※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-10 04:18:05
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 黃國昌 柯文哲
時間 Sat Jun 8 23:34:31 2019
那個齁，本邊緣人很勉強的把黃國昌的直播聽完了，
聽完了的感想只有四個字 - 幹話連篇。
如果說柯文哲這四年，和黃國昌這三年的改變有什麼差別的話，
就是柯文哲放棄講幹話，開始試著說人話、做實事，以務實的態度面對政治；
黃國昌依舊講幹話，一切以達成理想為最高目標，只要有理想，什麼都可以～～
本邊緣人聽了黃國昌前四、五十分鐘的獨講，
除了靠妖萬惡的國民黨，和不爽民進黨２０１６搞背刺以外，
就只剩下大談理念，
講憲政改革（但要改什麼他沒說，台灣獨立？）、第三勢力興起，讓兩黨不過半、
不能當小綠（問題是我看你們小綠當的很開心啊？）、清廉勤政最重要……等
全部都是講理念，一個實際步驟都沒有！
講三小會跟無黨籍的請益，會聯合一切可聯合的對象，
但長達一個小時的獨講裡面，通篇沒有提到柯文哲三個字。
現在被藍綠一直哭妖說他想選總統，民調一直有２０％低標的無黨籍人士是誰？
不就是一直被說很邊緣的邊緣人‧柯文哲嗎？
時代力量台北市２０１８沒有跟柯文哲黏ＴＴ，讓一票女將在市議會坐好坐滿嗎？
新北市是黃國昌負責的領域，沒有跟柯文哲黏ＴＴ，不就全都輸好輸滿、一席不留嗎？
這麼明顯的差距，黃國昌身為在時代力量裡面一直勞心勞力的人，
會看不出來所謂的第三勢力，目前最有ＣＰ值的對象是誰？
坦白說２０１６的時候，我是真心期盼時代力量能和柯文哲合作，
仿造台聯與李登輝的模式，只是從依附變成對等合作，
一起打造一個非藍非綠，專屬中間選民的第三勢力。
結果呢？
時代力量在立法院打民進黨是很用力沒錯，
但在兩岸問題上，不僅沒有要代表中間選民「擺脫統獨，打破藍綠」的意思，
反而比民進黨更綠、更極端。
你說這樣不是心甘情願當小綠，那是什麼？
你和民進黨的市場差異在哪裡？
在同一個意識形態底下，
你是要怎麼說服投民進黨數十年的民眾，把票轉投給你？
在同一種意識形態底下，
你是要怎麼說服中間選民，你和民進黨有什麼不一樣？
無法擺脫統獨意識形態的鬥爭就無法擺脫藍綠，
希望黃國昌好好想想，自己為何累死累活、罵好罵滿，卻依舊被人當小綠吧。
不見邊緣真面目，只因身在藍綠中啊。
要想組建一個可以和藍綠抗衡的第三勢力，先把自己的意識形態放下，
把該怎麼做、要怎麼做、可以怎麼做的實際辦法拿出來吧，
光靠空談是無法說服中間選民這群Ｇ８人，把票投給你的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.28.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1S-zM9yK (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1560008073.A.F14.html
推 : 我覺得他講得不錯啊 你扯柯幹嘛？1F 06/08 23:35
→ : 憑什麼要跟柯文哲請益???
→ : 憑什麼要跟柯文哲請益???
