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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-11 09:57:35
看板 HatePolitics
作者 tony900735 (好貴！  好貴！)
標題 Re: [討論] 華航機師突襲罷工,社會觀感不佳
時間 Mon Feb 11 01:50:38 2019

※ 引述《skysail (sky)》之銘言：
: 華航機師突襲式罷工,影響的是購票的旅客
: 自是社會觀感不佳
: 說實在的,這種自砸招牌的公司與員工
: 還是不要搭這種航班比較好!  被迫換票改行程就是自找罪受~

就勞工身份來說，我認為爭取合理的權益是絕對必要的，也要給支持～唯有機組人員有足
夠的休息時間才能確保機組員在執勤時能夠在數萬英呎的高空中做出每一個安全判斷（至
於合理或不合理的界限或許可以參考國際間同行業的做法，讓更多的國際人才願意到台灣
來、也讓國內人才能留在國籍航空）。


但是說實在的，很多人過年期間就是一整年好不容易有個長假，為了跟家人朋友出國旅行
，結果因為罷工只有給一個凌晨0-6點的反映時間，結果到機場吃了跟閉門羹出不了國，
或是卡在國外回不了台灣，要我是華航乘客的話也會有情緒性的崩潰…坦白講我是覺得只
給一個清晨的6小時反映時間，對這些已購票旅客來說是絕對不夠啊，或許可以在法律上
去保障消費者在法律上的權益，確保消費者在罷工實施的同時消費權益也能被確保。


台灣人對於罷工的事或許還沒那麼熟悉，可是可以在每一次罷工發生的同時去看罷工前因
出在哪裡？罷工實施的時候社會所應該做的事情是什麼？罷工善後有沒有處理好？這些都
很重要，可是不曉得會不會有人去做就是…


