※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-27 19:54:52
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 反滲透法12條 條文
時間 Fri Dec 27 17:04:22 2019
單純就法條需要補強的或是有疑慮的地方進行討論
※ 引述《qwa317 (無)》之銘言：
: 第一條
: 為防範境外敵對勢力之滲透干預，確保國家安全及社會安定，維護 國家主權及自由民主
: 憲政秩序，特制定本法。
: 第二條
: 本法用詞定義如下：
: 一、境外敵對勢力：指與我國交戰或武力對峙之國家或團體。主張採取非和平手段危害我
: 國主權之國家或團體，亦同。
1.由哪個機關經由那些程序進行認定哪些對象符合這個定義
2.被列入境外敵對勢力名單的國家或團體，以何種程序經由那個機關可以移出
3.如果是恐怖主義的組織，或是國際間上對台灣的聯合行為以致損害我國利益
是否符合境外敵對勢力?
: 二、滲透來源：
: （一） 境外敵對勢力之政府及所屬組織、機構或其派遣之人。 （二） 境外敵對勢力之
: 政黨或其他訴求政治目的之組織、團體或其 派遣之人。
: （三） 前二款各組織、機構、團體所設立、監督管理或實質控制之 各類組織、機構、
: 團體或其派遣之人。
派遣如何定義?
比如在台灣活動的任意團體，接受境外勢力的捐款或資助是否形成派遣?
比如國外的團體，接受境外勢力的捐款在台灣進行活動，是否形成派遣?
比如國外的團體，接受境外勢力的捐款在台灣進行活動，是否形成派遣?
: 第三條
: 任何人不得受滲透來源之指示、委託或資助，捐贈政治獻金，或捐贈經費供從事公民投
: 票案之相關活動。 違反前項規定者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣五百
: 萬元以下罰金
: 第四條
: 任何人不得受滲透來源之指示、委託或資助，為總統副總統選舉 罷免法第四十三條、公
: 職人員選舉罷免法第四十五條各款行為。
: 違反前項規定者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣五百萬元以下罰金。
: 第五條
: 任何人不得受滲透來源之指示、委託或資助，進行遊說法第二條所定之遊說行為。
: 違反前項規定者，處三年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣一百 萬元以下罰金。
: 第六條
這邊是會有爭議的
遊說法第二條的內容是
"本法所稱遊說，指遊說者意圖影響被遊說者或其所屬機關對於法令、政策
或議案之形成、制定、通過、變更或廢止，而以口頭或書面方式，直接向
被遊說者或其指定之人表達意見之行為。"
或議案之形成、制定、通過、變更或廢止，而以口頭或書面方式，直接向
被遊說者或其指定之人表達意見之行為。"
而這其實就包含在言論自由的範圍
那能不能用這樣的法令，限制這一部分的言論自由
甚至進一步延伸到新聞自由
這會需要法學專家去認真討論的
: 任何人不得受滲透來源之指示、委託或資助，以強暴、脅迫或其 他非法方法擾亂社會秩
: 序，或妨害合法舉行之集會、遊行。
: 違反前項規定者，處一年以上七年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣五百萬元以下
: 罰金。
: 第七條
: 受滲透來源之指示、委託或資助，而犯總統副總統選舉罷免法第五章、公職人員選舉罷
: 免法第五章或公民投票法第五章之罪者，加重其刑至二分之一。
: 第八條
: 法人、團體或其他機構違反第三條至第七條規定者，處罰其行為負 責人；對該法人、團
: 體或其他機構，並科以各條所定之罰金。
: 第九條
: 滲透來源從事本法第三條至第七條之行為，或指示、委託或資助他人從事違反本法第三
: 條至第七條之行 為，依各該條規定處斷之。任何人受滲透來源指示、委託或資助而再轉
: 指示、委託或資助者，亦同。
實務上最無法判斷跟執行的就是這個部分
"任何人受滲透來源指示、委託或資助而再轉 指示、委託或資助者，亦同"
比如媒體接受境外勢力的合約，作業配的新聞或是節目
其工作人員比如記者、主播、攝影師
是否符合"接受滲透來源指示"
比如一家公關公司委託某網紅在他的頻道上
針對某個法令制定對某個來賓進行訪問，這其實就符合遊說法第二條的定義
而這家公關公司的股東之一是某家境外控股公司，註冊國家被列入境外敵對勢力
那這個首先這家公關公司算不算滲透來源?
