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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-17 18:34:27
看板 HatePolitics
作者 FabriRomeo (ivy)
標題 Re: [討論] 非韓粉角度看316補選結果
時間 Sun Mar 17 15:58:01 2019



我用我親戚的帳號回覆,本人帳號kangkangtaa,人在美國太無聊天天看政論,最近遠遠的看這次補選,看完文章非常同意原po的說法

以下個人選戰策略觀點,按照原po的格式

1. 國民黨不會選舉,沒有進步:
以整體選戰策略來看,民進黨較團結並且集體攻擊,議題主軸我認為各有千秋。
舉個例子,有些選民甚至「不知道」三重補選是因為民進黨某立委貪污所以才要補選,這種議題比較好操作,順便可以帶熱高雄弊案的話題,但卻沒有大量炒作,反而是炒作韓流當主軸。

攻擊絕對是最好的防守

2. 韓國瑜太笨:
在對手有極高勝率的地區去輔選過於冒險,如果這盤局韓國瑜技巧性避開不去輔選並待在高雄做市政,這樣即使民進黨選贏也會變成「因為韓國瑜沒出來輔選」所以沒上,這樣更有理由走入下一步,如果選贏更不用說,直接宣佈選2020。

3. 民進黨團結:
不論新潮流、英派、扁系,全部在適當的時機做出有效的舉動(雖然還是有些呆瓜,但整體看來沒有太多瑕疵),其中賴清德面對政治生涯保衛戰的積極確實感動到全台綠色選民,非常有機會問鼎2024。
我想從我有記憶以來民進黨的團結能量遠遠大於國民黨所謂的團結

4. 未來的消長:

未來幾個月我認為短期間不至於大翻盤,但長遠來看國民黨仍有許多操作空間,但看起來韓只能被打,柯是不定時炸彈。

一個禮拜後韓粉依舊,這個選舉有一種藍營在綠鐵票大幅進度的解讀,所以不太可能因為這次藍營輸就天崩地裂。

5. 得利者:這點與原po不同
蔡英文保底、賴清德有未來、柯文哲漁翁得利、朱立倫還可以玩一下。

民進黨可以大量炒作韓流失效,即使選舉期間朱立倫站台次數更多。


6. 韓國瑜:
以政治人物的影響力來說絕對達標,我認為韓國瑜只差在沒有比民進黨會選舉,市政部份對於經濟問題有很大的影響力,他更像是商人。但如果我是民進黨,我會希望韓國瑜出來選,因為比較好解決(可以利用政府資源、媒體),他不像律師或是長期經商的商人有那種謀略能力(針對選舉),所以相比柯文哲、朱立倫對付起來簡單些。

7. 2020:
以民進黨的角度砍掉韓同時打柯,這波打韓我看是很難劃下句點,韓的聲勢勢必會下滑,蔡上升一點,我想即便蔡是最低的,民進黨依然可能將其翻盤(只要35%說不定就贏了,只要相對多數)
想當年連宋配民調多高,還不是阿扁當選。

8. 選後政治人物感言:
其中韓的直播我認為說法相當不恰當,感覺像是輸不起說一些酸話,反倒是龍介仙的老婆在訪問時說的大氣多。這點有點扣分,會導致不喜歡他的人更不喜歡。

沒多久前韓的口號是政治0分經濟100,這幾天看起來韓是政治100但考出來59分。這點一定被猛打,會被扯上信用問題。

各人感想:
台灣的名嘴真的造成人民分裂,無論是藍的綠的,感覺人民一直被玩…有些藍的名嘴講完讓綠的更討厭,反之亦然,真搞不懂他們是不是間諜…

選後韓的策略:
拜託不要再賣水果了,全世界都知道你是水果王已經夠了,如果接下來幾週來個高雄大改革,從治安、酒駕、教育、馬路坑洞甚至弊案下手絕對更有效。必須要思考前朝官員哪些沒做好讓選民投你,必須照顧到所有高雄人民。選舉就是一種商業操作,聲望只是個產品。