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.53.44.7
※ 文章代碼(AID): #1SO6Hn8_ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1549821041.A.23F.html
※ 同主題文章:
　 02-11 00:27 skysail. ■ [討論] 華航機師突襲罷工,社會觀感不佳
　 02-11 00:48 xox5678. ■ Re: [討論] 華航機師突襲罷工,社會觀感不佳
● 02-11 01:50 tony900735. ■ Re: [討論] 華航機師突襲罷工,社會觀感不佳
→ icepet0015: 不是提前五天就預告過了？1F 02/11 01:52
→ icepet0015: 而且一堆人的問題是回不來吧
五天前沒記錯的話當時是說會隨時，可是這樣子的宣言，如果您是訂票的消費者，是否會
為了不確定的事去改票或改行程？
※ 編輯: tony900735 (101.53.44.7), 02/11/2019 01:56:15
推 cutbear123: 過年的機票比較貴 通常要提前幾個月訂 提前5天是想我3F 02/11 01:53
→ cutbear123: 幹你娘？
→ icepet0015: ╮(╯_╰)╭5F 02/11 01:55
推 vn509942: 又要支持他們罷工，又要他們盡量不影響乘客權益，基本上6F 02/11 01:56
→ vn509942: 就是衝突。
是很衝突沒錯啊，因為消費者的角色、同為勞工的角色都有不同，所以我是認為賴香伶局
長的想法正確，要有第三單位航空專業的意見出來去確認訴求是否合理。
※ 編輯: tony900735 (101.53.44.7), 02/11/2019 02:00:57
推 vn509942: 罷工的基本目的就是為了癱瘓業主事業正常運作，讓他越痛8F 02/11 01:58
→ vn509942: 越有效，拖延久了就沒籌碼。
推 icepet0015: 這個時候是不是應該補一句：誰叫你要訂華航？10F 02/11 01:58
→ skysail: 沒有五天前預告,是旅客一覺醒來發現華航機師清晨發動罷工11F 02/11 01:59
推 icepet0015: 2月5號還預演過咧～12F 02/11 02:01
推 vn509942: 我是乘客一定很幹，但沒辦法，人家就是合法罷工13F 02/11 02:01
→ skysail: 預演還是沒預告旅客罷工時間,人家旅客也是照規矩買票14F 02/11 02:03
→ skysail: 只能說搭這種說罷就罷的航班,就是自找罪受,能不搭就不搭
→ Aggro: 這東西沒很複雜的 你買的是華航的機票 要怪請去怪華航16F 02/11 02:07
推 icepet0015: ╮(╯_╰)╭17F 02/11 02:08
→ Aggro: 跑去怪機師才是完全打錯方向18F 02/11 02:08
→ skysail: 規規矩矩買票的旅客,結果遇到這種自私自利的機師19F 02/11 02:08
→ Aggro: 不是機師 是安撫不了機師的華航 目標不要搞錯了20F 02/11 02:09
這點我就是在想因為大多數人都不是航空專業人員，很難去了解、比較航空公司的權益，
這方面是否能有第三單位的公正意見
→ skysail: 能不搭就不搭21F 02/11 02:09
推 icepet0015: 會有人怪機師也不意外。好歹媒體也洗這麼久的風向了22F 02/11 02:09
→ Aggro: 華航是付你多少錢去幫忙做工? 傻傻當人打手幹嘛 有多錢嗎23F 02/11 02:09
→ Aggro: 乘客正確的靠北應該是"你華航最好給我趕快處裡好" 而不是
※ 編輯: tony900735 (101.53.44.7), 02/11/2019 02:14:23
→ Aggro: "你華航機師最好乖乖給我吞下去" 一堆人那邊被轉移焦點25F 02/11 02:10
推 vn509942: 商譽損失是業主自行要承擔，那些機師頂多就是換公司，26F 02/11 02:11
→ vn509942: 剩下細節，人才供需市場一切就看契約當初怎麼訂。
→ Aggro: 你可以不參與罷工聲援 但當人免錢打手未免太傻了點28F 02/11 02:11
→ skysail: 機師不也華航的一員,看來這招牌是臭了29F 02/11 02:11
推 icepet0015: 有些長輩說，其實以前華航招牌更臭...30F 02/11 02:12
→ Aggro: 你是顧客 重點就是買了票 公司要能讓你準時來回不是嘛?31F 02/11 02:12
→ icepet0015: 但不會有人知道。這就是公關的力量32F 02/11 02:12
→ jerrylin: .......平常時間罷工  資方幹麻鳥你?  他傻逼嗎33F 02/11 02:13
→ Aggro: 那出包當然是直接找公司 這道理只要有點腦又不難懂34F 02/11 02:13
推 vn509942: 應該要幹那些管理階層 搞得亂七八糟35F 02/11 02:13
→ jerrylin: 消費者你要就抵制華航  罵機師罷工只能說蠢而已36F 02/11 02:13
→ skysail: 旅客可都規矩買票,可不是人人都華航員工還機師,打手個屁37F 02/11 02:13
→ Aggro: 最傻就是當人打手還不自知阿38F 02/11 02:14
→ jerrylin: 因果關係去搞清楚  你才會知道到底該罵誰39F 02/11 02:14
推 icepet0015: 沒差啦！機師被罵又不痛不癢～40F 02/11 02:14
→ skysail: 旅客挺這種機師才是蠢41F 02/11 02:14
→ jerrylin: 你買票  所以不能罷工?  真是神奇的奧客+奴才思想42F 02/11 02:15
→ icepet0015: 呃，基本上，如果我「坐在飛機上」，我還是會挺機師43F 02/11 02:16
→ icepet0015: 啦
→ skysail: 是啊!機師不痛不癢,不過枉顧旅客權益的嘴臉令人作噁45F 02/11 02:16
推 vn509942: 勞資談判 罷工是最終手段 接下來就他們各憑本事46F 02/11 02:17
→ omanorboyo: 如果罷工不痛 誰甩他阿47F 02/11 02:18
→ Aggro: https://imgur.com/qvtvCp0 想到這張圖48F 02/11 02:18
[圖]
 
