[討論] 統獨假議題，獨派高潮 - HatePolitics板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-28 15:50:29

看板 HatePolitics

作者 zazard (I'll be)
標題 [討論] 統獨假議題，獨派高潮
時間 Wed Mar 27 23:45:25 2019

今天晚上看下fb，滿滿的覺青轉貼跟綠營名嘴粉絲團傾巢而出

明顯的可以看出這些人的論點不外乎是，中共統一台灣是現在進行式才不是假議題

但翻譯過來就是不獨就是統！（我fb也有人解讀成柯p是統派，恩....）

甚至許多獨派認為台灣會被統一，如果是這樣的話，你堅持台獨理論是？反正對岸不會管你嘛

是的，在這個議題上許多人依然是二分法，藍綠政客的最愛。柯p丟出這個路線明顯是想走出統獨之外的第三條路，但看起來多數人不買賬，柯p實驗失敗。

統獨問題一抓就靈，偉哉子嘉不過綠吱英粉高潮時罵柯別忘了，你們真正的敵人是賴功德。（很期待賴功德出線，有群人應該會精神分裂或崩潰一陣子）

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※ 同主題文章:

● 03-27 23:45 zazard. ■ [討論] 統獨假議題，獨派高潮

　 09-13 02:53 jkl4566654. ■ [討論] 統獨假議題

推 kuninaka: 我想知道賴清德選上會多久宣布正名制憲1F 03/27 23:46
→ kuninaka: 這樣就不假了

→ bluenan …

→ kuninaka: 怕啥台獨吉娃娃不就是要極獨嗎4F 03/27 23:48

→ zazard: ㄜ，我哪裡有說台獨會成功5F 03/27 23:48

推 quisk: 這證明蠢吱真的急了6F 03/27 23:48

推 itachi0609: 統獨假議題柯之前不就說過了怎麼學姐說了才在高潮7F 03/27 23:49

推 tarcowang: 聽中國人説https://i.imgur.com/jRxt7Fg.jpg8F 03/27 23:49

→ bluenan …

→ zazard: 我是不知道蔡英文不跟對岸交流對話，跟蒙著眼的柯p有什麼10F 03/27 23:51
→ zazard: 不同？天天安慰自己美國爸爸會罩我

推 kuninaka: 柯P蒙著眼部跟中國對話？12F 03/27 23:51

推 rocklorl: 現在看來是要開始打柯身邊的幕僚了，先從學姊下手13F 03/27 23:51

→ kuninaka: 柯P蒙著眼不跟中國對話？14F 03/27 23:51

→ bluenan …

→ peermyheart: 只要保有主權就不會人滾地留，這也是柯的底線之一16F 03/27 23:52

→ rocklorl: 不然這個議題之前柯文哲早就講過，也沒像現在洗版17F 03/27 23:52

→ zazard: 我是回上面那張圖18F 03/27 23:52

推 mxr: 沒當過兵的吱吱比誰都還怕死快笑死19F 03/27 23:52

→ peermyheart: 難道跟中國交流一定要以交出主權的形式嗎，或說難道20F 03/27 23:53
→ peermyheart: 雙方交流就會尚失主權？

→ pollux945: 樓上問這個就專業了煩請問問江西娜小姐22F 03/27 23:55

推 tarcowang: 台灣每年從中國賺幾百億美元外匯，我不知道是什麼樣的23F 03/27 23:57
→ tarcowang: 智障會認為中台之間沒有交流？蔡英文都説肯跟習包子見
→ tarcowang: 面了，問題就習包子不肯啊

→ peermyheart: 那嗆柯是在嗆幾點的26F 03/27 23:57
→ peermyheart: 既然都有經貿往來，那就雙方好好對談不行嗎

→ bluenan …

→ pollux945: 他們只跟聽話的談不信你問江西娜29F 03/28 00:00

推 musicfreshma: 覺青的思想大概就是跟中國握手就會懷孕吧30F 03/28 00:02

→ peermyheart: 蔡就好像一個臭臉鄰居嗆得很大聲說我們到外面談那種31F 03/28 00:03
→ peermyheart: 不需要跪，但妳各種姿態擺得又高又臭請問是要怎麼談

