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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-05 21:19:11
看板 HatePolitics
作者 TonyQ (得理饒人)
標題 Re: [新聞] 議員提i-Voting研擬重發敬老金　柯文哲重
時間 Sun May  5 10:50:11 2019

※ 引述《mithralin (工口)》之銘言：
: ※ 引述《sunyeah (   湯元嗎)》之銘言：
: : 謝謝柯文哲洗臉我們這些擔心過頭的柯粉
: : 柯文哲應該也是像我們所說的知道直接讓陳肥過了那個ivoting會有多大的問題
: : 總之  柯文哲加油
: 其實更該擔心的是潘懷宗那個敬老卡累積點數不過期的提案
: 因為社會局在回答潘懷宗的時候，是回答先考慮累積一季(￣□￣|||)a
: 當然永不過期這個一定不可能
: 累積一季的話那點數也破千了，還不知道會用到哪去
: 只是真要能累積一季的話，我媽應該會很高興，這樣她坐捷運的支出就會減少了...

就小道消息來講, 基本上這題不可能累積超過一年. (按年度編列預算)


其他的都還有可能性,
目前有指定用途只能用在大眾運輸跟公有場館還有計程車.


雖然去年曾經討論過要不要開放超商,
不過大家都認為開放超商等同給他現金,

一定會產生很多餘波跟政治後座力,
就我從基層了解, 多數人包括社會局皆持反對態度. 一直到現在.

--


        I have a dream, it's silly but beautiful.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.57.176
※ 文章代碼(AID): #1SpazbOE (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557024613.A.60E.html
※ 同主題文章:
　 05-04 16:25 Wojnarowski. ■ [新聞] 議員提i-Voting研擬重發敬老金　柯文哲重申反對立場
　 05-05 08:29 TED781120. ■ Re: [新聞] 議員提i-Voting研擬重發敬老金　柯文哲重
● 05-05 10:50 TonyQ ■ Re: [新聞] 議員提i-Voting研擬重發敬老金　柯文哲重
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 10:50:47
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 10:51:04
→ spzper: 合理使用當然沒問題，但資金是要從哪位億元掏出來XDD?1F 05/05 10:51

所以府方自己有自己可以捍衛的空間,
但敬老愛心卡本來就是被打[使用度]不足.

是應該讓他可以用的, 所以這題不好防禦,
方向上都會朝向擴大可使用的角度.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 10:52:39
→ spzper: 不然花的都不是自己刀口為了票，什麼都敢喊!!2F 05/05 10:52
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 10:53:23
推 quisk: 建議陳重文議員以身作則，率先捐薪以彰大善3F 05/05 10:53
→ spzper: 直接灑花錢使用度就夠了XDD...4F 05/05 10:54
推 littlekero: 開放超商就太誇張了～希望不要而且沒什麼意義有圖利5F 05/05 10:54
→ littlekero: 之嫌。其實如果一個月、一季都搭不完，開放到一年也搭
→ littlekero: 不完

就我所知的角度, 因為敬老愛心卡實際上的技術, 是在悠遊卡內再寫入幾個 byte,
並且要求各接受敬老愛心卡付款的公司, 皆須特別實作特別的清算收款機制.

(包括到期歸零, 各類點數規則.)

所以每擴大一個類型, 除非是悠遊卡直接清算的,
不然都是大家要勞師動眾花很多修改成本才能擴點的.

這也是為什麼公有場館當時花了很多時間才能擴點.

現在就我了解, 方向上還是朝向[合理使用]的擴大場域就是了.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 10:58:35
推 taikonkimo: 擴大使用本來就是可行的 柯的想法又不是拿掉福利 是要8F 05/05 10:57
→ taikonkimo: 更有效的應用
推 littlekero: 交通費使用度不足，搞不好是已經。不然預算挪去補助居10F 05/05 10:57
→ littlekero: 家照護、健檢之類的。死盯著敬老卡也不太有意義

事實上務實點的說, 公車跟計程車現在使用度算蠻不低了.
特別是今年有開放扣點上限, 從最多扣 32 變成扣 50.