再來這個網紅跟這個被訪問的來賓，符不符合
"受滲透來源指示、委託或資助"?
又比如，某個地方議員跟
列為敵對的境外勢力的團體合組一個平台來舉辦活動
該議員是這個團體台灣端的負責人
而這活動有接受敵對境外勢力補助
那這位地方議員，算不算"滲透來源"
: 第十條
: 犯本法之罪自首或於偵查或審判中自白者，得減輕或免除其刑；自首並因而防止國家安
: 全或利益受到重大危害情事者，免除其刑。
: 第十一條
: 各級政府機關知有違反第三條至第九條之情事者，應主動移送或函送檢察機關或司法警察
: 機關偵辦。
: 第十二條
: 本法自公布日施行。
: ------
: 那邊有寫商業行為所賺的錢有違法?
: 更是擴大解讀到神明也會違法?
: 只要不要拿對岸的錢來干預選舉或遊說,不就沒事嗎?
法令不是喊爽的，要拿來執行的法令
在選民表示反對或贊成，對其有基本的了解
那才有資格自稱關心政治
另外，幾個月前DPP自己的外國代理人法自己淹掉了
然後現在又硬推一個更限縮的反滲透法
那我就好奇了，當初DPP自己的外國代理人法出了甚麼問題
是經過甚麼思考，改推一個反滲透法
把範圍大幅縮小，變成只針對"敵對勢力"?
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無法跟中國建立溝通的陸委會 折損半打部長的教育部
答不出是誰決定發車的交通部 台灣不缺電的經濟部
合法不合理的的勞動部 自許東廠的促轉會
嗆聲要幫阿扁出氣的監察院 領導農民起義的農委會斷交最多搶不回詐騙犯又逼死外交官的外交部
角逐幹話王的功德院院長 選舉輸了越多票官位越高的敗選者聯盟
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.101.96 (臺灣)
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※ 同主題文章:
12-27 16:18 ■ [討論] 反滲透法12條 條文
● 12-27 17:04 ■ Re: [討論] 反滲透法12條 條文
12-27 17:16 ■ Re: [討論] 反滲透法12條 條文
12-27 17:31 ■ Re: [討論] 反滲透法12條 條文
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 12/27/2019 17:09:33
這就是重點，難道選民都能接受
連剛剛發生過的教訓都學不會的政府
一再發生同樣錯誤
一再訂出無法執行的法律，只能當成擺設
或是像勞基法一樣，短時間又要重修?
