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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-19 16:50:05
看板 HatePolitics
作者 uhbygv45 (艾斯克特)
標題 Re: [新聞] 遭批高雄負債！陳菊稱「受到霸凌」 葉匡
時間 Thu Dec 19 02:00:54 2019

※ 引述《cores (24番)》之銘言：
: 遭批高雄負債！陳菊稱「受到霸凌」 葉匡時：可讓市民公評
: https://udn.com/news/story/6656/4235108
遭批高雄負債！陳菊稱「受到霸凌」 葉匡時：可讓市民公評 | 總統大選觀測站 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
國民黨總統候選人韓國瑜、台北市長柯文哲先後批評高雄市前市長陳菊主政高雄12年，高雄累計負債3000多億元。陳菊今天表示，... ...

 
: 陳菊今天參加民進黨到高雄市舉辦的行動中常會，
: 民進黨8名立委候選人都很感謝她在高雄市長任內對高雄的諸多建設，
: 包括打通鳳山很多丁字路、捷運延伸到路竹、林園、建造
: 13處滯洪池、規畫打造亞洲新灣區、鐵路地下化、拆除原跨越鐵道的陸橋、
: 爭取在原鐵道沿線建置綠廊帶等。
簡單查了一下這些政績花的錢
1、打通鳳山很多丁字路
https://reurl.cc/e5omaj
陳菊：透過公辦市地重劃創造地利，盈餘歸公-區域情報-MyGoNews買購房地產新聞
[圖]
陳菊：透過公辦市地重劃創造地利，盈餘歸公「鳳山攏五通」鳳誠路開通 陳菊：建設不應分黨派 ,, ...

 
土地重劃不知道賺了多少錢
不過這個計劃是1.8億

2、捷運延伸到路竹、林園
路竹段第一階段去年11月11日動土 預計2020年完工
30億 中央和地方各15億 但理論上這個錢應該是還沒給完才對 韓導可能要幫忙結帳
然後林園根本什麼都還沒有規劃

3、建造13處滯洪池
https://reurl.cc/5gN2EV
高雄12年砸303億治水 15座滯洪池居全國之冠 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
全球氣候變遷，高雄市水利局12年來投入235億元，推動多項治水工程，另斥資68億元，打造15座滯洪池，目前已完成13座，另2座今年底完工，總滯洪量達326萬噸，高居全國之冠，多管齊下治水，打造海綿城市。水利局為減少都市水患，12年來投入235億元經費，辦理易淹水地區水患治理計畫、流域綜合治理計畫，近 ...

 
13座共235億經費 中央治水補助經費共134億https://reurl.cc/6gRDeM

4、拆除原跨越鐵道的陸橋
這種東西沒多少錢 懶得找

5、規畫打造亞洲新灣區
這個沒找到預算 只知道要中央 市府 招商共要投入1300億
但是基本上主力是要靠招商 高雄市府就是提供地和基礎建設
看有沒有人可以幫忙找找看