推 vn509942: 旅客權益是由公司法人負責，你們購買服務的契約甲方並49F 02/11 02:19
→ vn509942: 不是機師。
→ skysail: 是啊!旅客無端被利用,最幹的是被突襲,機師就不必賣乖了51F 02/11 02:19
推 icepet0015: (っ・Д・)っ52F 02/11 02:21
→ skysail: 認同談判各憑本事,那機師不必裝啥可憐啊?只是讓人作噁53F 02/11 02:21
→ skysail: 反正就是招牌臭了,一間地雷航空
推 vn509942: 我也覺得不用訴諸道德，不過現在媒體比較習慣檢討機師貪55F 02/11 02:23
→ vn509942: 。
→ Aggro: 就被資方帶風向變打手還不自知阿 不知道該說可悲還是可憐57F 02/11 02:24
推 zjk4451: 講那麼多幹嘛 華航就別買就對了 從飛安到罷工出包過幾次58F 02/11 02:24
→ zjk4451: ？
→ skysail: 機師要貪是你家關起門來的事.機師突襲旅客,一點道義都無60F 02/11 02:25
推 vn509942: 反正大家出來都是賺錢，一切都是商業行為，只是某方上61F 02/11 02:26
→ vn509942: 次協議內容跳票倒是挺可議的。
推 paja: 講難聽的 你旅客會幫機師爭取權益嗎 人家要跟你講什麼道義63F 02/11 02:27
→ vn509942: 服務契約是資方跟客戶，不是客戶直接對勞方，所以道義責64F 02/11 02:28
→ vn509942: 任該找資方。
推 omanorboyo: 下至國道收費員 上至空姐機師 哪個不被打成貪 哈66F 02/11 02:28
→ Aggro: 爭取是不會 幫忙免費當資方打手倒是很主動(噗哧67F 02/11 02:28
推 solsol: 機師拿乘客飛安當工具爭權.錢，乘客不能評價機師喔?68F 02/11 02:28
→ skysail: 對啊!旅客當然不必幫你機師爭取權益.這公司能不搭就不搭69F 02/11 02:29
→ Aggro: 飛安? 要不要先理解一下這次在爭啥70F 02/11 02:29
推 f222051618: 一群奴工在當資方打手71F 02/11 02:29
→ Aggro: 結果反而是幫不顧乘客安全的說話 這世界真的很有趣72F 02/11 02:30
→ Aggro: 真不知道該說可悲還是可憐
→ skysail: 反正機師都自己要搞爛的公司,旅客還搭就是腦洞74F 02/11 02:30
推 vn509942: 認真說，你不搭就不搭，機師、工程師這種替代性低的職業75F 02/11 02:31
→ vn509942: 頂多換公司而已，不痛不癢。
推 omanorboyo: 不搭本來就是你的選擇啊77F 02/11 02:31
推 icepet0015: 不爽不要搭+178F 02/11 02:32
→ icepet0015: 現在選擇這麼多，看不出非選華航的必要性
推 vn509942: 他們只需要貢獻勞動契約上的責任，公司倒閉是管理階層80F 02/11 02:33
→ vn509942: 的責任。
→ skysail: 嗯!要換也沒人攔你,偏偏搞爛招牌讓地勤陪葬,噁心的一群82F 02/11 02:34
→ solsol: 很多酸機師的不是為了想幫資方說話,這都不懂喔?只會二分法83F 02/11 02:35
→ skysail: 倒閉也不是不可以,只不過這群明顯就是自私鬼而已84F 02/11 02:35
→ solsol: 跟有人看到別人酸民進黨，就直接貼對方是9.2，一樣邏輯85F 02/11 02:36
推 omanorboyo: 不然哪種罷工不會影響人 然後資方又肯買單？86F 02/11 02:36
推 vn509942: 我開公司，我也沒在怪員工搞壞我的招牌，頂多付資遣費87F 02/11 02:38
→ vn509942: 請他走路，客戶不爽還是要由我來扛，怪員工也沒辦法改
→ vn509942: 變事實。
→ Aggro: 我懂 客觀中立沒政黨傾向 充滿國際觀 就事論事對吧90F 02/11 02:38
→ vn509942: 所以也不用追究啥道義道德責任，自私又怎樣，工作不就是91F 02/11 02:39
→ vn509942: 賺錢。
→ Aggro: 接下來是要引用國外例子還是偉人FB佳句93F 02/11 02:39
→ skysail: 對啊,就談判各憑本事,但噁心的一群就不必裝可憐了94F 02/11 02:40
→ skysail: 真正可憐的是被機師綁架的地勤與被犧牲的旅客
推 vn509942: 雙方都不用裝可憐訴諸道德情緒勒索，民眾所謂的同情心通96F 02/11 02:44
→ vn509942: 常只是一時的，改變協議契約內容才是真正的。
推 xox5678: 如果這次再通盤接受我保證dpp2020直接再見98F 02/11 02:49
推 scarbywind: DDP已經資到懶的演了你跟我說通盤接受XD99F 02/11 02:50
推 ImBBCALL: 豪可怕，你們的邏輯也太跳躍了100F 02/11 02:52
