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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-05 21:29:32
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [討論] 家裡長輩覺得柯不會做事情，怎麼調適？
時間 Sun May  5 17:22:11 2019

: 推 KingKingCold: 兩個行政疏失 三個起訴判刑  還有人靠北不是弊案XD   05/05 16:52

等到KKC這種狂白粉來護柯五大弊案了：

一、雙子星

貪污部份，很抱歉，跟柯文哲無關。

2013年 3月  偵辦
2013年 7月  偵查終結，起訴
2014年10月 一審判賴素如10年有期徒刑

2014年11月29日，縣市長投票。

目前第六次還是第七次重新招標，不過是柯市長兩任的任內第一次。
現狀是卡在民進黨中央政府能拖就拖，放話得標的是中資卻又不退回資格，卡好卡滿。


二、美河市

司法部份這也是不干柯文哲的事。

2014年 4月 偵查終結，起訴。
2014年11月29日，縣市長投票。

而權利金部份，也是時空旅人級的謬誤。

2013年 7月，北市府跟日勝生訂協議，日勝生拿出35億擔保金。
2014年 6月，日勝生聲請仲裁。
2014年11月29日，縣市長投票。

事實上，在柯文哲當選台北市長之前，北市府跟日勝生已經走到仲裁程序了。

並不是柯文哲上任才跟日勝生開始鬥，這一裁就是兩年，
最後判定日勝生要多付33億，不過其實日勝生早就已經拿出35億了。

另外，拿回33億這個，市府當時是要110億，慘敗。
不過雙方都決定見好就收，美和市案就到此為止。


三、三創案


柯文哲在2015年五月的市政報告中，提到了三創案是：

「當初依《促參法》，以公共建設停車場作為招商的主體事業，
  但申請須知卻以「資訊產業」(附屬事業)為甄審項目重點之奇特現象。」

也就是白話講的「說要蓋停車場，結果蓋成商場」。

那請問狂白粉，「說要蓋停車場，結果蓋成商場」後來有解決嗎？

沒有，多繳個一年幾百萬權利金就可以了。


四、松菸案

除了逼退富邦換成誠品經營之外，松菸案當初柯文哲主打的是「文創過低」。

同樣是2015年五月的市政報告，「談判目標為符合商業面積35%上限的合約規定」。
但事實上，早在2014年十二月，當時的經營者就說了符合商業面積35%上限了。

所以並沒有改變內容，只是換了經營者，然後一樣是多繳個一年幾百萬權利金。



當然狂白粉在寫懶人包時，會把「一年幾百萬權利金」乘上幾十倍說追回好幾個億，

也只是懶人包必備的技巧，並不是什麼特別了不起的事。

總結，大巨蛋之外的四個案：

◎ 美河市雙方見好就收，結案

○ 雙子星司法部份與柯無關，延宕四年到2018才重新招標，現在被民進黨卡住。

○ 三創、松菸都是多拿一年幾百萬權利金，結案。

所以我才會說，根本不應該打五大案，專心打大巨蛋就好。

其他案子跟大巨蛋在本質上就不同，綁在一起做撒尿牛丸啊？？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.73.101
※ 文章代碼(AID): #1Spgj5c0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557048133.A.980.html
※ 同主題文章:
　 05-05 10:37 as6633208. ■ [討論] 家裡長輩覺得柯不會做事情，怎麼調適？
● 05-05 17:22 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 家裡長輩覺得柯不會做事情，怎麼調適？
　 05-05 18:04 takenostand. ■ Re: [討論] 家裡長輩覺得柯不會做事情，怎麼調適
推 kuninaka: 推1F 05/05 17:24
→ kuninaka: 我超討厭懶人包的
不過我補充了一個總結給懶人XD

