顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 803
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-14 00:18:28
看板 HatePolitics
作者 ALANISAGOD (艾格斯特)
標題 Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
時間 Sat Apr 13 22:25:44 2019

其實柯Ｐ發表市政報告的這段話很危險：

2019-04-12【真・柯P新政】柯文哲連任後首度施政報告！（公宅部分）
https://youtu.be/WupmBGhygRE?t=2977
【真・柯P新政】柯文哲連任後首度施政報告！不看稿高畫質60分鐘字幕完整版 - YouTube - teamKP 粉絲專頁： 誠實的市長在臉書： 真實的柯P在IG： Follow KP on Twitter：http...

 

https://i.imgur.com/arJfkF0.jpg
[圖]
 


「蓋五萬戶公宅這件事情，我覺得政策要修訂。
　因為我們現在明明就有三萬六千戶的空屋，那你要蓋那麼多公宅的理由是什麼？」

－－－－－－引文分割線－－－－－－

柯Ｐ這一整段調整興建公宅策略的話讓我完全聽不下去，
我擷取的這四句話絕不是斷章取義，
最開始談公宅的時間線就在上面那個影片，
有興趣的人可以去把整段聽完，再來論斷我有沒有斷章取義。


柯Ｐ的調整公宅策略犯了很大的邏輯錯誤。

　1. 三萬六千戶空屋，不代表是三萬六千戶適合出租的空屋。

　   簡單來說若台北市急需的出租空屋，是同呱吉所說的房租在９０００元以下，
　   月收入３００００元收入３０％所需要的。

　   那這三萬六千戶空屋，有多少戶是符合這個需求的？

　   這三萬六千戶的坐落地點在哪裡？豪宅區？一般區？貧民區？
　   它的居住空間所對應的居住族群又是如何？

　   在這些會造成政策大轉彎的變數尚未確認前就講想壓低公宅戶數目標，
　   甚至是給人感覺就是想停在近兩萬戶公宅的現有成績上，
　   我覺得是極其不智的。


　2. 公宅興建策略不應與私有民宅空屋混為一談

　   只租不賣的社會住宅是用來平穩租金價格，以達到增量制價的目的，
　   而不是試圖拿民間住宅當社會住宅用，以私濟公的。

　   我支持柯文哲用各種手段提高公宅的價值，
　   以降低公宅對當地的衝擊和反彈，

　   是因為我深信市場法則，當相對便宜的同等級產品大量生產時，
　   市場必定會往相對便宜的產品大量靠攏。

　   這就像 iPhone 與 Android 一樣，
　   iPhone 剛出來時壟斷了整個智慧型手機市場，因為只有他一家，
　   但 Android 出來後，
　   整個產品線就開始往 Android 這個相對便宜的系統靠攏，
　   造成如今群魔亂舞的局面。

　   一如當初 Windows 用便宜的商品價格打趴 Mac 一樣，
　   Android 也是效仿當初 Windows 的策略在打 iPhone，

　   只是現在蘋果學聰明了，他成功的用品牌價值獨霸一方，

　   完全避免自己重演過去９０年代被微軟打趴到站不起來的歷史。

　   公宅的興建策略就應該如 Windows 和 Android 一樣，
　   用相對便宜的價格，吸引租屋市場往相對便宜的方向前進，
　   而不是在產品策略都已經確立的當下，
　   反過頭來去要求 iPhone（空屋）進入市場，
　   要求它出清庫存以打壓商品價格。

　   人家都寧願空在那邊以顯自己的尊爵不凡了，
　   你還想硬逼人家進入市場來拉低自己的格調嗎？

　   這不是不行，但那也要等你選上總統掌行政院，

　   同時組黨立法院過半，讓它法案硬過才有可能好嗎？


　   現在講這個話你是嫌自己超北市長管很大，
　   可以管到立法院、行政院那邊去了是吧？

　   要組黨麻煩快點組，我一定幫你衝不分區的立委席次，
　   到時候你愛怎麼嘴空屋稅、空店稅都隨你嘴，

　   但在這之前，麻煩你還是先衝公宅數量，
　   把量衝起來達到可以制衡租金價格的數目再說，好嗎？

　   柯Ｐ你自己之前說自己對住宅市場的策略，
　   就是不讓它上漲，讓國民所得能逐漸追上它過去過度上漲的漲幅，
　
　   你現在的公宅策略很明顯就是朝這個方向前進啊，
　   幹麻改？