現在第三勢力的代表人物就是柯……
他想組建抗衡藍綠的第三勢力，卻忽略第三勢力目前最有影響力的代表人物？
而且他想組建第三勢力，卻一直講不出自己和民進黨的差別在哪裡，
現在藍綠都在吵統獨，那黃國昌對統獨的看法有跳脫藍綠嗎？
他好像比現在的獨派代表民進黨還極端吧？
這樣他對比民進黨的優勢在哪裡？刻苦問政，專打弊案？
這很像以前一個專打弊案的電視節目《社會追緝令》，
結果最後的結局是造假腳尾飯事件被停播。
把實際的步驟拿來出來吧，只停留在理想階段是無法說服人把票投給他的。
推 : 別為難國虱了3F 06/08 23:36
→ : 他又不需要跟柯合作4F 06/08 23:36
推 : 黃國昌有瑜亮情節 眼紅柯p 嫉妒柯5F 06/08 23:36
→ : 他會跟館長直播 算是有嗅到風向了 雖然遲了半年..6F 06/08 23:36
→ : 我是希望黃國昌回業界 別搞政治了7F 06/08 23:36
→ : 大部分的覺青都有這種自命不凡的通病8F 06/08 23:36
→ : 這半年連民進黨主席都上過了 他們黨不知道在幹什麼鬼.9F 06/08 23:36
推 : 至少他 立委及格了，至於其他？等他活過2020再說10F 06/08 23:36
→ : 如果去年就這麼做 新北應該不至於全軍覆沒啊11F 06/08 23:36
→ : 黃國昌已經想退了 因為他專長是寫法條 不是打弊案12F 06/08 23:37
→ : 打弊案他很難過
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.28.221 臺灣), 06/08/2019 23:45:33→ : 打弊案他很難過
推 : 黃國昌想跳脫藍綠框架 擺脫小綠標籤 又對第三勢力中14F 06/08 23:37
→ : 黃還是適合當法律學者 而不是民代15F 06/08 23:37
→ : 最具影響力的柯p 不願結盟 他的路走得實在太狹隘了16F 06/08 23:37
→ : 其實他法條寫很爛就是了
→ : 其實他法條寫很爛就是了
→ : 他就不喜歡柯阿 幹嘛合作18F 06/08 23:38
→ : 哈 想消滅國民黨 但又吸引不到泛藍選民 我也不知道這19F 06/08 23:38
→ : 些人在想啥
→ : 些人在想啥
→ : 每次比較時代力量版本跟kmt、ddp法案草案版本21F 06/08 23:38
→ : 他也沒說接下來有找誰，只說會找一些無黨的人請益22F 06/08 23:39
推 : 他打弊案也是把東西揭發出來 然後...就沒然後了23F 06/08 23:39
→ : 時力版本其實也沒有比較出色就是了24F 06/08 23:39
推 : 時代力量就繼續被邊緣阿 還不跳船的那就真的是有愛了25F 06/08 23:39
推 : 時力除了國昌其他都是紅衛兵等級的覺青26F 06/08 23:39
→ : 垃圾藍綠永遠不缺替他們護航的傻子 他的作用頂多讓肚爛27F 06/08 23:40
![[圖]](https://i.imgur.com/qqTeZ9W.jpg)
推 : 我有時候都在想，他是不是很怕被民進黨卯起來幹29F 06/08 23:40
→ : 他的隊友一個比一個獨一個比一個綠 怎麼可能接受柯文哲30F 06/08 23:40
推 : 黃國昌講幹話？不知道你現在這行為應該叫什麼31F 06/08 23:40
→ : 藍綠的能確定藍綠真的是垃圾32F 06/08 23:40
→ : 那個兩岸一家親 他想 他的同志可不想33F 06/08 23:40
→ : 不是他的隊友 是黃國昌本人吧xd 他自己說要更左更獨34F 06/08 23:41
→ : 然後和柯建銘吵一年結果還是寧願民進黨過半 唉35F 06/08 23:41
推 : 時力走的是小綠路線，不可能接受柯的中間路線...36F 06/08 23:41
→ : 然後在講這些有的沒的 那只是說 時代被邊緣 怪自己啊37F 06/08 23:42
→ : 現況我是不認為有什麼是一定的38F 06/08 23:42
推 : 黃國昌現在就走自己的路拉 他找館長直播39F 06/08 23:42
→ : 還有他將來也會持續直播
→ : 還有他將來也會持續直播
→ : 自己沒有遠見 每一個都只看眼前 整天講理念 笑死41F 06/08 23:42
→ : 任期還有近一年42F 06/08 23:42
→ : 他還在想未來ㄅ
→ : 他還在想未來ㄅ
→ : 那就是時力自己的問題啊 自己跟新黨走差不多的路線 下44F 06/08 23:43
→ : 場只會差不多
→ : 場只會差不多