推 abc32521: 其實不用為柯辯護太多 柯都承認前兩年真的亂做3F 05/05 17:25
狂白粉不肯承認啊

→ abc32521: 而且柯講話不精確的毛病一直沒改 但人年紀也大了4F 05/05 17:25
→ abc32521: 要求柯做甚麼超進化 也不切實際 至少柯在操守跟專業上
→ abc32521: 比傳統政治人物好多了
其實三創我很想給基隆立委落選人一個讚

但想到他那麼浩呆，還是算了。

推 c1951: 搞定大巨蛋 才真的是重點  其他其實可以忽略7F 05/05 17:28
這句很中肯。

我真的希望狂白粉不要動不動講柯政績時提什麼五大案了。
把湊數的五大案算成柯文哲政績，他自己聽到搞不好都臉紅....

推 pkpk23456: 按照你講的確實是沒有多大功勞，但總得來說也是理想跟8F 05/05 17:30
→ pkpk23456: 現實之間作妥協，這幾件事情按照理想魔人的標準，估計
→ pkpk23456: 第二任也沒辦法解決，能多為台北市多爭取利益也已經不
→ pkpk23456: 錯了！
不是按照我講的，而是一開始柯文哲真的想把這五個案子一起搞大。

還好廠商沒有被氣到決定跟柯文哲硬幹到底，而是付幾百萬元讓雙方好下台，
台北市民現在才有三創、松菸可以逛。(美和市不在台北市內，在新店)

不然這種莫名其妙被污名化的事情，如果碰到不講理的廠商真的會硬槓到底。
到最後就是市府、廠商、市民的三輸。

→ libraayu: 依現行來看大巨蛋不可能搞定啦..總是有骨頭可以挑的12F 05/05 17:30
→ libraayu: 真的要完美解決，我看大概只有打掉另尋址重建才有可能
其實我覺得大巨蛋會是下一個雙子星。
也就是中央政府卡住新建照不肯發，直到柯文哲下台為止。

→ a79111010: 那有些狂綠粉很喜歡問五大案14F 05/05 17:33
推 pkpk23456: 說搞大也是因為選舉的時候他也是一般平民，從外界看確15F 05/05 17:34
→ pkpk23456: 實是看起來怪怪的，而這也是柯的政見，媒體才會把這五
→ pkpk23456: 件案子綁成五大案，柯選上之後才有辦法從內部了解問題
→ pkpk23456: 。
我也是平民，我沒選上市長也知道這些啊。

難不成Theoepstein這個ID背後身分其實是前任市長？(幹千萬不要，侮辱我的智商)

推 anyweather: 我遇到的都是講柯到現在5大案都還處理不好19F 05/05 17:35
雙子星跟大巨蛋這兩個現在真的是還在弄。

另外三個都可以視為結案了，市府多拿到一些錢，其他沒什麼特別的改變。

推 iamsocool: 大巨蛋任內可能還是無法蓋完..官司贏了..但..20F 05/05 17:35
推 abc32521: 巨蛋2022之後 很快就會好了啦 KMT市長+KMT執政21F 05/05 17:37
你不要這麼專業好不好？

推 realblank: 重點是五大案的確都有問題  目前除了大巨蛋外 北市府也22F 05/05 17:37
→ realblank: 已經得到補償  柯黑還要一直跳針五大案什麼結果都沒有
→ realblank:   柯P幫忙擦屁股還要被罵是什麼道理？
....都已經寫了這樣一篇還在「五大案的確都有問題」到底是哪邊需要協助.....