　   嫌自己年輕票太多想敗掉了是吧？



2019-04-13「找回良心，莫忘初衷」
https://i.imgur.com/orr972T.jpg
[圖]
 


最後用柯Ｐ今天這句大甲媽的繞境心得做總結，

公宅興建策略（增量制價）和逼出空屋（出清庫存）是兩種完全不同的思考模式，
兩者應該是要相輔相成、雙軌並行，同時存在創造１＋１＞２的效果。

更別說柯Ｐ現在根本管不到立法院去了，
你連議會都不太能搞定了還想管到立法院？

建議柯Ｐ還是回歸邏輯思考，修正一下自己的路線吧，
不要超北市長搞到最後變成超北七市長，這樣就不好玩了。

年輕人的票不是這樣敗的，
還是阿伯你真的只想做這八年，現在就啟動你的敗票之旅省得人家來吵你？

這樣不好啦，違背前兩天你自己ＰＯ的話捏，

2019-04-10「寧願燒盡，不願朽壞」
https://i.imgur.com/5IfmV2k.jpg
[圖]
 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.24.222
※ 文章代碼(AID): #1SiV5isU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1555165548.A.D9E.html
※ 同主題文章:
　 04-13 20:23 JapanEmperor. ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
● 04-13 22:25 ALANISAGOD. ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
　 04-13 22:54 inthenchen. ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
　 04-13 23:53 ALANISAGOD. ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
　 04-14 00:02 showlive0214. ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
　 04-14 01:53 inthenchen. ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
　 04-14 03:46 gn02118620. ■ Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋？
推 DICB: 終於有柯粉發現問題了...我終於不用提醒了(安慰)1F 04/13 22:27
→ wasely: 馬英九真的太笨了，應該在第二任說追求高經濟成長不再是台2F 04/13 22:30
→ wasely: 灣需要的，應該要重視所得分配，然後633自動解套
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.24.222), 04/13/2019 22:33:10
推 talrasha: 七彩文章對打準備4F 04/13 22:33
噓 keydata: 那是因為推動後面的公宅成本會遠高於之前5F 04/13 22:33
推 PeterHenson: 如果36000戶都是帝寶等級那種的(講誇張一點6F 04/13 22:34
→ PeterHenson: 那你怎麼推包租代管
推 Yourmotherla: 我覺得最奇怪的是柯過了這麼多年才發現要修正，那8F 04/13 22:34
→ Yourmotherla: 當初訂這目標的根據是什麼？
→ PeterHenson: 他這話就混為一談阿10F 04/13 22:35
推 rafe: 另外一方面這也是人性，你不蓋公宅大家會有相對剝奪感11F 04/13 22:35
噓 sturmpionier: 阿就是逼出這些才是更實際的阿12F 04/13 22:36
→ keydata: 從0蓋到50%一千億，但50%到70%也是一千億，13F 04/13 22:36
→ casatwl: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/79606514F 04/13 22:36
《社會住宅交鋒》柯營：已掌握閒置市有地 連駁：開支票讓大家開心 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
無黨籍台北市長參選人柯文哲日前端牛肉，計畫向銀行借一千億蓋五萬戶社會住宅，並花五十年的時間本利攤還。但近日頻遭對手連勝文質疑財源、土地來源和可行性。對此，前經建會副主委、柯辦幕僚張景森昨表示，據估算，北市有一百九十八公頃閒置市有地，可建五萬戶社宅；且市府耗資五、六千億元興建台北捷運，為何捨不得花一千 ...

