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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-24 10:24:53
看板 HatePolitics
作者 joulin (joulin)
標題 Re: [討論] 深綠三重 藍營場子那麼多人?????????????
時間 Sat Feb 23 12:55:25 2019

稅收主要來源 從來都不是攤商

就跟你說是庶民經濟了

而且 顆不到稅 就沒有經濟效應?


不只攤商賺錢好嗎?

攤商買材料不用錢? 攤商租攤位不用錢?

消費者出來買東西 攤商賺錢 攤商賺錢 跟農漁民買產品 農漁民賺錢也會跟著出來消費

這是一個經濟鏈  不是只有你眼前看到的攤商賺錢而已好嗎?


當然 這不會讓台灣整體的經濟跟稅收變超級好

因為那部分還是要靠各大產業來帶動 這需要國家政策的引導

但同樣的 科技業 服務業  如果前景好 賺到的錢 不一定是老百姓

這就是為何常常數據好看 但人民卻覺得日子痛苦的原因


而庶民經濟 往往都是讓人民最有感的


※ 引述《isaluku (山本君)》之銘言：
: ※ 引述《diefishfish ()》之銘言：
: : https://www.youtube.com/watch?v=wUPPkSANpyo
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: : 深綠的三重
: : 綠油油
: : 藍營的場子
: : 下午五點才要大進場
: : 現在還有四個半多小時
: : 已經人山人海
: : 這是正常的嗎?
: : 太狂了八
: : 韓國瑜的魅力
: : 有點難以置信
: : 連深綠三重
: : 都可以那麼為韓國瑜瘋狂
: 已經有固定報導模式了，韓國瑜的場子或者韓國瑜相關的場子
: 1.一定要有攤商，一定要訪問攤商，然後攤商每個都賺大錢了
: 2.甚至已經有固定"知名"攤商出現了，像是剛剛在報導的這個杏仁哥，魚丸湯
: 3.攤商，攤商，攤商攤商攤商攤商
: 我都覺得韓國瑜要不要全台跑透透輔導全台灣的攤販? 根本撒豆成兵阿
: 把全台灣變成全世界絕無僅有的夜市國家，到處都有攤商，都有美食小吃
: 但是我之前也貼過了，夜市經濟抽不到什麼營業稅，一年兩億多而已，國稅局想
: 抽稅韓國瑜又說不要，就算把全台都變夜市整體經濟大概不會好到哪去，就都不繳稅