推 RW2010: 感覺內部也是有阻擋的力量在運作12F 05/05 10:58

政治上是不可能一面倒的, 所有事情都是一體兩面的.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:00:32
推 kuninaka: 開放超商的門檻很高，要讓超商有機器能讀卡13F 05/05 10:58

超商讀卡的機器是已經存在了,
只是說那些機器要更新的成本的確很高就是了.


但這就要靠北一下公務員了, 他們根本不會把設備更新成本算進去.

上次那個1點4元改1點1元,
全通路加起來怎麼算都至少花了五六百萬再更新設備....

只為了改一個點數計算的比例. QQ

→ RW2010: 阻擋議員提的一些買票政策14F 05/05 10:59
→ spzper: 前提是哪家超商會那麼佛心...15F 05/05 10:59

這倒還好, 想想看你瞬間多了比對手多的 40萬客群.

→ kuninaka: 而且會變成北市府要付錢給超商?16F 05/05 11:00

敬老愛心卡一向都是北市付款的啊,
你用敬老愛心卡搭公車, 少扣的是北市付錢給公車營運單位的.

→ spzper: 最後還是要算在自己頭上...17F 05/05 11:00


※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:03:00
推 asderavo: 可以換個方式，只要當期使用超過8成，剩下2成（或是已18F 05/05 11:00
→ asderavo: 使用的1成）可以轉給親人使用，對沒在使用的人來說，可
→ asderavo: 以刺激他多使用並且得到獎賞，已經在使用的人採取回碩
→ asderavo: 方式獎勵，詳情參考遊戲業battlepass機制

可以轉讓這樣就失去使用範圍限制的意義啦.

推 knightwww: 推22F 05/05 11:01
推 rustic5566: 刺激使用感覺有很多方式啊 市府自辦活動也能消耗點數23F 05/05 11:01
→ asderavo: 用越使用得到的獎勵更多，而獎勵也不是現金，還是使用24F 05/05 11:02
→ asderavo: 市府的公用資源
→ rustic5566: 你就辦個登山或是台北市旅遊扣敬老卡點數再送個紀念品26F 05/05 11:02

46萬老人, 每個月 480 點. 乘法 = 220,800,000 每個月喔.

→ tom80727: 所以蒼蠅是誰 我聽RJ說 確實有？27F 05/05 11:03
推 kuninaka: 所以說開放超商這個很難XD28F 05/05 11:04
→ spzper: 講很簡單，不過應該是感覺很難實行29F 05/05 11:04
→ rustic5566: 目的是讓老人多出來活動 開放超商根本沒意義啊30F 05/05 11:05

所以他沒有過, 不要擔心.

推 littlekero: 喔喔了解，謝謝說明。真的建議市府不需被議員侷限在敬31F 05/05 11:05
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:07:07
→ littlekero: 老卡點數的困局，其實議員只是要以此要脅市府吐錢出32F 05/05 11:05
→ littlekero: 來
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:08:50
推 u5710587: tonyq你有時間質疑柯 不如把時間拿來幫柯辯護政策吧34F 05/05 11:12

我會那樣質疑柯有我當時的理由, 這篇不算辯護嗎?

我還是認為把陰影之處講清楚, 沒有模糊空間, 對大家才是好的.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:14:23
→ u5710587: 別讓自己變成豬隊友了35F 05/05 11:13
推 kevinpc: 該質疑就質疑有何問題?36F 05/05 11:13
→ kevinpc: 不要變成無腦辯護的豬隊友
→ u5710587: 就信心不足的問題阿 沒什麼 大巨蛋那時也是一堆懷疑38F 05/05 11:14


→ TED781120: 理由就是造謠是他應該做的事。39F 05/05 11:18

那裡的確有份 ivoting 提案,
我還在等著看他這禮拜會發生什麼事情.

我對柯是支持的, 所以他出來講話我就道歉,
但你要這樣打, 我覺得就有些蠢了.

我支持的是柯, 而不是這些只把柯當神的愚蠢追隨者.

