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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-16 08:25:32
看板 HatePolitics
作者 DarkerWu (糊塗)
標題 Re: [討論] 給柯文哲
時間 Sat Jun 15 12:09:23 2019


※ 引述《Booklt (永遠明天新開始)》之銘言:
: 你寫得很好喔,但我想補充一點想法,給大家參考
: 我非常認同每個領導者在統獨光譜上都有個位置
: 然後站好後,帶領國家走向光譜上那個方向
: 但妳不能因為對方站的只比妳偏一點而已,就沒品踢人家阿
: 也不能大家站好後,為了選票利益一直把別人往另一端踢
: 用媒體和手下踢了兩年多,不但踢還叫囂
: 這在我眼中不是守護台灣,這扎扎實實是謀取選票最大化的"手段"
: 想要坐收"愛台灣"這三個字的唯一權利
: 很多人不清楚柯文哲的兩岸政策,也搞不懂柯文哲要這樣"模糊不清"的原因
: 大家可能不曉得,蔡英文上任後
: 邦交國減少,我們所有國際組織的參與更慘,WHO觀察員的資格都沒有了
: 大型運動賽事的主辦權被剝奪
: 最重要的是兩岸對話管道完全停止,但我們還有百萬同胞在對岸(領有中華民國身分證)
: 這完全是安全感的喪失
: 但大家覺得沒關係,這是愛台灣的必要之惡,我們願意承擔
: 我們不要跟大陸往來就好
: 最令人幹的是這幾年台灣對中國的經貿程度還上升
: 然後象徵國防和產業轉型的國艦國造,剛出來振奮人心
: 結果是個弊案,還外包國外去完成,拿錢的還藍綠都有
: 所以仔細想想,如果台灣沒辦法阻止和大陸的經貿關係,和改變地理關係
: 就會了解,柯文哲想站什麼位置,他要的是什麼
: 如果忍耐和唸唸稿子,然後讓中共吃吃豆腐,可以讓兩岸唯一對話管道雙城論壇延續
: 那怎樣做對台灣比較好
: 除了主權要守住,這點柯文哲從來沒失手(世大運事件),到底什麼對臺灣比較重要
: 就如同柯文哲說的,在這狹小的空間讓自己變強才是唯一解
: 深化民主和公開透明(市政上的努力),和對岸差異化加深
: 我對柯文哲的理解就是這樣,他在做的事情
: 他堅持信念,不依選票和選民胃口而改變
: 你們可以繼續觀察
: 我支持民進黨很多年,但看那些偏綠人士抹紅的言論
: 真的很不爽


是的
我同意你的看法
事實上我對柯溫和台獨的路線是非常激賞的

但不代表他沒有地方可以做得更好

領導者除了做實事之外
也是人民的心中的依靠

當面對外部威脅的時候
領導者很多情況下需要踩穩立場來安撫民心
一個一直曖昧不清的領導者
會讓人民沒有安全感
你不能期望大家都能猜你的立場是什麼

綠粉的問題則是又做得太過
如你所說把其他光譜上的人都狠踢猛踹
說句實在話
敵人是對岸那個
不是家裡這個其實只想做實事的市長
等他真的要選總統
再來討論這個才無可厚非


所以我是柯綠粉
但我認為柯粉跟綠粉各有要打屁股的地方
也都有我可以理解的地方
搞得兩方對立實在是沒必要
你們其實都是獨派好嗎?

: ※ 引述《DarkerWu (糊塗)》之銘言:
: : 各位可以翻我在版上的文
: : 我是綠柯粉
: : 我覺得這陣子的事情可以讓柯文哲有個調整的機會
: : 重新探討
: : 統獨是不是假議題???
: : 我想很多人錯誤的看待統獨
: : 就像錯誤就像看待性向一樣
: : 不是異就是同
: : 不是統就是獨
: : 兩者都不是二分法
: : 而是光譜論
: : 今天台灣可以選擇往統走或往獨靠
: : 只是永遠都到達不了端點而已
: : 然而在光譜上的位置
: : 卻會大大的影響我們在國內外的處境
: : 這陣子為什麼統獨一抓就靈?
: : 說穿了不就是因為中國的動作越來越大
: : 才會讓統獨牌發生效果?
: : 以前蔡政府也都有打統獨牌
: : 民進黨歷年來都打
: : 綠營場場都贏?
: : 並沒有
: : 反而輸多贏少
: : 統獨牌有效在
: : 當國際情勢發生變化時
: : 台灣會如何因應
: : 同時也相關著各國因應我們的因應
: : 很多事情不是悶著頭對內悶聲苦幹而已
: : 悶久了
: : 話語權也就自己放棄了
: : 柯文哲仍然是台灣政壇做事最屌的政治家
: : 但是他亞斯伯格這塊
: : 小至人對人
: : 大至國對國
: : 使他很明顯有相當大的反饋不足
: : 柯的三角論點
: : 其實平常是很好的執行方針
: : 但放在美中貿易戰的時刻下
: : 這套並不適宜
: : 很多時候條約白紙黑字寫在那的時候
: : 一堆區塊也只能被迫選邊站
: : 在這種情況下
: : 兩面討好只會兩面都不好
: : 什麼都想要只會什麼都失去
: : 因此這反而是一個時機
: : 讓柯更新他的兩岸方針
: : 他追根究底依然是隱性台獨
: : 所以我看好他之後的調整
: : 但只怕時機錯過不再有
: : 未來到底還有沒有機會
: : 要看柯自己
: : -----
: : Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.