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.16.25
※ 文章代碼(AID): #1SSD8__B (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1550897727.A.FCB.html
※ 同主題文章:
　 02-23 12:22 diefishfish. ■ [討論] 深綠三重 藍營場子那麼多人?????????????
　 02-23 12:38 isaluku. ■ Re: [討論] 深綠三重 藍營場子那麼多人?????????????
● 02-23 12:55 joulin. ■ Re: [討論] 深綠三重 藍營場子那麼多人?????????????
推 masoho: 原PO干嘛跟金魚腦認真，浪費才能1F 02/23 12:56
推 yishiuelin: 就繼續小看庶民經濟吧 哈哈哈哈哈哈2F 02/23 12:56
推 kaku6: 推3F 02/23 12:57
→ a4302f: 好啦 只有韓導要作秀時才能賺錢 賺錢都不是自己的努力而是4F 02/23 12:57
→ a4302f: 韓神保佑
→ a4302f: 反豬瘟簡訊的政黨說好關心庶民經濟 嘔嘔
→ joulin: 你的邏輯是有啥問題? 反豬瘟簡訊 是韓國瑜反的?7F 02/23 12:59
推 poeoe: 攤販經濟對廣大勞工也無感啦 這點是韓要注意的8F 02/23 12:59
→ joulin: 沒人說國民黨關心庶民經濟 是韓國瑜關心庶民經濟9F 02/23 13:00
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 攤販經濟最好對勞工無感..10F 02/23 13:00
→ poeoe: 攤販賺錢會分給勞工嗎?11F 02/23 13:01
推 blow5566job: 樓上不懂經濟？12F 02/23 13:02
→ a4302f: 韓導不是國民黨？笑了13F 02/23 13:03
→ joulin: 如果以腦子裡永遠是選黨不選人 那你的言論我也不意外了14F 02/23 13:03
推 blow5566job: 賺到錢會請員工，員工會消費....15F 02/23 13:04
推 monkey6: 綠腦就那樣 習慣就好16F 02/23 13:04
推 poeoe: 所以到底攤販經濟什麼時候會分紅給勞工了?17F 02/23 13:05
→ joulin: 如果你眼裡的勞工 只有工業區裡大工廠的勞工18F 02/23 13:05
推 kltnlious: 攤販收入十元，有八元會再變成消費，郭董賺十元，大概19F 02/23 13:05
→ kltnlious: 只有不到一元再消費，其他九元都變成另一波資本支出
→ joulin: 那你當然覺得這些觀光財 勞工會無敢阿21F 02/23 13:05
推 kopi57889: 11F你有在過日子嗎？22F 02/23 13:05
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 小販賺了錢他的消費不會增加? 他的消費不會在內需市場23F 02/23 13:06
→ gn02118620: 滾動?
→ joulin: 但是還有很多勞工是飯店的員工 是店家(服飾 餐飲)的員工25F 02/23 13:06
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 更何況攤販經濟本來就是比較狹義的說法26F 02/23 13:06
→ kltnlious: 當市場資金過剩的時候，增加消費比重也是好方法27F 02/23 13:06
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 正確的說法還是庶民經濟28F 02/23 13:06
→ joulin: 另外  攤商賺了錢 他不會去買3C產品? 不會促進消費?29F 02/23 13:07
推 calabeer: 攤販的生財器具不可能自己生出來 鍋碗瓢盆製造是不是就30F 02/23 13:07
→ calabeer: 會有鐵工生意 這樣勞工是不是就有事情做
→ poeoe: 台灣不缺賺錢的公司啦 缺的是會分錢給勞工的公司好嗎32F 02/23 13:07
→ joulin: 說真的 只有錢不流動 經濟才會一直很死33F 02/23 13:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 觀光客增加 只會去夜市 只會消費在攤販？ 不會去飯店34F 02/23 13:07
→ gn02118620: 餐廳 便利商店 shopping mall ?
推 blow5566job: 11樓都沒在消費的啦36F 02/23 13:07
→ joulin: 大家都有在消費 那就大家都會有感37F 02/23 13:07
→ darkdogoblin: 是喔 那上班族的稅也扣一扣吧 反正不是重點38F 02/23 13:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 嘴攤販經濟的真的可笑XD39F 02/23 13:07
→ poeoe: 南部一堆中小企業賺錢賺到翻 然後勞工也是領20幾K40F 02/23 13:08
→ joulin: 還有 台灣缺的是分錢給勞工的公司<---這個難道也要韓來41F 02/23 13:08
→ joulin: 承擔喔?
推 ZeroArcher: 吸獨綠粉真努力推動韓流呢嘻嘻43F 02/23 13:08
→ poeoe: 然後都是老闆賺到啊 台灣不是患寡是患不均好嗎44F 02/23 13:09
推 outdowave: 廠公以為觀光客只會消費攤販  其他地方都不會逛XDD45F 02/23 13:09
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 老實講 台灣便利商店太多也是不利影響46F 02/23 13:09
→ outdowave: 這種破腦 難怪空心菜民調持續探底47F 02/23 13:09