我應該做的事情是捍衛我想捍衛的事情.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:22:32
→ lianhua: 基本上對我來說你公信力已經破產了 慢走不送40F 05/05 11:21

公信力這種東西, 本來就是累積出來的,
我選擇用這種方式使用他有我的理由.

要慢走的是你啊, 我高興寫點文, 不違反板規沒人可以叫我走,
你愛看不看不用跟我報備, 我不是你的監護人.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:23:39
噓 f222051618: 對柯是支持的 只不過是看到黑影就開槍而已 XD41F 05/05 11:22

我看到的是一個已經進入程序的提案, 不是個黑影呢. XD

→ lianhua: 這不是信不信任的問題 是質疑手法很可笑42F 05/05 11:22
→ lianhua: 現在再把反對你的人打成柯信徒 只更讓人覺得噁爛而已

喔喔, 不好意思, 那所以呢. 你很重要嗎?
你的感受不關我的屁事喔.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:24:46
→ f222051618: 不會google查資料 不會獨立思考 看黑影就開槍44F 05/05 11:24

噗嗤. 隨便你說......XD

我可以確定的是你 google 不到那份提案的處理情形.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:25:42
→ lianhua: 我不重要啊 可笑的是用造謠的手段好像自己很重要的人45F 05/05 11:25
噓 f222051618: 然後KKC查資料抓發文者 認真寫的文章先嗆一波造神46F 05/05 11:26

因為重點不在發文者, 重點在他們要拿這份文怎麼用,
是要果斷拒絕還是要讓他繼續走下去, 這件事情我認為是很重要的態度宣示.


連這個都不知道, 路人不懂就算了, 他是在講三小.
→ f222051618: 道歉文章說自己是要逼柯P說句話 好像自己是死士一樣47F 05/05 11:27

等一下, 道歉文什麼時候有這句了? 我們再講同一篇嗎?

另外頂多就是我不支持他, 不會發生什麼事情啦.

→ f222051618: 這麼想吃屎就快去支持垃圾藍綠 柯粉 柯P支持者都不歡48F 05/05 11:27

喔, 啊不就好棒棒.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:28:03
→ f222051618: 迎你這種人啦49F 05/05 11:27

可是瑞凡, 你不歡迎我又怎樣.

噓 f222051618: 不怎樣啊 反正柯P被抹屎也不是一天兩天的事50F 05/05 11:30

嗯 恭喜你終於有自覺了. 我寫我想寫的文, 你愛看不看, 愛噓不噓都可以.

→ TED781120: 造謠就是事實，還在扯理由，哈哈哈。51F 05/05 11:31

基本上對於柯文哲的判斷的確只有他自己能證實,
但那份提案卻是貨真價實的在府內進行程序.

反正這題暫時我就站在這觀望.

→ TED781120: 就講道歉道得高傲一副自己很屌的樣子，幾年後誰記得這52F 05/05 11:32
→ TED781120: 是一個造謠狗，只會給人柯猶豫不斷的印象，就是你的目
→ TED781120: 的，哈哈哈。

我道歉是為了那件事情道歉, 但不是為了對我不爽的人道歉啊.
讓你這種人不爽, 說真的我覺得剛好而已.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:33:46
噓 lianhua: 這類自以為高尚的覺青不都這副模樣 果然沒有例外55F 05/05 11:33

好的好的, 讓你正常能量釋放, 可以噓文, 乖乖喔.

推 xru03: 推56F 05/05 11:33
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:34:20
推 VieriKing: 認錯就是認錯，虛心接受下次改進，討論別的議題就好，57F 05/05 11:35
→ VieriKing: 別在一直回防你認錯的，不然就別認錯，要是如此當初怎
→ VieriKing: 麼不多想點，做錯本來就要承擔，一直糾結回防只會讓話
→ VieriKing: 題延燒

基本上我是不想讓他延燒跟止血的, 但看起來有人很想啊.

※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:36:09
→ lianhua: 看到沒 犯錯還是能一副那些錯沒什麼的態度指責別人 笑都61F 05/05 11:36
→ lianhua: 笑死

我可沒說那些錯沒什麼, 我說的是那題本身的危險性是噓要被留意的.