→ pollux945: 真的我也討厭女生姿態擺的又臭又高33F 03/28 00:07

推 tarcowang: 柯粉是認為中國會聽人話吧，真是蠢到家34F 03/28 00:07
→ tarcowang: https://i.imgur.com/1jUXOOz.jpg

推 peermyheart: 樓上完美示範36F 03/28 00:08

→ tarcowang: 這這是現在新疆維吾爾族的現狀，你確定要相信共產黨37F 03/28 00:09

→ peermyheart: 以為跟流氓嗆一點就可以討到便宜嗎，拜託有點手段好38F 03/28 00:09
→ peermyheart: 嗎

→ tarcowang: 高姿態的是中國政府，不承認一個中國就不能談40F 03/28 00:10

→ peermyheart: 跟一個流氓鄰居用高姿態嗆是最不利的作法41F 03/28 00:10

→ tarcowang: 跟流氓談，你是沒出過社會？42F 03/28 00:10

推 cryfiend: 統一列入議題是表示這件事可以談囉？這些覺青真不是五43F 03/28 00:11
→ cryfiend: 毛反串？，既然不可能統一那方針就是拒絕任何統一的動
→ cryfiend: 作阿，那既然有答案還在那邊這是議題喔個什麼鬼

→ bluenan …

→ tarcowang: 跟流氓談屁啊，你以為他會理你啊？你是三歳小孩嗎？47F 03/28 00:11
→ tarcowang: 對付流氓就是找警察打他，還自己跟他談嘞

推 peermyheart: 實際上台灣有多賞人承認過一個中（華人民共和）國？49F 03/28 00:12

→ bluenan …

→ pollux945: 會不會是我們被洗腦中共很流氓而事實上他們很耐斯啊51F 03/28 00:13

→ peermyheart: 根本是扎一個草人自己在打，有人說要承認對岸的一個52F 03/28 00:13
→ peermyheart: 中（華人民共和）國嗎？　就算有也是極少數人

→ pollux945: 你們看對面的人民老百姓都過的不錯北上廣都發展很好54F 03/28 00:14

推 tarcowang: 中台之間沒什麼好談的，就是跟美國走，中國經濟再撐也55F 03/28 00:14
→ tarcowang: 沒幾年了，時間是站在台灣這邊

→ peermyheart: 自己紮草人打的恕我不奉陪了～57F 03/28 00:15

→ tarcowang: 靠北嘞，九二共識不是一個中國，是什麼鳥啦58F 03/28 00:15

→ peermyheart: 一些急獨者就是不顧現況，講一些純理論的東西59F 03/28 00:16

→ tarcowang: 為什麼一個中國，結果中國在國際場合可以掛五星旗，台60F 03/28 00:16
→ tarcowang: 灣不行，不是一個中國各自表述嗎？

→ peermyheart: 我非常支持務實台獨，你可以翻我過去文章，但絕不是62F 03/28 00:17

→ pollux945: 因為我們是主權獨立國旗神秘的國家啦63F 03/28 00:17

→ tarcowang: 不懂現狀的是你好嘛，叫你説中國外債多少你講的出來嗎64F 03/28 00:17
→ tarcowang: ？

→ peermyheart: 這種搞法，簡直掀自己的底牌給對方攻！66F 03/28 00:17
→ peermyheart: 只能說太過偏激只會壞事，言盡於此

→ tarcowang: 連中國都不熟，還敢這麼囂張68F 03/28 00:18
→ tarcowang: http://qianstates.blogspot.com/?m=1