推 bolide77: 綠蛆聽不懂 不要講太深48F 02/23 13:09
推 calabeer: 以裝潢來看 業主給設計師 設計師在找木工泥做這些 這就49F 02/23 13:09
→ calabeer: 變成一個經濟鏈
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 台灣人太愛在便利商店消費 結果錢都被統一 全家的股東51F 02/23 13:09
→ gn02118620: 賺走
推 dodolong0310: 狂粉：攤販經濟這說法很精準！53F 02/23 13:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 真正一般商家小生意人賺到錢才能最有效刺激內需消費54F 02/23 13:10
推 WatsonChao: 綠腦別再蠢了好嗎?過去從基層起來的卻不屑庶民?55F 02/23 13:10
推 poeoe: 說過很多次南部根本不缺賺錢的企業 缺的是高薪工作好嗎56F 02/23 13:11
→ poeoe: 如果韓要獲得勞工支持 這塊他必需要想辦法改善 不然跟現況
→ poeoe: 就一樣啊
→ gn02118620 …
→ gn02118620: poeoe完全搞錯重點59F 02/23 13:13
→ joulin: 難不承 你以為投給韓的90萬票 都是農漁民?60F 02/23 13:13
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 有錢的勞工不論何時大部分都是有錢的61F 02/23 13:13
→ gn02118620: 因為他們有專業技能或是從事高附加價值產業
→ gn02118620: 現在的問題是低薪的勞工太多 且不敢消費
→ poeoe: ……自己去看台北和高雄一樣的程式設計薪水差多少好嗎64F 02/23 13:14
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 再來 增加高薪工作不是嘴砲嘴砲高薪工作就會變多65F 02/23 13:14
推 puppylove: 某樓期望真高，應該是把韓當勞動部長還是行政院長了66F 02/23 13:14
→ puppylove:  懂了
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 韓國瑜先瞄準蛋白 先拼讓農漁民一個月多賺3000~500068F 02/23 13:15
→ gn02118620: 再來再拼蛋黃區的產業 這叫循序漸進
→ poeoe: 要救農漁民都是對的 但是勞工沒有高薪工作一樣沒用啦70F 02/23 13:16
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 不理蛋白區的農漁民只理蛋黃區的高階勞工 就是民進黨71F 02/23 13:16
→ gn02118620: 2016上台後的做法(一例一休對高薪勞工有利)
→ gn02118620: 結果就是全面自爆
→ gn02118620: 高薪工作不是嘴砲嘴砲就會變多der
推 monkey6: gn說的有道理啊 哪有說直接提高薪水的 當老板都是傻嗎75F 02/23 13:17
推 outdowave: 廠公還在哭喔 陳菊造的孽推得一乾二淨76F 02/23 13:17
→ calabeer: 以前是金字塔頂端消費可是一不消費就死水 現在是先靠底77F 02/23 13:17
→ calabeer: 層刺激消費帶動企業投資變成活水 要不然上中下都不動就
→ calabeer: 是這樣
→ joulin: 我跟你說拉 農漁民 賺不到錢 他們不去買生活日用品80F 02/23 13:17
→ joulin: 那些工廠的勞工怎麼會有薪水可以領?
→ joulin: 仔細想想好嗎
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 勞工要高薪的工作變多或薪水變高 只有一種方法83F 02/23 13:17
→ monkey6: 消費提高是開頭 水準跟上北部以後 薪水那些也會起來84F 02/23 13:18
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 就是老闆賺的夠多或賺的更多 同時徵人困難85F 02/23 13:18
→ joulin: 一個城市願意多出來消費 整體城市的薪水一定會往上提升的86F 02/23 13:18
推 poeoe: ……南部一堆賺錢賺翻的中小企業都是外銷為主 不用幫他們擔87F 02/23 13:18
→ poeoe: 心內需問題啦
推 Riya520: 農漁民提升收入很好, 但是佔比仍很低, 主力還是服務業和89F 02/23 13:18
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 如果沒有原因就會讓老闆把薪水變高 那我想那個老闆大90F 02/23 13:18
→ joulin: 台北不就是一個大家都愛花錢的地方 難道一天就形成?91F 02/23 13:18
→ Riya520: 製造業92F 02/23 13:19
推 darkdogoblin: 台灣這種外銷體系 農漁民消費有沒有1%啊93F 02/23 13:19
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 概跟其他老闆不一樣94F 02/23 13:19
→ poeoe: 已經提很多次 南部不缺賺錢的企業 缺的是願意分紅給勞工的95F 02/23 13:19
→ poeoe: 企業
→ joulin: 服務業 也會在觀光經濟中受益阿 飯店跟餐館 難道不是?97F 02/23 13:19
→ joulin: 頂多只有製造業沒有直些影響 但也有間接影響阿
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 賺錢賺翻是靠外銷 這不就代表這是他們的優勢嗎?99F 02/23 13:20