→ abc32521: 蛋終於可以孵出來了 至於安不安全 其實台灣人不在乎吧25F 05/05 17:38
其實在安不安全之前，我比較好奇大巨蛋一年會打幾場棒球賽。

推 Keitaro: 可是T董 如果大巨蛋不安全 你敢拿你的命去看球賽？26F 05/05 17:40
啊，我那句的意思是「一開始大巨蛋搞那麼大顆就是莫名其妙了」。

搞出一顆沒有球隊養的起的蛋就是淪為演唱場館而已。

當然，演唱場館的安全很重要。

推 platinum500a: 為台北市爭取權利金 victory!!27F 05/05 17:41
推 anyweather: 唉 當柯粉真累QQ 我要護個航前還要天人交戰這樣對不對28F 05/05 17:41
推 abc32521: 撇開安全問題 以中華職棒的觀眾數來說 模擬五萬人逃生29F 05/05 17:41
噓 middlebear: 覺青還在抹30F 05/05 17:41
→ gn02026394: 交給韓市長 大巨蛋三贏 市民發大財31F 05/05 17:41
→ abc32521: 確實嚴重高估了32F 05/05 17:41
就是我上面講的，蓋太大了。

推 Keitaro: 當然啦 如果今天連勝文當市長 大巨蛋早蓋完了33F 05/05 17:42
→ Keitaro: 一般人就算去天母棒球場看球賽也不會知道安不安全
→ xunhuiwu: 你確定要打這個？35F 05/05 17:43
→ platinum500a: 大巨蛋到台北市府可應該會發建照吧 他說中央那邊關36F 05/05 17:44
→ platinum500a: 都過了 他這邊就合法發建照 不過那時候大概會有一批
→ platinum500a: 柯粉哭暈在廁所裡
建照不是市府發....內政部營建署先發，北市是在這之後有同意權。

推 chyou2003: 當年就跟著覺青亂打39F 05/05 17:45
沒錯，亂打。

→ xunhuiwu: 還沒天亮 深呼吸 .天亮後還得要下雨..不要急~40F 05/05 17:45
推 pkpk23456: 對柯好一點的方式就是正確精準的資訊，也是避免不精準41F 05/05 17:45
→ pkpk23456: 讓柯黑有縫可鑽，T大的嚴格也是可以理解啦
噓 jacklyl: 狂綠粉要開始進攻抹KKC了 打完韓粉打柯粉 樂此不疲43F 05/05 17:46
推 platinum500a: 怕啥 柯文哲那麼經不起抹黑的話 那柯粉也是廢的可以44F 05/05 17:47
推 realblank: 至少柯P建立 廉政委員會 跟 BOT的SOP 努力避免再發生45F 05/05 17:48
...你確定要講那個笑死人的廉政委員會？？？？？

綠營名嘴大集合啊，那些人失去柯市府舞台後一個個變柯黑了XDDD

→ realblank: 不當圖利的問題啊   還是樓主認為北市府要舉報官員建46F 05/05 17:48
→ realblank: 商給檢調才算是解決問題
推 Keitaro: 挑撥仔j少在那邊演了48F 05/05 17:48
挑撥仔是政黑吉祥物XD

推 BaGaJones: 五大案很多是搞不清楚的柯黑進來要扯 不過我也同意不要49F 05/05 17:49
→ BaGaJones: 太過護航柯 要隨時保持監督的態度
推 kuninaka: 讓我想到大巨蛋是因為好杯杯要讓台北人看棒球才蓋51F 05/05 17:50
→ kuninaka: 弄來弄去居然選現址蓋XD
我想起當年投到手壞掉的金臂人.....

推 littlekero: 以T大寫的內容看來都有問題呀，只是嚴重程度不同吧，53F 05/05 17:54
→ littlekero: 除大巨蛋以外也都有處理到結束了不是嗎？至於三創讓廠
→ littlekero: 商賠錢了事，也是要看是否也有合約或其他的困難
→ xunhuiwu: 喔 你我想到這段 https://youtu.be/9jukCcOVDHQ?t=9556F 05/05 17:58
推 Astar5566: 柯P把賠償金要回來 這時又覺得理所當然了57F 05/05 17:59
誰覺得「理所當然」？不要亂栽贓。