農村大隊遺址隨想

→ pollux945: 只能說太軟弱只能等死70F 03/28 00:18

→ peermyheart: 好啦，你說不熟就不熟，我沒有想要口頭上贏你的意思71F 03/28 00:19

→ tarcowang: 這位台灣人為了了解中國，去中國長駐5年72F 03/28 00:19

→ pollux945: 你看被霸凌的人是偏激還是軟弱73F 03/28 00:19

→ peermyheart: 急獨者常常犯的毛病，就是你現在正在犯的毛病74F 03/28 00:19

→ tarcowang: 走過二十幾省，各省都有結交朋友75F 03/28 00:19

→ pollux945: 不過好加在的是台灣刁民出名的76F 03/28 00:20

→ tarcowang: 誰跟你急獨啦77F 03/28 00:20
→ tarcowang: 我支持韓當2020總統耶

→ peermyheart: 那我誤會了，跟你道歉，總之對中做法不必總那麼強硬79F 03/28 00:21

→ bluenan …

推 tarcowang: 看了你分析美中貿易戰文章，看來你菜的很81F 03/28 00:24
→ tarcowang: 都是看報章的內容在分析

推 peermyheart: 你也看太快了吧＠＠83F 03/28 00:25

→ tarcowang: 多接觸外國的資訊，不然只會得到錯誤的結論84F 03/28 00:25
→ tarcowang: 內容我都很熟，全看過了

→ peermyheart: 沒有很深的資料佐證是沒錯，但我的推論後來部分證實86F 03/28 00:26
→ peermyheart: 是如此，你看看日期就知道

→ tarcowang: 看速度當然很快88F 03/28 00:26
→ tarcowang: 貿易戰不是重點啦
→ tarcowang: 連供銷社你都沒提

→ peermyheart: 你看到#1S2_MSup這一篇嗎？91F 03/28 00:28

→ tarcowang: 推特上太多中國人寫的深度分析了，看報紙章和台灣網路92F 03/28 00:28
→ tarcowang: 圈實在太淺了
→ tarcowang: 就是那篇啊
→ tarcowang: 了解中國要先了解中國的黨史

→ peermyheart: 其實主要是闡述自己的的想法和立場，算是做一個紀錄96F 03/28 00:29
→ peermyheart: 內容當然很多可以更申論的部分，但我承認沒有再深究

推 tarcowang: 你大概沒有經濟的底子吧，台灣寫經濟強的有楊文宏98F 03/28 00:31

→ peermyheart: 中共太多東西可以研究了99F 03/28 00:31

→ tarcowang: 瞼書上宏觀國際經濟社團100F 03/28 00:31
→ tarcowang: 研究中國打底一定是黨史
推 tarcowang: https://www.plurk.com/m/p/li3svz

DLowe 來到強國兩年最大的收穫之一，就是把中共黨史讀過第一遍了。1927-1949 才是重頭戲，很精彩也很難消化。消化之後你就能體會 1949 之後每一項大規模社會運動的原因。 - #li3svz - Plurk

Plurk by DLowe ...

→ tarcowang: 這篇噗浪中的書先讀一讀才算入門103F 03/28 00:34

→ saiyuki1412: 覺得不是假議題沒錯，但不解卯起來打是怎樣= =104F 03/28 00:35

→ peermyheart: 我參考看看，感謝分享105F 03/28 00:35

推 tarcowang: 我認為最熟中國經濟的中國人是劉世錦，習近平所說的「106F 03/28 00:36
→ tarcowang: 新常態」就是劉發明的
→ tarcowang: 中國2016大炒房就是因為劉説不能讓中國經濟崩潰
→ tarcowang: 但劉也是中了美國的計，誤以為中國經濟可能會崩盤
推 tarcowang: 中國鎖國計劃從2005左右開始準備，大概2021開始

→ peermyheart: 中國其實也是吃了不少美國奶水阿，計畫經濟某部分可111F 03/28 00:44
→ peermyheart: 是抄美國的

推 tarcowang: 計劃經濟是蘇聯玩的，中國只玩到軍工重工業半套而已113F 03/28 00:48
→ tarcowang: 我説你的資訊量太少太淺，枱面下的資訊沒看過，做的推
→ tarcowang: 論都是錯的

→ peermyheart: 印鈔票搞房地產不就抄美國的116F 03/28 00:53
→ peermyheart: 吃了近二十年的中國版美援也公開的秘密不是嗎

推 tarcowang: 印鈔炒房地產是東亞出口國做法，那是副作用118F 03/28 00:55
→ tarcowang: 美國房地產的長期報酬率低於股票
→ tarcowang: 東亞出口國壓低利率和匯率，外匯管制，才造成房地產長
→ tarcowang: 期上漲
→ tarcowang: 基本上東亞出口國的房子持有稅很很低就是這個原因
→ tarcowang: 除非房地產泡沫過，才會提高持有稅
→ tarcowang: WTO是全球貿易派想賺錢而已
→ tarcowang: 炒房是東亞出口國拚出口産生的副作用
推 tarcowang: https://i.imgur.com/ojCaTV8.jpg