推 Kazimir: 台灣有很多人做小生意 和更多的人打算做小生意100F 02/23 13:20
→ joulin: 間接影響就是當人民錢都變多了 才會開始去消費 這時製造業101F 02/23 13:20
→ poeoe: 知道飯店薪水有多低 就不會覺得觀光對勞工有什麼正面幫助了102F 02/23 13:20
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 如果他花很低的薪水請到人一樣可以賺很大 他為什麼要103F 02/23 13:20
→ gn02118620: 花高薪?
→ joulin: 就會有收入105F 02/23 13:20
推 iloorange: 農漁民賺不到錢，誰要提供農作物跟漁貨XD106F 02/23 13:20
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 真正會高薪的是產值 ok?107F 02/23 13:20
→ iloorange: 全都靠進口 貴死你108F 02/23 13:20
→ Kazimir: 或許數量沒有勞工這麼多 可是也沒有到可以被忽略的程度109F 02/23 13:20
→ joulin: 笑了 飯店薪水很低? 所以就不用發展觀光?110F 02/23 13:21
→ joulin: 飯店生意不好 你怎麼要求飯店資分加薪?
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 台積電一年營業額1兆 員工50000人 平均一人一年幫台積112F 02/23 13:21
→ joulin: y總要有一個開端   懂?113F 02/23 13:21
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 電賺2000萬 所以台積電平均薪資200萬 輕而易舉114F 02/23 13:21
→ poeoe: 飯店生意好勞工也沒加到什麼薪啊XDDDD115F 02/23 13:21
→ joulin: 飯店生意好 勞工沒加到薪 那是老闆問題阿116F 02/23 13:22
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你開餐廳 100人 一年營業額1億 平均一個員工一年幫你117F 02/23 13:22
→ Kazimir: 而且這些微型企業長期被政治忽略 其實是一股很大的力量118F 02/23 13:22
→ joulin: 但你討論這種老闆問題 有屁用?119F 02/23 13:22
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 賺100萬 所以你一年只能分他35萬最多120F 02/23 13:22
→ gn02118620: 這是簡單的算術問題
→ joulin: 如果是老闆問題 就算你政府想辦法讓製造業賺錢122F 02/23 13:22
→ joulin: 還不是同樣不會幫員工加薪? 那你所說的勞工階級 到底要
→ joulin: 怎樣才能賺錢 你告訴我?  假設老闆問題一直存在
→ poeoe: 所以就說了 經濟好沒分給勞工 勞工一樣低薪不爽 四年後照樣125F 02/23 13:23
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 餐廳的每個員工產值就是比台積電低126F 02/23 13:23
→ poeoe: 翻127F 02/23 13:23
→ omega72: 一個有錢人花一千萬買跟一萬個人平民花一千塊128F 02/23 13:23
→ joulin: 不就放諸各產業都一樣? 那怎麼讓員工賺錢 你教我阿129F 02/23 13:23
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以要增加高薪的工作不是你嘴砲說說就會有130F 02/23 13:23
→ joulin: 經濟好 沒分給勞工 那就要去檢討資方阿131F 02/23 13:23
→ poeoe: 這問題你要去問韓啊 這是他一定會面對到的問題132F 02/23 13:23
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 重點是增加高附加價值的產業 這些產業增加工作機會133F 02/23 13:23
→ joulin: 這需要很多環節來幫助 但不代表不該推動庶民經濟134F 02/23 13:23
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以「增加高薪工作」不是嘴砲嘴砲就可以增加135F 02/23 13:24
→ joulin: 問韓?  笑死 韓現在是總統 還是行政院長? 他可以管得到136F 02/23 13:24
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 但是讓「蛋白區的攤販漁民農民每個月多賺3000~5000是137F 02/23 13:24
→ joulin: 勞基法? 管得到政府對於工廠的政策?138F 02/23 13:24
推 lionsss: 解釋那麼多干嘛?他們是意識形態作祟，不會白痴無知到這道139F 02/23 13:24
→ lionsss: 理都不懂XD
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 比較容易做到的」141F 02/23 13:24
→ poeoe: 沒人說不該推動 只是說對勞工沒沒什麼利益而已142F 02/23 13:24
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 因為幫他們找外銷訂單可以減少中間中盤剝削143F 02/23 13:25
→ gn02118620: 怎麼會沒什麼利益
→ gn02118620: 笑死 農漁民每個月多賺3000~5000 他不會在內需市場消
→ poeoe: 只有高薪企業進駐高雄 才會對勞工真的有利146F 02/23 13:25
