※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-28 16:28:06
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 二二八幾乎是不可避免....
時間 Thu Feb 28 14:39:40 2019
魯蛇我以前也是對二二八閱讀很多
我國中地理老師是陳重光 他就是畫家陳澄波的長子
因此我從國中開始受他影響 讀了非常非常多二二八相關的書籍
不過我最近開始研究整個二戰歷史 國共內戰
中國建國那段恐怖統治時期
最近有不一樣的領悟
我現在認為 二二八幾乎是不可能避免的
為什麼?
說真的那是因為當時整個時空背景的問題
台灣當時剛換政府 移交主權 問題是接手的中國 自己就在打內戰
這就好比 你把一位孤兒 送去寄養家庭
結果這家庭的爸媽整天在家暴互毆鬧離婚
你覺得這位孤兒能過得多好?!
當你讀 被出賣的台灣 這本經典著作
你會非常悲憤 覺得台灣怎麼這麼慘 被國民黨害成這樣
可是當你又重新去讀讀國共內戰的歷史
你會恍然大悟
台灣會被這樣對待跟本是必然的
國民黨自己就在中國打的焦頭爛額
台灣對他來講就是個搜刮資源 來提供中國內戰所需的地方
有沒有好好對待台灣人 根本不是重點
中國都快丟了 怎麼可能去管台灣人?
對二二八 我反而覺得 這其實怎麼看都是無法避免的悲劇
就算當時你用傅斯年取代陳儀 大概也沒啥鳥用
頂多慢點爆發 少死一些人 但必定會進入白色恐怖
因為國民黨已經失去中國 他不能再失去台灣
對台灣採取高壓統治 是必然的
二二八就是這樣
當你把一個孤兒 送給一個家暴家庭的結果....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.80.170
※ 文章代碼(AID): #1STu8kT0 (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
● 02-28 14:39 ■ [討論] 二二八幾乎是不可避免....
02-28 14:59 ■ Re: [討論] 二二八幾乎是不可避免....
02-28 15:34 ■ Re: [討論] 二二八幾乎是不可避免....
→ : 學長你也是嘉義人喔!!1F 02/28 14:40
→ : 1947年上半年國府根本還是全面攻勢 甚麼中國快丟了2F 02/28 14:40
重點是還在內戰 根本是不穩定狀態這還是一個家暴家庭 只是看起來某一方還在站上風而已
但這種情況 你覺得剛移交主權的台灣有可能過得多好?!
→ : 是阿XD3F 02/28 14:41
→ : 然後你讀協同欸 哇靠4F 02/28 14:41
→ : 那你一定知道噴水池那家婦產科...(228時期)
※ 編輯: Tosca (114.27.80.170), 02/28/2019 14:42:44→ : 那你一定知道噴水池那家婦產科...(228時期)
噓 : 什麼無法避免,國民黨應該直接在中國被消滅6F 02/28 14:43
問題是台灣偏偏是移交給國民黨阿XD你移交給快被滅的一方 你覺得能被多好對待?
※ 編輯: Tosca (114.27.80.170), 02/28/2019 14:44:02
→ gn02118620 …
→ : 其實這是歷史不可逆的悲劇。唉 我曾外祖父被抓去後,9F 02/28 14:43
→ : 屍體被扔在蘭潭。
→ : 屍體被扔在蘭潭。
噓 : 你都能說無法避免了,要嘴大家來嘴嘛,別合理化二二八11F 02/28 14:45
就算沒有二二八也是會有白色恐怖阿你台灣是移交給loser耶
有沒有搞懂整個大局阿~~
※ 編輯: Tosca (114.27.80.170), 02/28/2019 14:46:33
→ : 你是觀落陰喔 1947年去預測1949年的事情12F 02/28 14:46
靠背你以為國共內戰只打一年嗎?????????????????????從八年抗戰前就開始打 打到二戰結束繼續打
這才是重點
中國一直在內戰
就算被日本侵略的時候 也還是在內戰
你們很多人都不知道嗎?????