 
→ rafe: 就發現還要再蓋很難啊，就沒地可以蓋了而且速度很慢15F 04/13 22:36
→ casatwl: 柯文哲公宅政策已經在轉彎了，等柯粉一起轉彎吧！16F 04/13 22:37
推 shoe: 5萬戶估1千億，實際蓋下去目前的1萬多戶就要1千億了17F 04/13 22:37

資源有限不是重點，重點是你不能把空屋跟公宅混為一談，

叫空屋出清庫存增加市場競爭是一回事，
興建公宅增量制價，讓市場價格重回穩定又是一回事，

柯Ｐ把兩者混為一談，這才是讓我生氣的地方。

你不能因為蓋公宅的現實面有困難，就把私有空屋拿來當擋箭牌，懂嗎？

→ rafe: 如果能用徵稅的方式逼會比公宅快，但這個難度是要看立法院18F 04/13 22:38
推 Yourmotherla: 柯粉繼續幫轉彎啊，有沒工作過看怎麼辯護的就知道19F 04/13 22:38
→ casatwl: 柯營：已掌握閒置市有地，可建五萬戶社宅20F 04/13 22:38
→ casatwl: 選上當市長後：不用蓋這麼多公宅。
→ rafe: 最好的策略還是繼續雙管並下吧，反正公宅可以帶動產業22F 04/13 22:39
→ keydata: 能夠用的地都用的差不多了，之前盤點的地所估算能蓋的戶23F 04/13 22:39
→ shoe: 柯嘴硬啦，實際就是地跟錢都困難重重24F 04/13 22:39
→ keydata: 數就是太理想25F 04/13 22:39
→ casatwl: 這跟選前DPP說台電有藏電有異曲同工之妙。坐等柯粉轉彎26F 04/13 22:39
推 LouisTung: 推27F 04/13 22:39
→ rafe: 柯粉沒在怕柯轉彎的啊，反正他會自我修正28F 04/13 22:40
→ rafe: 又不是收一堆建商的錢來選舉然後選後轉彎的
推 abc32521: 目前逼出空屋的效果更差 根本沒包租公想被市府包租代管30F 04/13 22:40
→ keydata: 一塊地被抗議跟分給福利空間後，能蓋的戶數跟預估的就差31F 04/13 22:40
→ keydata: 很多了
→ rafe: 反正檯面上沒人蓋公宅比他多也沒人要修空房稅33F 04/13 22:41
→ rafe: 不管怎麼轉他都是第一那你嘴他轉彎有什麼用
→ abc32521: 反正柯如果放棄公宅 大概就證明自己跟政客無異了35F 04/13 22:42
推 peachnest: 跳票的修飾語36F 04/13 22:42
→ abc32521: 再怎麼樣 北市沒有理由不跟外國都市有5%公宅看齊37F 04/13 22:43
推 sleepmilk: 我也不明白他怎麼這麼說。38F 04/13 22:45
推 shoe: 資源有限，柯也提到未來200多所學校改建也是大概要花千億39F 04/13 22:47
推 xhunter1374: 政府自己蓋的公宅  都要屈就附近的市場行情了40F 04/13 22:54
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.24.222), 04/13/2019 22:59:56
→ zelsatan: 柯粉幹嘛轉？柯連公宅都縮就剿爆他，講不聽就送他回家吃41F 04/13 22:55
→ zelsatan: 自己啊？連他自己重點的政策都要轉彎還想選總統笑死人了
→ zelsatan: 。
→ zelsatan: 我雖然支持他但從來沒有覺得他不是政客，只是他對市民都
→ zelsatan: 還說話算話，跟其他政治人物那些五四三就睜一隻眼閉一隻
→ zelsatan: 眼。不過要是他哪天也失信於民，我不懂他還有什麼必要存
→ zelsatan: 在政壇。
→ xhunter1374: 三萬六千戶的空屋 就算釋出 租金行情能多便宜?48F 04/13 22:56
推 Tiphareth: 看完我覺得他的想法也是有跡可循 弄不到需要譴責他是政49F 04/13 22:57
→ Tiphareth: 客的地步 實際上就是遇到了問題所以正在想辦法解決
→ Tiphareth: 他會轉彎又不是要圖利廠商 他是想解決問題 就這樣批他
→ Tiphareth: 是政客是在幹嘛?= =
推 game721006: 換位置換頭腦啊，臺下炮的很爽，上台後發現自己以前53F 04/13 23:00
→ game721006: 想像的東西的根本不存在這個世界上