所以以上幾位，表示贊成的
也知道，草案本身問題很多
但是還是要過就對了
跟我想得差不多
另外，法官沒有樓上以為的那麼多功能
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 12/27/2019 17:33:36
![[圖]]()
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推 : 補強應該會另訂於施行法啦1F 61.223.5.144 台灣 12/27 17:07
推 : 綠營：囉嗦，都給司馬機關自己判斷就好2F 27.242.40.216 台灣 12/27 17:08
→ : 了
→ : 司法機關
→ : 了
→ : 司法機關
→ : 民法跟刑法也都是訂通則而已5F 163.29.75.150 台灣 12/27 17:09
推 : 現有法再補強6F 114.45.72.34 台灣 12/27 17:09
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 12/27/2019 17:13:05→ : 所以行政機關有空白授權上下其手的機會7F 223.140.223.43 台灣 12/27 17:10
→ : 誰跟你刑法通則 刑法有分則 而且是罪行法定
→ : 主義
→ : 柯黑都不讀書的 笑死
→ : 誰跟你刑法通則 刑法有分則 而且是罪行法定
→ : 主義
→ : 柯黑都不讀書的 笑死
推 : 柯黑讀書就不會當柯黑了11F 27.242.40.216 台灣 12/27 17:12
推 : 你跟我說中華民國的法律有哪一條是12F 163.29.75.150 台灣 12/27 17:13
→ : 這法就特別刑法 所有罪要成立都由司法機13F 1.169.64.217 台灣 12/27 17:13
→ : 訂完之後從來沒修訂過的?14F 163.29.75.150 台灣 12/27 17:13
→ : 關認定15F 1.169.64.217 台灣 12/27 17:13
→ : 特別法是嗎? 公司法也是特別法16F 163.29.75.150 台灣 12/27 17:13
→ : 你有看過公司法把所有企業行號都分門
→ : 別列都列上去的嗎? 還是訂個通則而已?
→ : 你有看過公司法把所有企業行號都分門
→ : 別列都列上去的嗎? 還是訂個通則而已?
→ : 有那一條法是訂了之後立刻修法的？有拉19F 27.242.40.216 台灣 12/27 17:14
→ : ，去年的勞基法，訂了做不到再修法
→ : ，去年的勞基法，訂了做不到再修法
這就是重點，難道選民都能接受
連剛剛發生過的教訓都學不會的政府
一再發生同樣錯誤
一再訂出無法執行的法律，只能當成擺設
或是像勞基法一樣，短時間又要重修?
→ : 有問題就重新修啊，這有什麼問題嗎?21F 163.29.75.150 台灣 12/27 17:15
推 : 你不檢討柯文哲失言 台灣價值不夠22F 36.224.85.242 台灣 12/27 17:15
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 12/27/2019 17:17:01→ : 後續修法跟匆匆通過是兩回事情 用點腦23F 36.224.85.242 台灣 12/27 17:15
→ : 訂的時候就知道有問題，然後說先通過再24F 27.242.40.216 台灣 12/27 17:15
→ : 修，是這樣嗎？
→ : 修，是這樣嗎？
→ : 法律是通則，不是要訂細項的26F 163.29.75.150 台灣 12/27 17:16
→ : 怎麼不訂的時候就把法定完整27F 27.242.40.216 台灣 12/27 17:16
→ : 刑法有關詐騙罪，也沒細到說用什麼工具28F 163.29.75.150 台灣 12/27 17:17
→ : 通則就不用修了不是？在那邊繞29F 27.242.40.216 台灣 12/27 17:17
→ : 詐騙才算詐騙30F 163.29.75.150 台灣 12/27 17:17
→ : 選民都在檢討柯失言31F 36.224.85.242 台灣 12/27 17:17
推 : 法律定完整？你想看到一本一萬頁的刑法？32F 61.223.5.144 台灣 12/27 17:18
→ : 完整不完整都是相對的 蔡政府有4年33F 36.224.85.242 台灣 12/27 17:19
→ : 你以為剛剛上任是不是？
→ : 你以為剛剛上任是不是？
→ : 別鬼扯了，法律從來都是訂通則的35F 163.29.75.150 台灣 12/27 17:20