※ 編輯: Tosca (114.27.80.170), 02/28/2019 14:47:31
→ : 今天就是二二八,這種文章別有居心,別窩在這裡高潮好嗎13F 02/28 14:46
推 : 你跟蔣介石說台灣有共產黨 他還不殺紅眼 其實我也14F 02/28 14:46
→ : 不懂他怎麼這麼恨共產黨?
簡單講 中國國民黨或中華民國 當時並不具備統治台灣的條件→ : 不懂他怎麼這麼恨共產黨?
因為中國 一直在打內戰 非常不穩定
但偏偏台灣就是移交給國民黨.....
你移交給一個內戰打不停的國家 你覺得二二八有機會避免?
※ 編輯: Tosca (114.27.80.170), 02/28/2019 14:48:55
推 : 可是造成這件事的元兇是他的鄰居。因為覺得他這樣幫「16F 02/28 14:48
→ : 逆賊」很危險乾脆曉以大義...於是他就被抓走再也沒回
→ : 逆賊」很危險乾脆曉以大義...於是他就被抓走再也沒回
→ : 完全不知道你在說啥 不如講鄭孝胥的三大預言算了18F 02/28 14:48
推 : 我就說一句啦 如何避免228再次發生??19F 02/28 14:49
如果當時給美國託管就不會發生了變成關島或帛琉這樣
※ 編輯: Tosca (114.27.80.170), 02/28/2019 14:50:18
→ : 其實當時中國大陸類似228的事件一直都有發生 不限於20F 02/28 14:50
→ lueichun …
→ : 當時不反共產就沒民主了48F 02/28 14:50
→ lueichun …
→ : 你被洗頻了。XD54F 02/28 14:50
→ lueichun …
→ : 基本上,台灣當時不是被國民黨接收,就是被共產黨接收64F 02/28 14:51
→ : 台灣 沈崇案 五七事件 61慘案 只是沒228死這麼多人65F 02/28 14:51
→ : ,你會比較喜歡哪個?66F 02/28 14:51
→ lueichun …
推 : 中國人打繁體字很累齁105F 02/28 14:53
推 : 這些都是事後話,台灣從以前到現在都不可能被美國託管106F 02/28 14:53
推 : 反串就省省吧 這邊不是八卦板 程度沒那麼容易被影107F 02/28 14:53
→ : 響
→ : 響
→ lueichun …
→ gn02118620 …
但這背後就是更多政治考量了
所以真的是中國史觀的問題嗎??
我是考量整個二次大戰歷史
才得出這個結論的 當時的時空背景 台灣幾乎注定要被移交給國民黨
→ : 等他洗完再檢舉吧135F 02/28 14:54
推 : 不是當時 我是說現在或未來 統獨以後省籍衝突還是會有136F 02/28 14:55
→ lueichun …
→ lueichun …
→ gn02118620 …
幹 講白點 台灣被中國國民黨拿去 是美國人的錯阿!!
你覺得課本能這樣寫嗎????
→ lueichun …
→ : 推 帶宿命論跟悲觀主義來理解 也是可以190F 02/28 14:58
→ gn02118620 …
→ lueichun …
推 : Bbbxb225F 02/28 14:59
→ lueichun …
→ gn02118620 …
美國可以拖管 因為中國還在內戰
但出於政治考量 圍堵蘇共等等
所以把台灣交給蔣介石
說穿了 =二二八美國也有責任喔!!