→ game721006: 陳水扁執政後不也說呆獨不可能，同樣的小丑而已
推 shoe: 你批柯混淆重點我沒意見，但要求繼續衝數量顯然不現實56F 04/13 23:03
→ game721006: 柯文哲跟陳水扁是同類人，很擅長激起選民情緒57F 04/13 23:04
推 abc32521: 那包租代管的成效超差 空屋根本逼不出來 這樣比較現實?58F 04/13 23:04
→ abc32521: 人家房東寧願租給蚊子 根本拿他們沒辦法 台灣終究保障
→ game721006: 市長又不是我，我幹嘛幫一個只會講大話的市長想解套60F 04/13 23:06
→ game721006: 方案
→ abc32521: 私有的財產權 其實北市邊緣還是有不那麼精華的地啦62F 04/13 23:06
→ Fakhrou: 你邏輯怪怪的5萬戶怎麼制價，逼出空屋跟出清有什麼關係？63F 04/13 23:07
推 shoe: 就將就著做，沒轍，柯其實也是臉拉不下來承認沒轍64F 04/13 23:07
→ abc32521: 如果聯合老舊社區的都更一起做 也是一個辦法65F 04/13 23:07
推 Delisaac: 你講了也是白講  這邊就一堆買不起房的魯蛇在幫包租公66F 04/13 23:07
→ abc32521: 當然即便是這樣 難度依舊很高 但總比逼不出空屋來得好67F 04/13 23:08
→ Delisaac: 說話  幻想自己也是包租公  可悲可笑68F 04/13 23:08
→ shoe: 已經在做了，像斯文里就分回350戶69F 04/13 23:08
推 rafe: 其實這有一個好方法，市府自己買下來然後拿出來租70F 04/13 23:08
→ Delisaac: 柯當初的想法才是正確的  只是他堅持不下去  因為他發現71F 04/13 23:08
→ Delisaac: 做這些事情沒有票  柯其實是很投機的人
→ rafe: 會比蓋公宅來得快73F 04/13 23:09
推 game721006: 好的，你意圖圖利該房屋持有人74F 04/13 23:09
→ rafe: 要黑柯政客還是轉彎還是投機隨便啦，反正他就做他的事75F 04/13 23:10
推 shoe: 如果覺得柯在打混儘管罵，事實是他拼命擠出來就這樣了76F 04/13 23:10
推 weakerman: 我認為你說的對，那些空屋會拿出來租或能拿出來租在，77F 04/13 23:11
→ weakerman: 早就該拿出來了，那些大多數都不能彌補公宅的功能，柯
→ weakerman: 的這個論述是有問題的，把你的意見給市府或助理發言人
→ weakerman: 們吧
→ game721006: 都說做不到了還說有在做，呵呵81F 04/13 23:11
→ rafe: 只要計算公式公開應該就還好吧82F 04/13 23:11
推 jimhall: 就是圖利建商，之後政策改成跟建商買或租83F 04/13 23:11
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 理性柯粉給個推84F 04/13 23:11
→ weakerman: 公宅歸公宅不能跟私宅混在一起，公宅要有一定量才能壓85F 04/13 23:12
→ weakerman: 迫那些私宅
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 事實上就是公宅蓋不了這麼多 轉彎了87F 04/13 23:12
推 abc32521: 坦白講 五萬戶達不成該認就認 但不該用空屋來擋88F 04/13 23:12
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 為什麼你會認為台北人支持用公宅壓迫私宅？89F 04/13 23:12
→ jimhall: 藉由補助民眾之明圖利財團，這就是高明政客用的政策....90F 04/13 23:13
→ jimhall: 但是其實給民眾加薪，民眾就會花在他最需要，或是最值得
→ jimhall: 的地方了
→ petshopboys: 蚵屁就政見跳票又愛耍嘴皮不老實道歉啊 跳樑小丑93F 04/13 23:13
→ abc32521: 市府終究是地方政府 沒立法權限 動到私有宅根本不務實94F 04/13 23:13
→ weakerman: 跟建商其實沒啥屁關係啦，這些空屋大多數不是在建商手95F 04/13 23:13