→ ImBBCALL: 機師取得罷工權，頂多是免除了其行為的違法性，並未阻卻
→ ImBBCALL: 其因果關係啊
推 xox5678: 一個罷工事件 辣台妹泡泡被戳破 笑死我了103F 02/11 02:54
→ Aggro:  ╮(﹀_﹀")╭  強勢方變成弱勢方 有媒體真的很威104F 02/11 02:55
推 vn509942: 這些機師也要注意發言，他們東家很記仇的，吉到你吐。105F 02/11 03:00
推 japtm8230436: 雙標黨嘛  以前怎黑怎罵kmt 全返還自己還全被看穿，106F 02/11 04:28
→ japtm8230436: 詐騙黨活該死好
推 nosheep: 旅客受影響該負責的是華航，不是機師108F 02/11 04:39
→ mosw: 觀恁妹啊109F 02/11 05:37
→ mosw:  人在江湖，不是恁想ㄟ架奸丹
推 mengling: 某樓還真特別，機師怎麼綁架地勤跟旅客，地勤薪水是機111F 02/11 06:26
→ mengling: 師發的?不就是公司管理不善才導致罷工，怎麼會去怪機師
推 anly888: 餐館用餐還是去哪消費，被弄不爽了，不是都—叫你們老闆113F 02/11 06:46
→ anly888: 出來
→ anly888: 公司經營不善沒有把罷工影響處理好
推 weijinsusu: 華航高層連演戲一下拖過過年都不願意，也不是說要全盤116F 02/11 06:55
→ weijinsusu: 接受，但至少要給正確資訊理性討論不是到處帶風向，上
→ weijinsusu: 一次可以迅速換董事長總經理，然後你現在說管不到華
→ weijinsusu: 航？非得到像卡管案輸一屁股才願意處理嗎？
推 weijinsusu: 霸工前一兩天華航不是說不怕都準備好了
→ turtleaoc: 機師罷工合法 也有一部分要求很正當121F 02/11 06:57
→ turtleaoc: 可是這跟乘客討不討厭機師是兩件事吧..
→ turtleaoc: 我是被卡在機場的一定機師和華航都賭爛啊
→ turtleaoc: 因為機師雖然比華航弱勢 但並沒國道收費員那麼弱
→ turtleaoc: 自然就不是每個人都願意體諒他們
推 yuxds: 機師確實是賺蠻多的 但是基於台灣的勞動市場過度偏向資方126F 02/11 07:10
→ yuxds: 還是很樂見機師出來爭取自己該有的權益
→ yuxds: 希望以後其他職業也肯出來爭取自己該有的權益
→ KIKK: 這次的罷工不管支持還是反對的新聞都是被包裝過的吧！機師工129F 02/11 07:32
→ KIKK: 時問題也只是機師工會訴求中的一項，只是這一項大眾特別在意
→ KIKK: 。最大的衝擊就是華航業績會掉...然後最後全民買單。（如果
→ KIKK: 是長榮罷工我就樂觀其成）
推 iloorange: 我香港朋友坐華航來台灣，很早就知道可能會罷工...133F 02/11 08:05
→ iloorange: 結果還真的被他遇到停飛，雖然一開始會怨機師，但後來
→ iloorange: 反而覺得華航整個在裝死，班機停飛不會事先通知，要人
→ iloorange: 到官網看或到機場才知道（還不是用英文，外國人怎麼知
→ iloorange: 道），造成delay或轉機搭不上也不會幫忙，只能退票或
→ iloorange: 轉簽
推 hiroshi6557: 工會加油，交通部去死。139F 02/11 08:13
→ TED781120: 看資方走狗在噴就好笑，以為自己有本事頂500機師的缺w140F 02/11 08:18
→ TED781120: ww。
推 weijinsusu: 等前面幾天硬撐的機師開始要休假了，恐怕要大範圍停142F 02/11 08:38
→ weijinsusu: 飛了
推 Marchosias: 樂見其成144F 02/11 09:02
→ liain0824: 機師21項訴求有一項是 放寬機師酒測值 , 不是說酒駕零145F 02/11 09:21
→ kk2025: 還在講放寬，被風向洗到了就別出來了146F 02/11 09:29
推 potential208: 一堆理由，預告很難？147F 02/11 09:38
→ liain0824: 容忍? 而且訴求第一項關於飛安的8小時3人, 已經優於長148F 02/11 09:39
→ liain0824: 榮,我也看不懂長榮機師擔任機師理事長去華航罷工,這又
→ liain0824: 是哪招? 標準死道友不死貧道,這麼帶種 去長榮鬧罷工阿
→ liain0824: 華航機師這麼猛, 怎不過年休假前罷工 ? 罷工看看阿
推 hygen: 看華航怎麼對自己員工的，還有人會以為華航會真的飛安第一152F 02/11 09:52
→ hygen: ？是笑話吧？
→ liain0824: 同意阿,那就罷工到讓華航倒 who care?反正又不是我失業154F 02/11 09:55

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