推 : 你去問他們黨PTT的宣傳帳號什麼是中間選民就知道啦46F 06/08 23:43
→ : 他的政治資歷這麼淺47F 06/08 23:43
→ : 找館長不是直播拉，就一般會談48F 06/08 23:43
→ : 他們的認知跟一般正常人有點差距49F 06/08 23:43
→ : 那就讓時代像新黨一樣消失 一群沒有遠見的人 發展黨xd50F 06/08 23:43
→ : 會談有屁用 大家又不會因此更了解時代力量 這些人搞毛51F 06/08 23:44
→ : 現在時力走向就跟台聯一樣,只被當成綠的附屬組織52F 06/08 23:44
推 : 真香力量去年1124的問題一樣在呀 高層跟基層精神分53F 06/08 23:44
→ : 裂...用最討厭的用詞就是接地氣的問題
→ : 裂...用最討厭的用詞就是接地氣的問題
→ : 等等 不對啊 有說直播是6/1555F 06/08 23:44
推 : 黃國昌已經不是黨高層了 他是邊緣人56F 06/08 23:45
推 : 推 滿滿x話57F 06/08 23:45
推 : 時代力量勢力一直擴張啊，只是掌權的被意識形態害死了58F 06/08 23:45
推 : 時力一直說要取代KMT 結果跟獨派黏踢踢 黑人問號59F 06/08 23:45
→ : 然後用柯的用語形容就是刀開下去發現是小腸有問題60F 06/08 23:45
→ : 更慘是有部分的綠粉,把他們當成來搶票的寄生蟲61F 06/08 23:45
→ : 但是繼續開大腸，因為都計畫好開大腸惹62F 06/08 23:46
→ : 現在時力印象就是小綠 不要被DPP取代就不錯了63F 06/08 23:46
推 : 推 真的很假 小綠還愛裝64F 06/08 23:46
推 : 然後大腸開刀成功，但開完人就死掉了65F 06/08 23:47
推 : 時力對在野非常大聲 對執政黨就很小聲w66F 06/08 23:48
→ : 一度覺得國民黨還在執政的fu
→ : 一度覺得國民黨還在執政的fu
推 : 一直站在質詢角度 易這樣 像呱吉 只抓毛病 不思考解決方案68F 06/08 23:49
推 : 但是真的有很多智障認為時力不綠，藍綠都罵好棒棒69F 06/08 23:50
→ : 林洲民也是 人不壞 但太天真70F 06/08 23:50
→ : 當學者累積學術地位可以當大法官啊71F 06/08 23:57
→ : 還好啊 昌粉覺得國昌好棒棒就夠了 對中國不能軟72F 06/09 00:02
→ : 光看他一百家捷安特不要一家台積電 就覺得他高度就在73F 06/09 00:04
→ : 那而已 到檢察官之類的比較適合
→ : 那而已 到檢察官之類的比較適合
→ : 當初繼續當學者，以他的政治傾向跟腦袋過個搞不好過75F 06/09 00:08
→ : 個十幾年就有機會了
→ : 個十幾年就有機會了
推 : 這篇寫得很好77F 06/09 00:10
→ : 反正學者出生的大法官也差不多是這個調調78F 06/09 00:11
→ : 不過意識形態鬥爭應該改為"統獨意識形態鬥爭"比較精79F 06/09 00:11
→ : 確
→ : 確
推 : 立委就是天花板可是快要摸不到惹 加油好嗎81F 06/09 00:12
→ : 因為人本來就會有意識形態82F 06/09 00:12
從善如流，改了。
每個人都會有自己的意識形態，但不應該拿自己的意識形態去強迫別人接受它。
如果真走到那一步，那台灣離中共也不遠了。
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.28.221 臺灣), 06/09/2019 00:18:21
推 : 向我自己是算還可以接受柯文哲，但是絕對無法接受黃83F 06/09 00:14
→ : 國昌那種東西
→ : 國昌那種東西
噓 : 連黃國昌都可以被這樣解讀 想跪就老實說85F 06/09 00:15
噓 : 我不知道黃的問政還有甚麼可以挑剔的 就只因為沒有所謂
噓 : 我不知道黃的問政還有甚麼可以挑剔的 就只因為沒有所謂
噓 : 狂柯粉就是霸氣，不黨於柯就是牛鬼蛇神87F 06/09 00:20
→ : "擺脫統獨 打破藍綠"就這樣貶低? 這不就是你的意識形態嗎?88F 06/09 00:21
→ : 你們在拜神？89F 06/09 00:21
→ : 現在還要黃主動去找柯 不找柯就是不務實?90F 06/09 00:21
→ : 你怎麼不反過來說 柯整天在說中央沒效率 那柯怎麼不去找黃
→ : 要他定中央效率差? 那柯是不是不務實?