→ weakerman: 裡，再說建商才不跟市府玩出租勒
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 簡單來說就是找個下台階 因為實話是台北人不願房價下97F 04/13 23:13
→ gn02118620: 跌 房價下跌當壞處遠遠大於帶來的好吃
推 Delisaac: 所以我說柯知道做這些事情沒有票  即使這是正確的事情99F 04/13 23:13
→ jimhall: 只有增加每個人的可支配所得，才能促進百業發達100F 04/13 23:13
→ weakerman: 那些北七柯黑，要黑跳票或圖利的邏輯廢到笑101F 04/13 23:14
推 shoe: 所以要批評柯嘴硬我沒意見，該認就要認了102F 04/13 23:14
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 一個台北人工作20多年買了2000萬的房子 然後在柯文哲103F 04/13 23:14
→ gn02118620: 手上跌到1000萬 你覺得台北人會支持這種事情嗎？
推 abc32521: GN你別鬧了 柯根本就沒說要讓房價短期大幅下跌105F 04/13 23:15
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這確實是跳票啊 八年五萬戶是不可能的 難道要說這是106F 04/13 23:15
→ gn02118620: 轉彎而非跳票？
→ weakerman: gn真是滑坡高手捏108F 04/13 23:16
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @abc我也沒說柯要讓房價下跌啊109F 04/13 23:16
→ abc32521: 認就認跳票沒達標阿 柯文哲有在怕嗎110F 04/13 23:16
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 是推文有人說要用公宅壓迫私宅的 麻煩看清楚好嗎111F 04/13 23:16
→ abc32521: 柯以前承諾盡力就每個重症病人 每個都沒死嗎?112F 04/13 23:17
→ weakerman: 柯怕沒票就不做的話，一堆事都不會去做了，最好柯會怕113F 04/13 23:17
→ weakerman: 沒票不做，只有藍綠政客才會這樣
→ weakerman: 壓迫私宅=房價大跌一半？不愧是滑坡高手
→ casatwl: 1124只贏三千票後，柯文哲現在很怕推政策會不會掉票。116F 04/13 23:18
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 不只是沒票問題117F 04/13 23:18
推 game721006: 看來有些柯信徒已經開啟狂信徒模式了118F 04/13 23:18
→ casatwl: 大巨蛋如是，公宅亦如是。119F 04/13 23:19
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 現在是當初一些構想想的太簡單了120F 04/13 23:19
→ weakerman: 可憐可悲可嘆，藍綠腦說人狂信徒，笑死人了121F 04/13 23:19
→ casatwl: 都有人說說公宅政策不是跳票了，難不成判斷力有問題嗎？122F 04/13 23:21
推 abc32521: 柯都連任了 還怕掉甚麼票?2020柯也沒局 到底要掉甚麼票123F 04/13 23:21
→ casatwl: 換成別的政治人物遇到公宅政策轉彎，一定被嗆跳票啊！124F 04/13 23:21
推 cct1121: 推這篇原po125F 04/13 23:21
推 dormice: 政策轉彎是你在說啊126F 04/13 23:22
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 現在用空屋來當擋箭牌實際上就是嘴硬127F 04/13 23:22
→ gn02118620: 事實上就是錢跟地都有困難 當初數字喊爽現在要轉彎了
推 gn02118620: 柯的問題就是他喜歡幫自己找理由開拖 就直接說當初預
→ gn02118620: 估高估 現在要下修 很困難嗎