→ : 你舉個法律是訂細項的給我看看
→ : 你舉個法律是訂細項的給我看看
推 : 因為蔡政府有四年 所以所有通過的法都必37F 61.223.5.144 台灣 12/27 17:20
→ : 須盡善盡美？
→ : 須盡善盡美？
→ : 國民黨掌握立法院長達60幾年都沒搞定39F 163.29.75.150 台灣 12/27 17:21
→ : 所有法律了
→ : 民進黨在立院過半數才3年多而已
→ : 能完成那麼多改革，比國民黨強多了
→ : 所有法律了
→ : 民進黨在立院過半數才3年多而已
→ : 能完成那麼多改革，比國民黨強多了
→ : 刑法哪裡有難不難執行的問題XD43F 1.169.64.217 台灣 12/27 17:22
→ : 民進黨的貪不需要說 至少做正事比國民黨44F 61.223.5.144 台灣 12/27 17:22
→ : 強多了
→ : 更何況什麼法怎麼適用都訂得清清楚楚
→ : 你以為法官自由心證是幹嘛的？
→ : 強多了
→ : 更何況什麼法怎麼適用都訂得清清楚楚
→ : 你以為法官自由心證是幹嘛的？
→ : 民進黨一堆高官在自己職位上做了傻事，好48F 123.195.81.219 台灣 12/27 17:25
→ : 的人都被這些壞的高官洗滿版面了
→ : 的人都被這些壞的高官洗滿版面了
→ : 法律無法容納所有可能的情形才要心證50F 61.223.5.144 台灣 12/27 17:25
→ : 限縮於敵對勢力是因他是刑法 這很難懂?51F 1.169.64.217 台灣 12/27 17:25
→ : 你把全部都訂死了 那還要法官幹嘛？52F 61.223.5.144 台灣 12/27 17:26
所以以上幾位，表示贊成的
也知道，草案本身問題很多
但是還是要過就對了
跟我想得差不多
另外，法官沒有樓上以為的那麼多功能
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 12/27/2019 17:33:36
→ : 要法官按標準執行法.理.情53F 123.195.81.219 台灣 12/27 17:32
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 12/27/2019 17:34:54推 : 畢竟某人沒講法律要完美到怎樣的地步啊54F 61.223.5.144 台灣 12/27 17:36
→ : 我就朝最極端的情況去講了
→ : 不管什麼法都會留一部分給法官個案辦定
→ : 我就朝最極端的情況去講了
→ : 不管什麼法都會留一部分給法官個案辦定
→ : 今天是對這個法完成度太低，有所疑慮，57F 123.195.81.219 台灣 12/27 17:38
→ : 當然沒完美的
→ : 當然沒完美的
推 : 完成度太低當然是很大的問題59F 61.223.5.144 台灣 12/27 17:40
→ : 但什麼法都用完成度太低來打回票
→ : 就什麼法都不用訂了吧
→ : 但什麼法都用完成度太低來打回票
→ : 就什麼法都不用訂了吧
→ : 所以才要討論啊，沒要打回票啊，立意是62F 123.195.81.219 台灣 12/27 17:41
→ : 善的
→ : 都訂了，就是要用的，你看隔壁食安法重罰
→ : xx，不是有人在說嘴
→ : 善的
→ : 都訂了，就是要用的，你看隔壁食安法重罰
→ : xx，不是有人在說嘴
→ : 畢竟我不是在說你啊 是更上面某個E開頭的66F 61.223.5.144 台灣 12/27 17:44
→ : 還有D開頭的
→ : 還有D開頭的
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單純就法條需要補強的或是有疑慮的地方進行討論 1.由哪個機關經由那些程序進行認定哪些對象符合這個定義 2.被列入境外敵對勢力名單的國家或團體，以何種程序經由那個機關可以移出 3.如果是恐怖主義的組織， …68F 10推![]()
這件事就很單純，這個YT跟中國一家公司簽了微博推廣、合作的約 然後最近跟蔡英文在水管上拍片 這家中國公司看到了，嚇壞了 跟這個YT聯絡，希望能把這些影片下架 這個YT不同意，然後這家中國公司為了自保 …37F 10推 2噓- 果然，一早上看到這個新聞，就知道有人會被誤導 不管你說這是台商返鄉投資，或是台商在台擴大投資 只要他是投資在實體事業，而不是投在另外一個投資標的物 比如房市或股市，那就是好事 不管他做這件事情的資金， …47F 11推 1噓
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