→ : 你怎麼不反過來說 柯整天在說中央沒效率 那柯怎麼不去找黃
→ : 要他定中央效率差? 那柯是不是不務實?
→ : 可能覺得柯的某些理念或價值觀他不怎麼喜歡吧，打個比喻，阿93F 06/09 00:23
→ : 標現在是最大第三勢力，你覺得黃會去拉攏合作？不要粉過頭了
→ : 標現在是最大第三勢力，你覺得黃會去拉攏合作？不要粉過頭了
噓 : 發現一堆鄉民連老師在法界什麼等級都不知道看他沒有耶95F 06/09 00:30
→ : ，我看他還是乖乖拼到大法官讓你們體驗什麼叫『具體作
→ : 為』
→ : ，我看他還是乖乖拼到大法官讓你們體驗什麼叫『具體作
→ : 為』
→ : 一樣自由民主 不等於小綠 但不跟柯合作 真的是策略錯誤98F 06/09 00:32
→ : 啊不對，今年大法官都讓你們體驗過了，還是你以為講理99F 06/09 00:32
→ : 論就不會有實際效力？
→ : 論就不會有實際效力？
推 : 你這推論也是滿妙的，柯叫的動柯粉？跟柯合作就能吸到票101F 06/09 00:45
→ : ？那上次選舉怎麼全部掛光？
→ : ？那上次選舉怎麼全部掛光？
時代力量在台北上的還是很多啊，
對不同屬性候選人柯文哲的加持力道有差，時代力量畢竟是太陽花學運出來的，
和柯文哲本身系出同源，加持力道自然大，其他的自然就相對較小。
再來黃國昌強調的是要組建藍綠以外的第三勢力，
現在第三勢力的代表人物就是柯文哲，
你不獲得柯文哲的認同，是要怎麼樣得到柯文哲支持者的認同？
又或者說你連柯文哲都無法說服，是要怎麼說服比柯文哲更Ｇ８的中間選民？
推 : 國昌在法界等級跟柯在葉克膜領域都強 學霸 耐力成就驚人103F 06/09 00:46
→ : 最微妙的是，時代支持者跟柯的支持者重疊度滿高的，柯不104F 06/09 00:46
→ : 管出不出來，最後對藍綠的厭惡度還是會讓他們轉頭支持比
→ : 較沒那麼討厭的時代不是嗎？
→ : 管出不出來，最後對藍綠的厭惡度還是會讓他們轉頭支持比
→ : 較沒那麼討厭的時代不是嗎？
→ : 但在DPP側翼眼中一樣能被抹黑抹紅 罵的跟狗一樣...107F 06/09 00:47
→ : 你可以說他理想太高、曲高和寡，但其他批評實在莫名108F 06/09 00:51
→ : 而且他確實也是孤掌難鳴，人數劣勢表決必敗，連黨內路線
→ : 之爭也失敗
→ : 所以他很灰心，這次直播我看起來也是有點像遺言
推 : 還有第三勢力的牽制不讓藍綠任一黨過半這東西好像講10年
→ : 有了，既然藍綠都全面執政過也證明了都是一丘之貉，那麼
→ : 在知道藍綠皆垃圾的前提下，改支持第三勢力有什麼好懷疑
→ : 還是委屈的？
→ : 而且他確實也是孤掌難鳴，人數劣勢表決必敗，連黨內路線
→ : 之爭也失敗
→ : 所以他很灰心，這次直播我看起來也是有點像遺言
推 : 還有第三勢力的牽制不讓藍綠任一黨過半這東西好像講10年
→ : 有了，既然藍綠都全面執政過也證明了都是一丘之貉，那麼
→ : 在知道藍綠皆垃圾的前提下，改支持第三勢力有什麼好懷疑
→ : 還是委屈的？
黃國昌如果走不出統獨的意識形態，
他就無法超越藍綠，變成一股可以真正代表中間選民的第三勢力。
他只會變成２００４的台聯，以年輕化、有朝氣、相對理性的優勢，
瓜分綠營的選票，然後讓不爽藍綠的選民跑票到他那邊，形成一股氣候。
但台聯是怎麼走下歷史舞台的？