推 gibbs1286: 這個就是當初蠢，太天真的結果啊，現在的規劃才是現實131F 04/13 23:38
→ gibbs1286: 可行的方案
推 inthenchen: 面對沒錢的現實，面對公宅預算可能會爆炸增加的現實133F 04/13 23:40
→ inthenchen: 當初很無知沒錯，不過張景森是誰？還真的不熟
→ sfh20230: 確實不妥 沒法解決只能給人嘴了 8年結束算總帳135F 04/13 23:41
→ inthenchen: 基本上我不是2014柯粉，他第一批幕僚是誰在幹嘛還真不136F 04/13 23:42
→ inthenchen: 清楚
→ gibbs1286: 或許反而我這種當年的柯酸反而可以接受他現在的講法，138F 04/13 23:44
→ gibbs1286: 因為當初就是有問題，完全是理想過頭的想像，現在可行
→ gibbs1286: 性提供反而讓我認同
推 lyu0001: 台北都已經還款完 應該不是沒錢問題吧141F 04/13 23:45
推 game721006: 簡單來講就是鄉民吹牛結果發現牛皮吹破了142F 04/13 23:46
→ lyu0001: 有更多私宅公辦 政府可以取得更多容積來出租143F 04/13 23:46
推 mind324: 所以他想加稅逼出空屋空地，但我認為不樂觀。有空屋的人144F 04/13 23:46
→ mind324: 不會怕你，一個不爽直接把投資移到桃園台中高雄
→ gibbs1286: 樓上，房地產投資方不會離開台北的...146F 04/13 23:47
→ mind324: 房地政策是要直接全國同步下手的147F 04/13 23:47
→ gibbs1286: 他們要離開，柯文哲可能還會放鞭炮歡迎離開吧148F 04/13 23:47
→ mind324: 你可以問ceca XD149F 04/13 23:48
→ gibbs1286: 因為就是要拋售，一拋售台北的目標自住戶就會出手去買150F 04/13 23:48
→ gibbs1286: 來自住，台北房市反而得到更合理的分配
→ gibbs1286: 至少我認識的長輩，罵歸罵啦，問他們既然那麼不爽，要
→ gibbs1286: 不要賣掉離開台北，他們都說傻子才幹
推 mind324: 投資是看成長率，不是看價格高沒增值空間。股票也是這樣154F 04/13 23:51
→ mind324: 這是ceca說的
推 gibbs1286: 是啊，但是房地產可是投入成本很高的投資喔156F 04/13 23:52
→ gibbs1286: 假如這些投資方願意賣掉離開台北，那真的可以放鞭炮了
→ mind324: 自住會買啊！但有多少人買得起？月入30萬？158F 04/13 23:53
→ gibbs1286: 台北房市不用柯文哲出手，直接自動下修啦159F 04/13 23:53
推 lyu0001: 像中山區很多都是才三五層樓公寓 都更容積肯定很可觀160F 04/13 23:53
→ gibbs1286: 拋售就會跌價，貸款負擔就下降了啊161F 04/13 23:54
→ mind324: ceca很有錢的，房地產投資客也很會槓桿，很病態滴162F 04/13 23:54
→ gibbs1286: 買不起的前提是一堆人死也不賣所以很貴163F 04/13 23:54
→ kenro: 聽房仲講的別當真，市府真要推還是有很多空間可做164F 04/13 23:54
→ gibbs1286: 那就來啊，我很歡迎他們離開，這種威脅對台北是最薄弱165F 04/13 23:55
→ gibbs1286: 的，台北經濟可不是靠房市撐起來的啊
→ gibbs1286: 最好快滾，台北不需要這群投資客，滾去桃園高雄台中吧
推 RLH: 同意 有時候想幫他護航都覺得有點累168F 04/13 23:59
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.24.222), 04/14/2019 00:08:00
※ 編輯: ALANISAGOD (125.230.24.222), 04/14/2019 00:09:45

--
※ 看板: HatePolitics　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 148　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