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Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.121.246 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T16zubE (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1560571768.A.94E.html
v128w: 2020最大重點就是消滅kmt 其他都是多講1F 06/15 12:11
ray90910: 柯文哲立場很模糊嗎?2F 06/15 12:11
平常沒事的時候還好
最近國際局勢逼得緊
他相較之下就顯得太模糊了

另外我不認為邦交國或wto問題民進黨該背鍋
因為這些都控制在中共手上
作為打屁股用的藤條
說句實在的
那些順從中國才保得住的邦交國
其實根本就不算是你的邦交國

如果不跳脫出來思考
那永遠只能追著眼前的紅蘿蔔跑而已
※ 編輯: DarkerWu (42.77.121.246 臺灣), 06/15/2019 12:15:15
liuyc888: 政黑滿滿韓粉不見啦3F 06/15 12:12
liuyc888: 全都是柯
showwin: 很難啦 有不刺激中國的安穩人心方法嗎 明明經濟命脈在中5F 06/15 12:13
showwin: 國手上 裝作看不到
nckuff: 就有一派人想要壟斷台獨阿7F 06/15 12:13
wangsanmin: 每次都說要消滅KMT 可是我看DPP只想剷除政敵 呵呵8F 06/15 12:13
Booklt: 推喔 也可以說這是維護台灣主權的兩大力量 方法不同9F 06/15 12:13
nckuff: 消滅老K最好的做法就是好好執政,我看民進黨根本也只是把K10F 06/15 12:14
nckuff: 當提款機,不可能滅掉
能滅掉國民黨的只有人民
而不是民進黨
bradyhau106: 看看中共多聰明隨便塞句話 國內就可以動蕩成這樣 還12F 06/15 12:14
bradyhau106: 有人認為中共支持柯遠大於郭韓 是不是把自己的敵人想
bradyhau106: 得太簡單了
saisai34: 就單純鷹派龜派路線之爭 全世界都有15F 06/15 12:15
genheit: 柯師父什麼時候說他支持台獨了??? 你自己腦捕的嗎?16F 06/15 12:15
※ 編輯: DarkerWu (42.77.121.246 臺灣), 06/15/2019 12:16:42
tarcowang: 就是國民黨一直舔共,國軍才有不知為何而戰的心聲17F 06/15 12:16
genheit: 柯沒有講過的話不要塞在他的嘴巴裡18F 06/15 12:16
tarcowang: 你當總統跟國軍講中國挑釁就不要理它就好,當兵的士氣19F 06/15 12:16
smartid: 難道那天美國腦殘想統一台灣柯文哲會說不行我們要跟中國20F 06/15 12:17
smartid: 統一嗎
charlly: 中美現在戰得正烈,你覺得應該怎麼辦?22F 06/15 12:17
tarcowang: 大概全洩光了23F 06/15 12:17
RW2010: 在我眼裡 柯的作為才是真的在拆KMT的未來可能性 KMT還沒注24F 06/15 12:17
RW2010: 意到
tarcowang: 拆國民黨?柯完全拿不下藍的票,還拆解國民黨嘞26F 06/15 12:18
ray90910: WHO問題,民進黨自己也要付點責任,因為他們就是靠反中27F 06/15 12:18
nckuff: 同意樓上,讓國民把選舉考量從統獨拉到實際作為28F 06/15 12:18
ray90910: 大勝的,想當然中國是給你下馬威29F 06/15 12:18
那跟邦交國問題的概念雷同
靠順從才能得來的
從一開始就不屬於你
需要跳脫出來思考