但別人犯的錯我也沒什麼好收的啊,
你是個體戶我也是個體戶, 我就是講我想講的.

有本事反駁我那份提案不在市府啊.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:37:57
→ lianhua: 為了掩飾自己的失態 只好說些乖乖喔 之類的 有夠爆笑63F 05/05 11:36

有笑就好啦, 大笑有益身心健康,
好啦好啦, 秀秀喔. 這樣有沒有好一點.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:38:32
→ lianhua: 乖啦 裝作自己很成熟秀秀別人有沒有讓你心中的優越感提升64F 05/05 11:40
→ lianhua: 一點？遮羞布蓋回去了沒？

我不覺得自己優越啊.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:41:14
推 f016tw: 認真覺得你別再凹了，自己引火燒了整片森林，出來道歉說，66F 05/05 11:47
→ f016tw: 我只是點這塊木頭，森林燒掉我不道歉，那你何必? 只是讓自
→ f016tw: 己嘴臉更難看而已

你可以覺得我嘴臉難看, 我一點都不反對,
但那跟我要講什麼沒有關係啊.

這篇原文是在討論這個嗎?
我是故意發文來回這個的嗎?

要靠北我我站著讓你靠北, 但你不能阻止我靠北我想靠北的啊.
有本事水桶我讓我閉嘴咩.


我照板規發文, 就算被噓到 XX 我還是會這樣講話.
你很不爽, it's fine. 那你能改變什麼?

※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 11:55:00
→ TED781120: 沒有不爽啊，看你不爽我就爽，呵呵呵呵69F 05/05 12:00

那就好啦 win/win .
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 12:00:41
→ TED781120: 反正你就是個造謠道歉還一副屌樣的造謠狗，事實就是事70F 05/05 12:00
→ TED781120: 實。
→ TED781120: 什麼支持改革都是假的，靠柯把自己包裝成先知才是真的
→ TED781120: ，用造謠抹黑來包裝自己的造謠狗。

嗯, 既然你都這麼說了, 那我說我的確是不怎麼支持改革. 這樣可以嗎?

至於先知, 我還不知道先知是這樣包裝的, 學到了~
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 12:02:52
推 f016tw: 我有什麼好不爽的，火又不是我點的，道歉的也不是我，腦羞74F 05/05 12:02
→ f016tw: 的更不是我，扯什麼版龜發文只是更硬凹而已啊～你爽就好，
→ f016tw: 你自個兒玩蛤~

沒問題啊.掰~~
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 12:03:19
→ TED781120: 可以嗎？問問你自己的發言啊，就是以支持改革自居的噁77F 05/05 12:05
→ TED781120: 心貨而已，騙白痴用的。

好好好 我自己說我不支持改革, 那這樣總不會還有你所謂的白癡被我被騙了～～～

※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 12:17:00
推 vn509942: 我也不建議累積超過一年，衍生的變數太多79F 05/05 12:30
→ maywrann: 那個TED.liu.f大,要放過自己XDDD.這位先生不是我們同路80F 05/05 12:32
→ maywrann: 人的,他只是因為柯有利用價值所以支持柯的,拿我們的觀
→ maywrann: 點去跟他講是沒用的,反正把ID記起來.以後看到他的文保
→ maywrann: 持冷靜就對了.他有他的目的,而且他達到目的了.你講再多
→ maywrann: 他只會把柯粉當白痴,只不過柯粉也可以比照辦理就是了.
→ maywrann: 反正沒了柯他也是找得到下一個對象,是說那一批出來的不
→ maywrann: 少這種人啊
→ TED781120: 不需要放過啊，看他跳針挺爽的。87F 05/05 12:42
推 g1assesb0y: 感謝 合理質疑也是幫阿北的一種方式88F 05/05 13:15
推 Argerich: 還好啦，這件事情能燒的程度有限。89F 05/05 13:20
→ Argerich: 而且柯P自己也說，他只有一個人，所以更需要監督。
推 Argerich: 不過我到覺得可以在超商使用不錯啊，只要機制合理。
→ Argerich: 可以趁機推廣第三方支付，跟直接發錢的意義還是不同。
噓 isanasanai: 得理饒人？ 垃圾造謠仔93F 05/05 13:29