→ Astar5566: 給連勝文丁守中當 看是要得回甚麼58F 05/05 18:00
→ Astar5566: 可能連商場都蓋好了 然後附贈一個大巨蛋
→ xunhuiwu: 想要知道我們知道什麼？...自己去看書吧.XDD60F 05/05 18:01
噓 guitarspirit: 都判刑了是不是弊案 跟是不是柯任內的事情是兩回事61F 05/05 18:07
→ guitarspirit: 我是不太懂KKC的邏輯哪裡有問題 你都知道有人被判刑
→ guitarspirit: 還會說這些案子都沒問題? 到底臉皮要多厚才能說這些
判不判刑跟有沒有問題其實是兩回事，台灣人常常有把兩者混為一談的傾向。

賴素如是收賄，她本身沒有參與，而現在的得標廠商也與賴無關。
大巨蛋目前為止沒有人被判刑，但問題絕對比大巨蛋大。

推 nnkj: 本po只是在講不要過度神化柯文哲而已 實乃政黑清流 真勇者64F 05/05 18:09
→ kuninaka: 誰說沒問題？65F 05/05 18:12
他們的腦袋只剩「全有全無律」。不是通通有問題就是通通沒問題，細節討論就是柯黑。

→ kuninaka: 我在下一篇變成跟ta一樣的柯黑 藍綠粉 1450了66F 05/05 18:15
Anderson0819？不要理他，老是躲在推文裡亂嗆的槓精。

推 Astar5566: 五大案這樣公開透明的處理 不神嗎?67F 05/05 18:16
混在一起弄成五大案就是神經病，你要說這個很神的話我同意，神經病的神。

→ Astar5566: 兩黨政治20年 是沒看過這種政治人物啦68F 05/05 18:16
我的原則很簡單，
誰提「五大案」而不是拆開來講，我就讓大家看看綁在一起有多神經病。

這五個案子分開來還有得討論，尤其是被拿來湊數的松菸跟三創。

綁在一起五大案就是柯文哲剛上任時腦子有洞的狀態下才會做的蠢事。

→ crocker: 判刑跟有沒有問題相關性很高的69F 05/05 18:17
不，其實是分開來。

因為很多有問題是判不了刑的。

→ kuninaka: 好吧70F 05/05 18:18
推 f222051618: 中肯推個 柯P功勞有 但也不是說神71F 05/05 18:18
→ crocker: 已經判刑的通常都會有問題72F 05/05 18:19
但像雙子星，被判刑是因為收賄，
現在的得標廠商也不是當時行賄的，就要"很小心去看"。

總不成說2013得標廠商曾行賄，2019也有問題吧。

但很小心去看就需要背景知識，而不是像KKC那樣聞風其舞「有問題當然是弊案」。
把市長任期放在一起看就會發現，柯文哲處理的雙子星，根本不能用弊案去看。

→ crocker: 三創松菸如果不是柯文哲來 連那幾百萬權利金都不會有73F 05/05 18:20
其實本來就有權利金，只是偏少，但下個市長會不會去談？我只能說不知道。

當然連勝文是一臉不太會做事的樣子啦。

→ f222051618: 三創 松菸幾百萬別講的那麼輕描淡寫 這已經很強了74F 05/05 18:21
→ crocker: 雙子星案就是之前的廠商有問題 當然不會連結到現在的廠商75F 05/05 18:22
所以就是有問題的廠商跟柯文哲市長任內無關啊，放進五大案不覺得怪怪的嗎？