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 費刺激經濟嗎?147F 02/23 13:25
→ joulin: 對勞工絕對不是沒什麼利益 只是影響多跟少而已148F 02/23 13:25
→ joulin: 但就算影響少 難道不該做? 既然該做 那做了有啥好嘴
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你要說農漁民收入增加勞工無感 所以反對先增加農漁民150F 02/23 13:26
→ gn02118620: 收入
→ bluewild: 税是公平問題，憑什麼我上班族傻傻繳稅，你不用？152F 02/23 13:26
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 那照你邏輯乾脆什麼都不要做XD153F 02/23 13:26
→ joulin: 至於勞工那個層面 當然還需要更多努力去達成154F 02/23 13:26
→ poeoe: 刺激消費就跟暖冬專案一樣啊 勞工薪水有變多嗎XDDD155F 02/23 13:26
→ joulin: 可是那不是像庶民經濟這麼快就可以看到成果的156F 02/23 13:26
→ joulin: 急個屁?
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 從數據上來看 勞工薪水確實有變多158F 02/23 13:27
→ joulin: 另外 你說高薪企業進駐高雄  要怎麼確定高薪?159F 02/23 13:27
→ joulin: 就像你說的 老闆都是賺錢給自己 都不給員工阿
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 但是勞工無感是因為物價上漲更快161F 02/23 13:27
→ joulin: 那你不管請來多好的企業 不都一樣?162F 02/23 13:27
→ poeoe: 沒人反對韓做這些事 這些方向都是對的 也會有很多基層民眾163F 02/23 13:27
→ poeoe: 獲利 但勞工不會
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 蔡政府一例一休然後基本薪資大漲 為什麼還是被修理這165F 02/23 13:27
→ gn02118620: 麼慘?
→ Kazimir: 不會就不會啊 這些基層的人也很多 也要照顧 沒問題吧167F 02/23 13:28
推 bottger: 推168F 02/23 13:28
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 簡單的講法就是 一例一休跟基本薪資大漲讓勞工薪水變169F 02/23 13:28
→ gn02118620: 高 但是物價變更高了
→ gn02118620: 而物價上漲的速度大於勞工薪水增加的速度 所以蔡政府
→ gn02118620: 才被投票修理
→ gn02118620: 那poeoe講的沒有錯 要增加高薪工作是必須要做的
→ gn02118620: 但高薪工作不是你說聲magic就出來 高薪工作的產業要投
推 poeoe: 很多科技業的薪資水準都不錯 如果韓能想辦法多拉幾家來 會175F 02/23 13:31
→ poeoe: 對高雄有很大的影響
推 Kazimir: 高薪工作不是增加出來的 是競爭出來的 如果一個人進入177F 02/23 13:31
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 資 投資也不是立竿見影 他得設廠 起碼也得一年~兩年時178F 02/23 13:31
→ gn02118620: 間
→ Kazimir: 市場 只有進大公司一條大道 那大公司的薪水也會掉下來180F 02/23 13:31
→ poeoe: 對 所以時間很緊迫 韓能越早動越好181F 02/23 13:31
推 flyover01: 就算小攤販一毛都不分給勞工，買半成品(香腸，吐司，餡182F 02/23 13:32
→ flyover01: 料，調味料)是不是也能讓勞工賺到錢？他要擴張的話，鍋
→ flyover01: 碗瓢盆攤車是要自己做嗎？還不是勞工生產的
→ flyover01: 勞工怎麼不會受惠？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 那先拼農漁業畜牧外銷 哪裡有錯?186F 02/23 13:32
→ s100421: 等等 頭有點痛 勞工也是包含農、林、漁、牧業的雇工不是?187F 02/23 13:32
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 企業招商韓沒有在做嗎? XD188F 02/23 13:32
→ s100421: 為什麼討論的好想被分開來了189F 02/23 13:33
→ poeoe: 從頭到尾都沒說錯 拜託看清楚一點啦190F 02/23 13:33
推 libur: 屁啦。這次鄭世維一定上。我爸說的191F 02/23 13:35
推 masoho: 疼惜余天大哥，送世維進立院192F 02/23 13:48
推 diodelin: 反豬瘟簡訊是KMT不是韓國瑜沒錯，我知道韓總只是防疫演193F 02/23 13:48
→ diodelin: 習的時候打瞌睡而已
推 diodelin: 我知道很多人很愛強調庶民經濟，攤商賺了錢會消費blabla
→ diodelin: ，那些相關的設備原料也都是買來的，但那能否有資料佐
→ diodelin: 證高雄有多少攤商和相關產業受惠，會不會說半天都只是
→ diodelin: 自己看新聞的感覺？就算真的有，增加一點也被吹成好像大
→ diodelin: 幅增加一樣，我是不信一個夜市能讓多少人過什麼好日子
→ diodelin: 啦！心理作用比較有可能
推 GIE13: 蠢吱真的沒救了201F 02/23 15:21

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