輸就是輸,贏就是贏,選完在那邊被抹黑什麼的才叫做悲情牌

完。

※ 引述《infinitie (經濟狀況清寒)》之銘言:
: 四地選舉結果最讓人意外的是台南二選區,其他狀況都在預期中,
: 我認為也大家不用想的這麼複雜啦!
: 1. 謝龍介輸在哪? 看總票數就知道
: 這次補選給大家一個寶貴的經驗: 在深到發黑的地方把氣氛炒高,是拿石頭砸自己的腳
: 郭國文的票突破6萬票,總投票率4成以上,
: 基本上都看的出來,綠營在二選區基層動員發揮效果;
: 在基本盤3:7的地方,對手實力大你一倍以上,你用空軍逼對方基層總動員,
: 抱歉,這區不是高雄,是傳說中的台南二選區阿......
: 基層動起來掛的是誰? 是你吃虧還是對方吃虧?
: 這還不考慮棄保效應 (小魚得票率看得出綠營發生棄保)
: 謝龍介輸掉是哪個新聞還是柚子事件造成的嗎? 我覺得都不是啦!
: 沒有這麼複雜,你場子搞熱搞到跟對方比人頭,比輸而已啦,哪有這麼複雜......
: (藍營支持者請換位思考: 如果2014年民進黨在苗栗山線徵招黃國昌選立委,所有綠營
: 大咖+柯p都來助選,會不會引起國民黨基層更強大的反擊?)
: 2. 韓國瑜幫謝龍介造勢,幫了他,最後也害了他
: 韓國瑜有優越的空戰與陸戰能力,這點不用質疑,
: 同時也幫助謝龍介在艱困選區順利空降,
: 但韓國瑜錯在一點 (韓粉不要來吵架),
: 就是韓國瑜的強力壓陣,讓支持者,反對者的情感投射,轉向他所支持的候選人;
: 韓國瑜的攻擊力很強,會攻擊就會樹敵,就會有人討厭你,
: 在比高雄不知綠幾個level的台南二選區,大家覺得,
: 恨韓國瑜恨的牙癢癢的人,會把票蓋給誰?
: 恨韓國瑜恨的牙癢癢的人,會把票蓋給誰?
: 3. 這場選舉沒什麼人得利,嚴格來說,大概只有韓國瑜受傷
: 穿著金色盔甲,神擋殺神佛擋殺佛,藍軍的戰神韓國瑜,這場見血了。
: 小弟不覺得其他國民黨選輸的人有受害,但媒體造神太嚴重,
: 韓國瑜的聲望跟這次補選牢牢綁在一起,
: 既然綁在一起,那我是不是也可以操作成,選輸就是對韓國瑜的不信任投票?
: 4. 認為韓國瑜接下來可以做的事
: 雖然見血,但只是皮肉傷,韓國瑜有一件事情可以做:
: (在受許可的狀況下) 趕快拜訪謝龍介跟鄭世維,甚至可以高調一點,
: 這時候送出的溫暖有幾個意義:
: (1) 這兩位候選人在最後關頭,承擔了對韓國瑜的喜好,同時也有厭惡,韓不得不有所
: 表示
: (2) 韓國瑜崛起以來,很多版友應該都有發現,雖然國民黨高層還是那種尿性,怕東怕