→ tarcowang: 不要看2006美國房地產泡沫就以為美國房地產報酬高127F 03/28 01:02
→ tarcowang: 在美國，長期報酬率最高的是股票

推 peermyheart: 所以炒股又是萬惡的資本主義又是救經濟的良藥129F 03/28 01:05

推 tarcowang: 基本上，你幾乎沒有經濟學基礎，是沒辦法對美中關係做130F 03/28 01:05
→ tarcowang: 預測的，因為美國對付中國是靠經濟戰，而不是軍事戰

→ peermyheart: 股市我還算稍有知悉啦，中國不也是看美股這樣幾十倍132F 03/28 01:06
→ peermyheart: 甚至百倍地漲，可以吸引規模龐大的資金，但體質不同
→ peermyheart: 只學到表面的話對長期發展不見得是全中國人民之福
→ peermyheart: 也沒有要預測啦，講預測就太自大了，只是個人看法
→ peermyheart: 美國房地產泡沫的原因我也曉得，只是中國常常只學到

推 tarcowang: 中國政府只是共產黨的白手套而已，是為了和其他國家來137F 03/28 01:11
→ tarcowang: 往才擺出來的，把中國想成國家形象只會誤導思考

→ peermyheart: 表面，以至於很多事先沒有評估到的狀況到最後為避免139F 03/28 01:11
→ peermyheart: 情況失控，才會不放手，弄了一些不倫不類的具有社會
→ peermyheart: 主義特色的資本主義嗎

推 tarcowang: 美國房地產泡沫起自1990年代柯林頓時期，目的是提升住142F 03/28 01:14
→ tarcowang: 宅自有率，葛林斯潘的低利率和次貸都只是附帶因素

→ peermyheart: 所以我才會認為，雖然成因完全不同，但是很可能嘗到144F 03/28 01:14
→ peermyheart: 類似的苦果

→ tarcowang: 共產黨改革開放只是為了續命，2005之後就開始國進民退146F 03/28 01:15
→ tarcowang: 了

→ peermyheart: 因為房產不可能都用自有現金買，到最後一定會搞到銀148F 03/28 01:16

→ tarcowang: 共產黨從沒打算完全開放，以後中國內部的反右運動會重149F 03/28 01:16
→ tarcowang: 新展開的

→ peermyheart: 行，搞到銀行就會有利率問題、負債比問題、準備金額151F 03/28 01:17

→ tarcowang: 房地產只是為了吸收超發的貨幣而已152F 03/28 01:17

→ peermyheart: 度等等，最後爆的話是誰要吃掉這些呆帳153F 03/28 01:18

→ tarcowang: 你説那些在資本主義是大問題，但在計劃經濟內都不是問154F 03/28 01:18
→ tarcowang: 題
→ tarcowang: 所以我説你是用資本主義的看法在看中國經濟

→ peermyheart: 是阿，但是一堆虛值抵押的空城以及不正常的逾放比157F 03/28 01:19

→ tarcowang: 計劃經濟是另一套做法158F 03/28 01:20

→ peermyheart: 看起來就不是正常金融體系國家看起來的樣子159F 03/28 01:20

→ tarcowang: 只要中國有外匯這些都不是問題160F 03/28 01:20
→ tarcowang: 推特上，以前有個變態香蕉，他老師楊小凱

→ peermyheart: 不過之前看ceca大的文章確實也有點改觀了，中國可能162F 03/28 01:21

→ tarcowang: 他有寫過中國鎖國的步驟163F 03/28 01:21

→ peermyheart: 永遠也不會爆164F 03/28 01:22
→ peermyheart: 恩～確實跟鎖國是相關的

→ tarcowang: https://i.imgur.com/x5Gw5yZ.jpg166F 03/28 01:23

→ tarcowang: 中國人土地財政可以看水管上這篇整理167F 03/28 01:23

→ peermyheart: OK～有空就來看168F 03/28 01:24

推 popxpopxpop: 以前統獨假議題，政治人物都打馬虎眼不想碰，出現韓169F 03/28 01:24
→ popxpopxpop: 國魚後未必是假議題

→ tarcowang: Ceca對經濟學講的大部分都是錯的，他2013年講美國無法171F 03/28 01:25
→ tarcowang: 收掉QE
→ tarcowang: 2014年講美國無法升息