不就是和民進黨搶奪相同意識形態的選民，最後被支持者跑票消滅掉的嗎？
黃國昌憑什麼以他這種趨於極端的意識形態，
去說服選民，去告訴選民他和民進黨不一樣？
我內文寫得很清楚，黃國昌不能只講理念打嘴砲，
必須要有實際行動、作為，告訴大家他和民進黨不一樣，
是中間選民、第三勢力可以信任、仰賴的對象。
這是品牌價值問題，柯文哲成功的走出藍綠泥淖，打出了自己的品牌價值。
黃國昌呢？
小綠不是在叫假的，你去看看他和喜樂島黏得有多緊吧。
推 : 推116F 06/09 01:27
推 : 推117F 06/09 01:47
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.28.221 臺灣), 06/09/2019 01:47:52推 : 推118F 06/09 01:54
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.28.221 臺灣), 06/09/2019 02:09:00→ zx126126987 …
推 : 覺得講的不錯120F 06/09 02:40
噓 : 支持獨立就是小綠，都你講就好啦121F 06/09 03:47
推 : 把統獨傾向看成藍綠傾向這觀點好...劃時代呀！到底是誰122F 06/09 04:18
→ : 說統獨是假議題？我看很真實呀
→ : 說統獨是假議題？我看很真實呀
噓 : 狂柯粉哈哈哈 笑死人124F 06/09 04:43
推 : 這些小綠就覺得柯舔共啊125F 06/09 06:49
推 : 這篇分析的很對阿，你要成為第三勢力就是走中間路線，中126F 06/09 07:28
→ : 間路線怎麼走，柯已經走給你看了，也告訴你走成功就可以
→ : 有20~25%，現在只有要不要走的問題，其餘都是假的
→ : 間路線怎麼走，柯已經走給你看了，也告訴你走成功就可以
→ : 有20~25%，現在只有要不要走的問題，其餘都是假的
推 : 白粉真的玻璃心 人家新竹選很好(7中6)又跟柯有什麼關係129F 06/09 07:58
推 : 重點就是黃國昌還只有意識形態 拿不出實際作為的話130F 06/09 08:32
→ : 選民不可能給你黃國昌票的 空口說瘋話誰不會
→ : 整天在那邊萬惡的KMT 聽了真的笑死
→ : 選民不可能給你黃國昌票的 空口說瘋話誰不會
→ : 整天在那邊萬惡的KMT 聽了真的笑死
推 : 時力註定泡沫化啦，你看除了黃以外的人，遮掉黨名還以133F 06/09 08:39
→ : 為是dpp勒
→ : 為是dpp勒
噓 : 喔是喔 不找你的柯神就是不務實就是幹話135F 06/09 08:55
→ : 你不喜歡他的意識形態就講明白 不用講這堆他的意識形
→ : 態害了誰一樣
→ : 柯文哲在"走出藍綠泥淖"之前還不是傾獨 你是叫黃國昌
→ : 學他打臉過去的自己喔
→ : 你不喜歡他的意識形態就講明白 不用講這堆他的意識形
→ : 態害了誰一樣
→ : 柯文哲在"走出藍綠泥淖"之前還不是傾獨 你是叫黃國昌
→ : 學他打臉過去的自己喔
推 : 黃可以不找柯啊，但前提是他能像藍綠柯那樣養出自己的忠140F 06/09 12:51
→ : 實顧客，可是現在來得及嗎？
→ : 實顧客，可是現在來得及嗎？
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