現在美國施加壓力要讓台灣返國際局勢
假設成功
這就是我想說的論點

目前要讓子彈飛一會兒再說
tarcowang: 台北市丁的40%選票有拿到嗎?笑死人,無限膨脹柯的支持30F 06/15 12:18
Queenie7: 推推~31F 06/15 12:18
tarcowang: 度,白粉整天自以為是,快被你笑翻了32F 06/15 12:18
國民黨往紅統走
自然正藍旗就會空出來讓別人拿
柯有這個機會
但我同意目前還沒做到
※ 編輯: DarkerWu (42.77.121.246 臺灣), 06/15/2019 12:21:42
HideoNomo: 我也是淺綠柯粉啦。柯的態度我是看不太懂。我可以理解33F 06/15 12:19
HideoNomo: 他在世大運的做法。我也支持,但他的確也是有立場搖擺
HideoNomo: 的地方,最近的例子就是,年初習的九二共識一國兩制說
HideoNomo: ,小英撿到槍打回去。當時柯還酸國民黨連反應的勇氣都
HideoNomo: 沒有。結果近期又說,習不管說什麼,不要回應就好。我
HideoNomo: 們先不要講2019的柯打臉2014的柯。近期這個2019五月的
HideoNomo: 柯打臉2019二月的柯,我就不知道他的立場到底是什麼了
HideoNomo: ?
ecat: 如果他想當國家領導人 你能接受每天把中國評分掛嘴邊?41F 06/15 12:20
ecat: 這都不是人家主動問的 是他自己主動得意洋洋跟大家分享的
asderavo: 不是喔,在真正綠粉眼裡只有他們是獨派,所以打柯粉對他43F 06/15 12:23
asderavo: 們來說不是互打,他沒把這些人當自己派的在看
樓上神預測樓下
stone82513: “溫和台獨” 笑死人45F 06/15 12:25
※ 編輯: DarkerWu (42.77.121.246 臺灣), 06/15/2019 12:25:49
kkenex: 又一個潤餅,嘔嘔嘔46F 06/15 12:26
nckuff: 不要溫和台獨,那就兩岸交流完全斷開,全民共同承擔阿,我47F 06/15 12:27
nckuff: 很樂意承擔保衛國家的政策的副作用。整天嘴柯搖擺,那你就
nckuff: 有定下來膩?
tarcowang: 獨派可沒跪著拜習包子的孬種50F 06/15 12:27
nckuff: 陽信舔的那麼開心你也沒看到,柯文哲舔惹啥,嘴巴講幾句就51F 06/15 12:27
nckuff: 是舔ㄛ
tarcowang: 幹嘛交流斷開,每年爽爽賺中國幾百億美元順差來買武器53F 06/15 12:28
tarcowang: ,不好嗎?XDDD
nckuff: 只準自己溫和台獨,不準別人溫和台獨55F 06/15 12:28
bradyhau106: 蔡才不是獨派 故意想氣死老獨男們嗎?56F 06/15 12:29
ohha0221: 柯:台獨只能作 不能說 統一只能說 不能作57F 06/15 12:29
ohha0221: 柯本來就是溫和台獨派 用嘴巴討好中國 但主權不會退讓
devirnt: 但是沒有新的貿易協定總是政府問題了吧?59F 06/15 12:31
ohha0221: 結果就是有一群人想把他抹紅 不知作何心態60F 06/15 12:31
outlookterry: 回過頭來,台灣人民要能理性團結才是根本之道,只61F 06/15 12:32
outlookterry: 可惜有些政治人物操作對立沒在手軟
ohha0221: 民進黨一堆人在中國賺爽爽 覺青有嘴過嗎? 還安慰自己說63F 06/15 12:34
usokami: 綠是統派好嗎 相信丁守中不會賣台 寧願讓國民黨上64F 06/15 12:34
ohha0221: 在賺台獨基金 然後柯什麼好處都沒拿 還負債 被罵成被65F 06/15 12:35
ohha0221: 中共收買的叛國賊 公道自在人心 大家都看在眼裡
ohha0221: 柯粉大多是綠粉抹紅柯p抹到太惡毒 才出來反擊 然後現在
jack0216: 綠是統派??笑死哦 市長選舉哪幾區投柯最多?柯粉要不68F 06/15 12:37
jack0216: 要回答啊 就是深綠選區啦 柯糞被板上反串洗腦還不自知
jack0216: 又在抹紅.....噁心 柯文哲講了啥話事都忘記了?一直跳針
jack0216: 抹紅 自己不用檢討?
ohha0221: 要檢討柯粉 怪他們攻擊綠粉? 綠粉先看看自己作過啥72F 06/15 12:38
Galm: 我推你,你的看法在偏綠的來說真的算理性不偏激的了73F 06/15 12:41
Galm: 但可惜的是其他的綠粉沒有你這高度,先扣帽子就贏了
sfh20230: 講在多也沒用啦 DPP執政還不是CT去奧運 國旗收起來75F 06/15 12:43
Rapsody: 推76F 06/15 13:31
sc6003pc: 英粉出征,寸草不生,然後要柯粉體諒,我沒那麼M77F 06/15 13:37
cindy3589: 柯自己一直挑釁蔡英文 然後柯粉要綠粉不要挑釁柯P?哈哈78F 06/15 15:41
jullei: 呵呵 我還是不投小英79F 06/15 17:02

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1樓 時間: 2019-06-16 09:00:06 (台灣)
  06-16 09:00 TW
兩軍相殺  哪有不傷  柯英對戰誰得利  笨
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