噓 katy30: 每位柯黑也都說他合理質疑，但造謠並不合理94F 05/05 15:23
→ katy30: 用激烈手法傷害的是一般非柯粉對柯的信任值，且你賠不起

不好意思喔, 我用我信用講的話, 沒有我賠不起的道理呢.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 15:33:44
噓 kerry0496x: 你賠不起+196F 05/05 15:33

所以呢？ 我欠誰了？

我覺得講我賠不起的, 是不是都該好好去看看醫生,
解決一下認知衝突啊, 你們是已經支持到 PTSD 了嗎？

你們今天第一次參與政治嗎？醒醒好嗎？


我用我個人的信用跟名譽去說的話，了不起就賠光。
但那是我的事情, 關你們什麼事情.

今天我主動認賠, 那也是我的選擇,
但就算要也是我跟柯文哲之間的事情, 輪不到第三者來靠北吧.


柯粉還是柯黑還是柯三小的隨便人貼,
但我今天是匿名嗎？ 我今天沒有具名嗎？我今天是路人嗎？

這件事情對我有任何一點個人利益嗎？


就是站出來把話講清楚, 你不喜歡, 我尊重, 也認同.

但有啥好賠不起的, 大家在政治上哪個不是投入了青春歲月在做事,
只有柯文哲一個人一定要被當個神拜, 誰質疑他就是撈仔, 誰嗆他就是黑粉,

有問題一定是別人的問題, 是這樣嗎？這就是你們的政治認同嗎？


要這樣說的話, 我覺得誰欠誰誰賠不起, 都還很難說咧.


改變政治文化從柯文哲開始, 這是我們當初的口號,
這種只能把他當神拜的作法跟追隨者, 本來就是當初想改變的東西.


噓 katy30: 誰管造謠者的信譽，連自己在助長惡質抹黑文化都沒自覺97F 05/05 15:53

喔？那你想怎樣？
你除了在這裡嚷嚷以外, 你是改變了什麼文化？

你的自覺是啥小, 是什麼廉價到別人講他想講的,
你就會玻璃心碎滿地要掃的東西嗎？


→ TED781120: 這就是造謠狗的道歉方式啊，都別人的問題哈哈。98F 05/05 16:02
→ TED781120: 被質疑就是別人把柯當神拜自己造謠都沒錯沒問題，哈哈
→ TED781120: 哈。

你要說我有錯我 ok阿, 但這有啥好賠不起的？

噓 kerry0496x: 你道歉方式太LOW101F 05/05 16:08

我道歉的事情中, 可不包括為了支持者的愚蠢道歉.

噓 kerry0496x: 那你直接滾蛋會比較快102F 05/05 16:10

不好意思, 就憑你還叫不了我滾蛋耶,
你可能要更有實力一點, 不是出張嘴嚷嚷才行.

要滾你自己滾, 我在這寫文關你屁事.

→ kerry0496x: 要對台北市、全台灣的政治文化改革做出貢獻，論不到103F 05/05 16:11
→ kerry0496x: 你這種手法，且心智幼稚的人來

好啊, 那希望你這心智成熟的人多做一點囉.
政治路上看了太多出一張嘴說要做, 然後人就不見的啦.
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.176), 05/05/2019 16:12:30
→ TED781120: 這種無形的東西本來就沒有賠得起的概念，在那自以為ww105F 05/05 16:26
→ TED781120: w
→ TED781120: 反正你除了說別人把柯當神拜來美化自己無證據造謠也沒
→ TED781120: 別招了，哈哈哈。
→ TED781120: 從來只有柯黑智障在那說人把柯當神拜，沒看過柯粉在拜
→ TED781120: 的，哈哈。
推 funwing: 哎，整天看這些藍綠議員只會想大灑幣政策111F 05/05 16:58

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