: 西的,瞻前顧後然後溫良恭儉讓,大順風之下那種宮廷氣息絲毫不減,
: 但基層已經有所質變,開始跟二十年前的民進黨一樣,出現"狼性",
: 基層期待的不再是乖乖牌,而是敢打仗的人。
: 你不只要順應民情,還要立下一個指標: 只要敢打仗,我韓國瑜當你的靠山,打輸了受
: 傷了,沒關係,我給你溫暖,整裝後我再陪大家一起戰到底。
: 5. 謝龍介要接受事實
: 台南二選區藍軍天花板就是45% (有板友分析了)。
: 平地除了新化以外,謝龍介全都輸,善化佳里連45%都拿不到,
: 這種區域蹲到腳抽筋可能都贏不了;同時2020不見得綠營會分裂,大順風都要輸10%。
: 謝龍介可能要找出自己的定位: 要回北區選立委,還是要改選永康新市這區,
: 謝龍介可能要找出自己的定位: 要回北區選立委,還是要改選永康新市這區,
: 還是要持續"主帥親征",繼續供麻豆這席?
: 八個月後郭國文已經站穩腳步,謝龍介一定選得更辛苦。
: 6. 賴清德沒有得利
: 我個人認為郭國文最後贏在選情激化後棄保成功啦!
: 謝龍介拿了44%的票,若小魚如民調顯示,維持10~12%的得票,
: 郭國文早就掛了好嗎?
: 7. 洗冷水澡有助於身體健康
: 這次選舉剛好打醒一些狂粉,醒醒好嗎?
: 不少人因為去年底大勝,就好像練功忽然找到一本葵花寶典一樣,
: 覺得我靠它就可以武林稱雄了。最好是有這麼簡單啦!
: 8. 316後韓國瑜的動向
: 本來認為韓國瑜在缺乏正當性的情況下,是不可能選2020總統的,
: 但跟許多人看法不同的是,我認為未來半個月值得觀察,
: 若國民黨內有某幾個太陽,看到韓輔選踢到鐵板,這時才開始動起來,
: 開始覺得捨我其誰;
: 或是某些支持者被打昏三天後,忽然醒過來,發現,
: 踏碼的,幾個太陽都是這群糞樣,一點戰力都沒有,韓國瑜加持都要輸了,
: 如果讓你們這幾個太陽來,我豈不是要喝西北風,
: 那結果就完全不一樣了。
: 9. 蔡英文這下子更穩了?
: 不太需要討論。
: 10. 三重余天選得很好嗎?
: 10. 三重余天選得很好嗎?
: 正常。鄭世維聰明一點就開始蹲點,明年跟余天再打一場,靠自己,不要靠別人。
: 再蹲八個月結果未必一樣。
: 三重不是麻豆。
: 11. 彰化國民黨贏很少,意外?
: 我比較意外的是黃振彥的實力也不過如此。
: 還有,看到這種票數,民進黨支持者怎麼不會去罵蔡英文,2016為什麼不推黃振彥
: 出來選立委,這樣就不會有王惠美了。