→ peermyheart: 跟原ＰＯ微抱歉，話題拉遠了，這邊就不再占用版面174F 03/28 01:26

→ tarcowang: 事實證明ceca對經濟的判斷從頭錯到尾175F 03/28 01:26

→ peermyheart: 我認同的是他借錢永遠不還這一塊176F 03/28 01:26
→ peermyheart: 這個大概只有中共做得到
→ peermyheart: QE我倒忘了他說什麼

→ tarcowang: 那個是房地產一直漲的狀況下，只要房價下跌，轉貸就會179F 03/28 01:27
→ tarcowang: 失敗

→ peermyheart: 對181F 03/28 01:28
→ peermyheart: 但是中共似乎可以強制轉貸

→ tarcowang: 中國只要出口無法擴張，土地財政就會垮掉183F 03/28 01:28

→ peermyheart: 貸到房價重新上漲為止184F 03/28 01:29

→ tarcowang: 上面油管影片就在講這個185F 03/28 01:29

→ peermyheart: 我覺得可能照樣硬幹ＸＤ他們說吃草都可以過日子，何186F 03/28 01:30

→ tarcowang: 中國人已經無力再炒房，這也是為什麼2016炒房救經濟，187F 03/28 01:30
→ tarcowang: 現在改炒股
→ tarcowang: 吃草過日子的話，更沒理由炒房

→ peermyheart: 況他還沒有弄到像北韓那樣，民退到極限只為主席一人190F 03/28 01:31
→ peermyheart: 大官可以炒阿，老百姓就吃草

→ tarcowang: 中國再炒房，美國只要將油價炒到150美元，中國就會像19192F 03/28 01:32
→ tarcowang: 90的日本那樣升息刺破房地產泡沫

→ peermyheart: 像貴州茅台那個樣子，變成類似洗錢的工具194F 03/28 01:32

→ tarcowang: 中國債務體量太大，光官員炒是撐不起經濟的195F 03/28 01:33

→ peermyheart: 如果這樣那政權可能自忖岌岌可危，變成要更高壓統治196F 03/28 01:34

→ tarcowang: 在中國只有房地產撐的起債務，出口是給房地產支撐197F 03/28 01:34

→ peermyheart: 也許吧，就看下去囉～198F 03/28 01:34

→ tarcowang: https://i.imgur.com/it5pY3I.jpg199F 03/28 01:35

→ tarcowang: 2020中國社會信用評分制度就全面上線了，天網就完成了200F 03/28 01:36
→ tarcowang: 上面圖是油管影片的內容
→ tarcowang: 是中國房地產模式基本板
→ tarcowang: https://i.imgur.com/1mz0JTr.jpg

→ peermyheart: 那這樣是不是可以說若沒有出口的能量來支持國內基礎204F 03/28 01:37
→ peermyheart: 建設的持續擴大，間接可使得房地產崩潰？

→ tarcowang: 欠財經真相是油管影片製作者，為了怕聲音被認出，影片206F 03/28 01:39
→ tarcowang: 有變音，可能聽起來會有點吃力
→ tarcowang: 對，沒有出口就沒有房地產
→ tarcowang: 2007美國開始搞TPP，中國就加速鎖國準備，因為中國也
→ tarcowang: 知道未來出口可能會被卡死
推 tarcowang: 2011年變態香蕉就預言2013年上台的總書記會搞終身制

→ peermyheart: 請問這個影片的關鍵字是什麼？找來看看212F 03/28 01:44
→ peermyheart: 房地產模式也他講的嗎

推 tarcowang: https://youtu.be/6-aafVnYzmQ214F 03/28 01:45

中国土地财政兴衰史——魂断镇江 - YouTube
40年前，为了挽救红色江山，红二代们开始探索一条在政府控制中国社会财富的前提下，用市场的办法盘活整个中国经济，最终他们找到了一种在当时看来属于良性循环的模式—土地财政。从1998年的芜湖开始，土地财政以星火燎原之势疯狂扩张，到2008年金融危机时达到最巅峰，然而任何事物都是盛极而衰，10年后随着镇江地方债务的爆发...