※ 編輯: Tosca (114.27.80.170), 02/28/2019 15:03:08
→ gn02118620 …
推 : 避免228再次發生?那種時代背景根本不會再回來了要避免甚麼236F 02/28 15:04
→ : 就像你會問說要怎麼避免再回封建帝制嗎?根本無意義問題
→ : 就像你會問說要怎麼避免再回封建帝制嗎?根本無意義問題
→ gn02118620 …
推 : 這其實不分哪種史觀 大部分都說其實中共有心是可以拿下240F 02/28 15:08
→ : 有不少人在內戰中後就已經認為中國丟掉是必然的
→ : 有不少人在內戰中後就已經認為中國丟掉是必然的
噓 : 阿就算送孤兒過去 家暴也不會變對的事啊242F 02/28 15:10
→ fhsh115 …
推 : 六樓在搞笑嗎,國民黨被消滅,接著也是共產黨過來,也沒244F 02/28 15:11
→ : 今天的你在這PTT。嚴格說起來,其實當時台灣已經有共產
→ : 黨,之後才被退守來台的國民黨完全殲滅。
→ : 今天的你在這PTT。嚴格說起來,其實當時台灣已經有共產
→ : 黨,之後才被退守來台的國民黨完全殲滅。
噓 : 當時228就是國民政府最爛的那一路軍隊派來台灣247F 02/28 15:11
→ gn02118620 …
推 : 怎知道不會再回來? 開始極端政治 維持現狀越來越艱困249F 02/28 15:12
→ : 後來國民政府青年軍來台就好一些 228不是不可避免250F 02/28 15:12
→ : 這正是為什麼我一直反對用中華民國稱呼台灣獨立,這樣功251F 02/28 15:12
→ : 勞都是蔣介石的,民進黨政府是繼承了國民黨建立的中華民
→ : 國政府
→ : 勞都是蔣介石的,民進黨政府是繼承了國民黨建立的中華民
→ : 國政府
→ gn02118620 …
→ : 今年是中華民國108年,你要跟我凹台灣獨立了108年嗎?255F 02/28 15:13
→ gn02118620 …
噓 : 可悲257F 02/28 15:13
噓 : 就算不可避免 也不代表沒有責任258F 02/28 15:13
推 : 你怎麼知道明天不會隕石飛來毀滅地球?機率太低的不用煩惱259F 02/28 15:13
推 : 你確定這種背景不會再回來?中國打過來的時候如果蔡英260F 02/28 15:14
→ : 文以反共為理由對台灣人大開殺戒,不是一樣的情形嗎,
→ : 到時候你就不要說蔡英文做這種事是不可必然的
→ : 文以反共為理由對台灣人大開殺戒,不是一樣的情形嗎,
→ : 到時候你就不要說蔡英文做這種事是不可必然的
→ : 如果明天沒喔隕石撞過來,樓上要自宮嗎 XD263F 02/28 15:15
推 : lueichun是怎麼推這麼快的@@264F 02/28 15:15
→ : *不可避免265F 02/28 15:15
→ : 所以應該被合理化,應該是被殺死?266F 02/28 15:16
→ : 這就像當時的德國被分裂成東西德一樣 也是不可避免的....267F 02/28 15:16
推 : 同樣的如果共產黨以反共為理由殘害台灣 也許這一代268F 02/28 15:17
→ : 合不合理不是重點 歷史就是一堆悲劇 全世界都是269F 02/28 15:17
推 : 也洗太長270F 02/28 15:18
→ : 不會有 那下一代 下下代呢?有前例 機率不算低的271F 02/28 15:18
噓 : 講歷史怎麼不提國民黨打輸共產黨272F 02/28 15:20
推 : 人類沒在往後走的,出了史前時代封建時代你怎麼退回?機率273F 02/28 15:20
→ : 低得不用考慮這種東西
→ : 低得不用考慮這種東西
推 : 白崇禧來的時候就好好處理了…何必一開始搞成這樣275F 02/28 15:20
噓 : 看到這篇文我想打人也是無法避免276F 02/28 15:21
推 : 幫補血277F 02/28 15:21
噓 : 幫補血278F 02/28 15:23
→ : 二二八真的追究起來美國也有責任啦 美國不該移交給蔣介石279F 02/28 15:23
→ : 台灣反中情緒再加深,遲早會遇到“清理門戶”的情形,280F 02/28 15:24
→ : 哪天出現像納粹一樣的事都不無可能
→ : 哪天出現像納粹一樣的事都不無可能