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AntiCompete: 人渣綠粉才會搞那些小手段,臭不要臉的1F 03/17 15:59
geordie: 韓總你還是等到他面聖完再判斷比較好2F 03/17 16:00
formatted: 說得好3F 03/17 16:02
albert1229: 謝謝軍師指教,但是韓只會發大財4F 03/17 16:04
slknowa: 說得不錯5F 03/17 16:04
AnitaHailey: 覺得你整篇講的不錯6F 03/17 16:04
DavidFoster: DPP儘管內鬥嚴重,但是該團結時還是全力以赴7F 03/17 16:04
AnitaHailey: 但是6那邊不太推8F 03/17 16:04
boa115512: 昨天那場直播讓人看破他手腳 氣度不過如此9F 03/17 16:04
b1121: 這次綠兩席幾千票差點翻掉,不錯了10F 03/17 16:05
boa115512: 那直播除了韓粉外我看其他人都覺得只是輸不起11F 03/17 16:05
AnitaHailey: 我不認為韓不懂選舉 韓就是太懂現代選舉了 裝作不懂12F 03/17 16:05
AnitaHailey: 選舉的樣子來爭取更多票
boa115512: 不甘心韓流沒吹翻這次選舉14F 03/17 16:05
sysong: 旁觀者清15F 03/17 16:05
AnitaHailey: 就像我一直不認為川普是瘋子 只是他理解到瘋子的形象16F 03/17 16:05
AnitaHailey: 可以爭取到一堆選票 所以刻意裝成是瘋子
boa115512: 總統路ㄓˊㄐㄧㄝㄅㄛˇㄐㄧㄠˇ18F 03/17 16:05
boa115512: 直接跛腳
Grandslammmm: 郭董也來買水果了20F 03/17 16:06
DavidFoster: 基本上會揮國旗跟著韓跑的就某些特定族群了21F 03/17 16:06
Lukewear: 還算中肯 給推22F 03/17 16:07
ilw4e: 川普就是個實境秀主持人,他就在拍他的白宮實境秀23F 03/17 16:07
boa115512: 所向無敵的韓流沒有摧枯拉朽,朱立倫機會大增24F 03/17 16:08
ilw4e: 他當然不像那些川粉那麼智障跟瘋狂,他是邪教教主,是來騙25F 03/17 16:08
ilw4e: 那些邪教信眾的,教主本人通常沒有教徒瘋狂
SIBVD: 推135727F 03/17 16:09
FabriRomeo: Anita,你說的有可能,韓畢竟能在高雄贏感覺也不是偶28F 03/17 16:09
FabriRomeo: 然,韓可很會選,但這次真的笨還是偏往虎山行,直覺
FabriRomeo: 接下來一年台灣政壇應該很精彩。
DarkKnight: 2真的滿中肯的31F 03/17 16:10
gm3252: 說得好32F 03/17 16:11
gm3252: 但名嘴養出來的狂粉太激動了,而且整個黨好像跟著那群在
gm3252: 玩
ilw4e: 我覺得2是蔣幹畫,韓就是KMT陣中目前唯一猛將,黨需要他不35F 03/17 16:12
ilw4e: 去行嗎?當然也許可以少去幾次啦,但對面那種規格打法,他
mxr: 頗中肯 但唯獨賴清德洗洗睡吧 他早就下神壇了37F 03/17 16:13
ilw4e: 比起來也是還好阿。沒看整個政院高層去台南掃多少次38F 03/17 16:13
DarkKnight: 就我說得 退此一步 必無死所 DPP全力也要擋下39F 03/17 16:14
DarkKnight: 他可以裝病啊XD
ilw4e: 這就太假了阿XD  韓雖然不是甚麼不說謊聖人,但他形象至少41F 03/17 16:15
sulunpas: 中肯42F 03/17 16:15
FabriRomeo: 對於2這點,如果國民黨內部有沙盤推演該地區的民調就43F 03/17 16:16
FabriRomeo: 知道有極大風險,幾個想選立委的人還不是想說韓有聲
FabriRomeo: 勢可以助選但沒想到大局,反而害了國民黨。
ilw4e: 是真或是肯衝吧,如果用病或甚麼推託還真的不像他46F 03/17 16:16
theskyofblue: 這次韓去輔選三重本身對他沒幫助的事情 藍綠名嘴民47F 03/17 16:17
theskyofblue: 代都認為他不會去 對他自己沒好處 他自己一定也知道
theskyofblue:  但他還是去了 他的特色就是很多時候沒在甩那麼多
theskyofblue: 算計
DarkKnight: 也有可能他自恃韓流能把DPP滅頂 事實上民調也...51F 03/17 16:17
ioupoiu: 韓導整天打嘴砲還叫不會選舉52F 03/17 16:18
ilw4e: 如果今天是朱立倫裝病就非常符合形象XD53F 03/17 16:19
theskyofblue: 最後票數差那麼多 韓看內部民調不可能不知道 就硬去54F 03/17 16:22