→ crocker: 不管是連還丁都不會去談 他們根本不會想去了解狀況76F 05/05 18:23
我是覺得這樣的推論有點過於武斷。

以我的想法來說，連或丁應該會讓市府再每年給廠商幾百萬，你跟我想法差很多。

→ crocker: 我是指那兩個不會想去為市府爭取權益77F 05/05 18:24
我對crocker美化丁守中跟連勝文感到非常不可思議。

我認為那兩個會讓政府噴更多錢給廠商，沒想到你居然這麼高估他們，讓我感到遺憾。

→ crocker: 如果要多送廠商福利那當然有可能78F 05/05 18:25
所以還好市長是柯文哲，不過他也只能兩任。

推 CrazyCat: 不過三創案這種 除了多拿權利金之外大概也很難有更好的79F 05/05 18:26
→ CrazyCat: 解法了
拆掉啊XD

覺青不是最愛拆財團的房子。

→ crocker: 雙子星案我也不會覺得是柯文哲解決前廠商的弊案 他只是81F 05/05 18:27
→ crocker: 點出來 然後接下來的過程不要再有這種狀況
收賄應該不用特別點出來啦，空頭公司更是有夠誇張，郝龍斌市府實在垃圾....

推 gibbs1286: 這個議題要戰幾次啦XD83F 05/05 18:29
這跟雞打了生長激素一樣快變成台灣人的普遍認知錯誤了

推 ginhwa: 我覺得怪怪的耶，如果都沒問題為何財團甘願 一年多繳幾百84F 05/05 18:46
→ ginhwa: 萬權利金，他們又不是吃素的，你頂多只能說這五案有各自
→ ginhwa: 的問題，其他案的問題跟大巨蛋的問題不一樣，但不能因為
→ ginhwa: 跟大巨蛋案的問題不同你就說其他四案沒問題啊，柯四年前
→ ginhwa: 剛上任時也只說要解決這五案，但沒說要把這五案的涉案人
→ ginhwa: 士都抓去關吧，讓廠商的不當得利多吐出一些還政府也是一
→ ginhwa: 種解決方式，不管郝是否已經有跟廠商協商，柯上任後確實
→ ginhwa: 也有讓他們吐更多出來，這都是柯解決問題的方式不是嗎，
→ ginhwa: 不必每案都要停工重新申請執照再復工才算有解決問題吧
你這又把四案混在一起討論了，雙子星跟美河市不是每年權利金的問題。

三創比較簡單，就是市府打下去發現沒得打，拿點錢讓事情解決，廠商開幕賺錢。

松菸則涉及到經營的問題，不過台哥大(富邦)選擇快點抽身，黑箱密室協商也無妨。
(密室協商本來就沒有犯法，只是觀感問題，但柯文哲當初打這些案也是打觀感問題)

但松菸還是用多拿點權利金來解決，以營運來說，不到百分之一的權利金(千分之五)，
可以讓商場快點營運，這對廠商真的不算什麼，每多卡一天，損失的就更多。

→ kuninaka: 沒有說沒問題好嗎93F 05/05 18:51
懶人包不會講的是，權利金只是從大約千分之三變成千分之五，差千分之二。

千分之二，然後誇大幾十倍寫成好幾個億。

對覺青看不慣的財團來說還是幾百幾千億的大賺錢，甚至是早點開張早賺錢。
只是財團比東區屋主有腦，知道錢要滾錢才能賺更多，卡在那邊是三輸。
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.73.101), 05/05/2019 18:56:09
→ gibbs1286: 美河市是真的有問題且司法審判了，柯市府最後就是在努94F 05/05 19:03
→ gibbs1286: 利減少損失。松菸就趕快協調協調，開門做生意比較重要
→ gibbs1286: 三創也是，雙方不吵架了，協商一下，讓北市府能給交代
→ gibbs1286: 北市府也不繼續刁難，讓三創快點開門做生意。
→ gibbs1286: 雙子星就是弊案，柯市府只是單純在收爛攤，然後重新思
→ gibbs1286: 考雙子星能幹嘛，思考整治西區門戶成功，才招標成功
→ gibbs1286: 大巨蛋就遠雄靠北，然後解約麻煩，雙方火車對撞...
→ gibbs1286: 雖然現在進展不錯，但感覺也很難繼續下去，遠雄態度超
→ gibbs1286: 差。假如跟松菸與三創一樣態度，那很多事都解決了
→ flyslam: 柯真的是擦一堆屎103F 05/05 21:14

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