推 : 反共的歷史有70多年耶 上面的總要處理吧282F 02/28 15:27
噓 : 國民黨的支那菁英 我笑死 當時台籍的菁英都被國民黨283F 02/28 15:30
→ : 殺光 在當時時代背景下我是比較相信台籍受日本教育的
→ : 菁英應該勝過長年戰爭的支那菁英啦
→ : 殺光 在當時時代背景下我是比較相信台籍受日本教育的
→ : 菁英應該勝過長年戰爭的支那菁英啦
推 : 滿精闢的286F 02/28 15:31
→ : 吉娃娃的意思是寧可中共管287F 02/28 15:31
→ : 推 家暴自己去死別拖累別人288F 02/28 15:34
噓 : 好可惜 不然今天差點就能北伐日本南取南沙了呢289F 02/28 15:35
推 : 洗版的一看用字就是中國人290F 02/28 15:40
推 : 又是這ID 每次出來都會洗一大片黑黑的291F 02/28 15:47
推 : 反串嗎好會打,打這麼多佩服292F 02/28 15:47
推 : 國民黨被消滅我們現在就中華人民共和國欸 推文別跟293F 02/28 15:50
→ : 我扯共產黨不會過來統治 過去雖然痛苦但是現在我們
→ : 都在享受民主 我才不要共產黨
→ : 我扯共產黨不會過來統治 過去雖然痛苦但是現在我們
→ : 都在享受民主 我才不要共產黨
噓 : 歷史已經發生 討論可不可避免有個屁用296F 02/28 15:50
推 : 4297F 02/28 15:50
推 : 你會被9.2還有覺青噓爆 幫補血298F 02/28 15:53
推 : 可不可避免沒意見 不過沒有寫進歷史課本很智障 一堆人299F 02/28 15:58
→ : 連四六事件是啥都不知道
→ : 連四六事件是啥都不知道
噓 : 無可避免?如果國民黨在台灣執政的好 還會怕台灣人反嗎?301F 02/28 15:59
推 : 原po又不是認同這個悲劇 只是說明歷史背景而已 噓文真的很愚302F 02/28 16:00
→ : 蠢傲慢
→ : 蠢傲慢
→ : 自己剛接收台灣執政那鳥樣 還怪台灣人反抗嗎?304F 02/28 16:01
推 : 理論上正確,但是廠工不會理你305F 02/28 16:01
噓 : 在台灣悼念台灣人都有意見 到底誰傲慢zzz306F 02/28 16:04
推 : 看不懂你的文章欸... 我猜你是指大陸 不是中國。這是最307F 02/28 16:05
→ : 起碼的標準吧。
→ : 起碼的標準吧。
噓 : 無可避免沒有錯啊,問題是你依然無法合理化國民政府在台309F 02/28 16:05
→ : 灣非法屠殺的事實啊
→ : 灣非法屠殺的事實啊
→ : 我從頭到尾沒有合理化阿=.= 我有說家暴合理嗎?????311F 02/28 16:07
→ : 但你把台灣交給一個還在內戰的國家 你能期待多和平?!
→ : 但你把台灣交給一個還在內戰的國家 你能期待多和平?!
噓 : 聽你放屁,噁心護航313F 02/28 16:11
推 : 原po哪裡護航?只是在講一個悲劇而已 事情發生有一314F 02/28 16:13
→ : 個脈絡 脈絡清楚才能避免啊 不要故事不合自己胃口就
→ : 亂抹
→ : 個脈絡 脈絡清楚才能避免啊 不要故事不合自己胃口就
→ : 亂抹
噓 : 供三小317F 02/28 16:16
噓 : 無法避免個屁 這篇噓正常318F 02/28 16:20
推 : 所以你的結論是 這一連串的悲劇都起因於戀棧權位的國民319F 02/28 16:22
→ : 黨嗎
你有興趣可以去讀讀被出賣的台灣→ : 黨嗎
其實美國當時可以託管台灣的
蔣介石也不可能拿美國怎麼樣
所以悲劇的起因是美國放棄台灣 交給還在內戰的中國
噓 : 分屍案也無可避免,去對被害家屬說啊321F 02/28 16:22
噓 : 對啊 當時環境就是國民黨想殺人就殺人 爽殺就殺無法322F 02/28 16:23
→ : 避免
國民黨這麼壞 美國還把台灣交給國民黨→ : 避免
你不覺得美國問題更大嗎???
美國當初如果堅持託管台灣 蔣介石不可能有任何抵制辦法
他連中共都快打不贏了
※ 編輯: Tosca (114.27.80.170), 02/28/2019 16:25:23
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