theskyofblue: 站台而已
guitarspirit: 韓如果不幫忙退居幕後他就不是韓國瑜 他應該是最深56F 03/17 16:22
guitarspirit: 知 要錢沒錢要人沒人的痛苦 我會否定他的直銷口號
guitarspirit:  但他在人情味這點很難質疑 我想也是這點他才能拿
guitarspirit: 到社會大眾的支持
ttwinu: 中肯!60F 03/17 16:23
unter: 這兩個 韓有選市長 有人情債吧61F 03/17 16:26
guitarspirit: 我猜這也是愛情摩天輪 賽馬 賽車 挖石油還有個潘局62F 03/17 16:27
guitarspirit: 長不會影響多少他支持度的主因 316結果正常人根本
guitarspirit: 不會怪韓 他沒出來幫 反而會被說 紅了 有名了不願意
guitarspirit: 屈尊出來幫忙選艱困選區
Desperato: 好文 推66F 03/17 16:28
FabriRomeo: To Guitar: 有道理,感謝提點~67F 03/17 16:29
Desperato: 韓316當然有功 只是4:0捧太高而已68F 03/17 16:29
homepig99: 原來是賄選才要補選 lol69F 03/17 16:30
homepig99: 更正為貪汙
guitarspirit: 比起被講紅了就享福不幫忙 他還寧願被講政治59分71F 03/17 16:30
itachi0609: 大致同意 不能拘泥在賣水果賣觀光 市政需要一些新的亮72F 03/17 16:31
itachi0609: 點
ioupoiu: 韓導也只會選舉 你要他專心市政 馬上被看破手腳74F 03/17 16:38
borissun: 台灣本來就有一股勢力是不願意台灣人團結75F 03/17 16:42
s3122762120: 你期待韓導做事??76F 03/17 16:44
talrasha: 原PO你站在韓立場,出不出來幫忙輔選應該都會落人話柄77F 03/17 16:45
undeadmask: 繼續賣菜賣水果囉!78F 03/17 16:52
guitarspirit: 沒有縣市首長不做事的 如果真的不做事 你選的民代和79F 03/17 16:52
guitarspirit: 所有局處首長全部都該切腹自殺 有人可以每天七點半
guitarspirit: 開會建立勤勞清廉公開透明的風氣 有人可以做到副市
guitarspirit: 長貪污渾然不知 都有做事 只是做多做少損失多少的
guitarspirit: 問題
guitarspirit: 韓國瑜目前的確就是傳達賣水果 賣到最好也是做事啊
CenaWang 
CenaWang: 中肯推,但韓粉會無視這篇85F 03/17 17:01
Sinreigensou: 國民黨真的是不知道在幹嘛86F 03/17 17:01
Sinreigensou: 說真的看這局,明年蔡英文連任機率提高了
amare1015: 國民黨推鄭世維這款的也讓人難支持吧XDDDD88F 03/17 17:03
amare1015: 我是真不懂哪裡有說服人出門頭他或者余天的理由
amare1015:                           投
ilw4e: 蔡必敗這完全沒影響啦,就是垃圾黨基本票都崩光剩10% vs還91F 03/17 17:05
ilw4e: 保點顏面有個20%的差異而已
ilw4e: 蔡連任機會一樣趨近於0,從0.01變成0.012是有差逆?
m00810: 當然是趁著韓流賣一波水果  等韓流退燒就沒這麼好賣了 市94F 03/17 17:16
m00810: 政方面還有很多優秀的幕僚可以執行 政府是一個團隊不是只
m00810: 有市長而已
asderavo: 你要看衰我韓?韓粉進攻!!97F 03/17 17:38
abbkg: 三重二個都不想支持,KMT下次再派一個巴98F 03/17 17:42
eric20: 韓導去市政不就更快穿幫 笑死99F 03/17 17:52
eric20: 政治100分 經濟0分
ae8450: 酒駕、教育、市政真的才是高雄人關心的~101F 03/17 17:59
babyMclaren: 不然以後你的第二點根本不可能102F 03/17 18:01

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    作者: 76.226.72.28 (美國) 2019-03-17 15:58:01
    我用我親戚的帳號回覆,本人帳號kangkangtaa,人在美國太無聊天天看政論,最近遠遠的看這次補選,看完文章非常同意原po的說法 以下個人選戰策略觀點,按照原po的格式 1. 國民黨不會選舉,沒有進 …
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中肯,韓應該更努力市政
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