6、鐵路地下化
總預算1000億 高雄負責300億 中央負責700億
不過目前只完成第一階段 後續還是要韓導結帳

我很寬鬆的算花媽12年花了400億在做這些建設好了
其他統籌分配款和稅收都用在市府運轉
不過那剩下的600億到底都花到哪裡去了?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.98.85 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T-cbdDM (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1576692071.A.356.html
※ 同主題文章:
　 12-19 01:16 cores. ■ [新聞] 遭批高雄負債！陳菊稱「受到霸凌」 葉匡時：可讓市民公評
● 12-19 02:00 uhbygv45. ■ Re: [新聞] 遭批高雄負債！陳菊稱「受到霸凌」 葉匡
推 belion: 原來有中央補助？1F 36.226.224.121 台灣 12/19 02:02
簡單查一下囉 看有沒有大大有更詳細的資料
→ Xceberus …
推 Xceberus: 然後呢？ 高雄現在有市長嗎？？2F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:02
→ Xceberus: 為什麼有群人覺得一直黑陳菊會有票QQ
單純想罵陳菊亂花錢啊 這跟票有啥關係
我罵習近平大撒幣會有票嗎?
推 Keitaro: 原來檢討陳菊一定都是為了票R4F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:03
→ Keitaro: 果然dpp就是不能檢討呢
→ angierlee: 可以不要管陳菊了嗎，出了高雄根本沒6F 101.12.58.109 台灣 12/19 02:05
→ angierlee: 有票的人
→ Xceberus …
→ Xceberus: 陳菊現在有在選舉嗎 好詭異8F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:05
柯文哲沒在選舉 不是也有人照三餐在罵嗎? 有問題嗎?
推 akane2005: 當然啊 怎麼可以檢討9F 59.115.118.108 台灣 12/19 02:05
→ Xceberus …
→ Xceberus: 而且這些自己做點功課都能釐清東西10F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:05
推 Keitaro: 嗯嗯 沒有在選舉的都不用檢討11F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:05
→ Keitaro: 可以釐清那就請Xce回答一下那600e用途吧
→ Xceberus …
→ Xceberus: 為什麼總是跟論文小丑一樣 一直撞牆13F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:06
→ Keitaro: 抹別人小丑開精神勝利沒用啦14F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:06
→ Xceberus …
→ Xceberus: 你們當然能說錢該怎麼花不該怎麼花15F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:07
→ Keitaro: Xce表現高級一點行嘛？ 你的程度不會16F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:07
→ Xceberus …
→ Xceberus: 然後呢 高雄現在到底有沒有市長17F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:07
我會投小英哎 怎麼辦 但是我還是要檢討陳菊 你會精神錯亂嗎?
→ Keitaro: 只會開精神勝利吧18F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:07
→ Keitaro: 高雄沒市長阿 然後陳菊沒問題？
→ Keitaro: 請問高雄沒市長可以等同陳菊沒問題嘛？
→ Xceberus …
→ Xceberus: 你去年就韓粉別裝啦 還活在1124的21F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:07
→ Keitaro: 哈 我去年韓粉？ 那我2016不就蔡粉？22F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:08
→ Keitaro: 你程度就這樣阿？
→ Xceberus …
→ Xceberus: 柯韓粉 還瘋狂否認XDD24F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:08
→ Keitaro: 哈哈 你程度就這樣嘛25F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:08
→ Keitaro: 還以為你等級多高呢
→ Keitaro: 我柯韓粉 那我2016是蔡粉囉？
→ Xceberus …
→ Xceberus: 高雄縣市合併後債務 去年選前就一堆文了28F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:09
→ Keitaro: 為啥你還有臉嗆別人學店呢 我也蠻好奇的29F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:09
→ Keitaro: 請回答那600e到哪去啦
→ Xceberus …
→ Xceberus: 該戰的去年都戰完好幾輪 要不先爬個文？31F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:09
→ Keitaro: 針對問題回答很難嘛？32F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:09
→ Keitaro: 那就把去年戰完的文番出來阿
→ Keitaro: 靠嘴戰靠嘴翻有屁用逆
→ Xceberus …
→ Xceberus: 現在戰這個 有什麼意義 韓都贏了35F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:10
→ Keitaro: 要檢討陳菊就先檢討高雄有沒有市長36F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:10
→ Keitaro: 再來就抹別人柯韓粉
推 ramun: 去年哪來一堆文 都馬隨口說說的38F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:11
→ Keitaro: 你程度就這樣？ 我2016投蔡耶39F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:11
→ ramun: 今年才比較多數據文40F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:11
→ Keitaro: 你們綠粉在嘲笑韓粉程度低 也別跟它們一41F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:11
→ ramun: 不然找個去年的文來辯護阿42F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:11
→ Keitaro: 樣好嗎？ 拿點料出來戰43F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:11
→ Keitaro: 我投韓我就韓粉喔 那我2016投蔡怎解釋？
→ Xceberus …
噓 Xceberus: 我對你的資訊收集能力比較錯亂45F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:12
→ Xceberus: 誰管你要投誰XDD
對了 1千億並沒有包含高雄縣的264億債務 別再跳針縣市合併了好嗎
→ Keitaro: 不用嘴泡啦 直球對決很難逆47F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:12
→ ramun: 到今年都還有人說 3000億是造謠了48F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:12
→ Keitaro: 你當然不用管我投誰阿 扣別人韓粉帽就好49F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:12
→ ramun: 還真好意思說去年一堆文討論XD50F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:12
https://reurl.cc/31Q5QM
[閒聊] 菜市場政治學:如何看懂高雄市的債務問題 - 看板 Kaohsiung - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

高雄市的債務問題，許多人都很關注，但一直缺乏有系統的討論 菜市場政治學刊出一篇文章，談高雄債務的問題，有興趣的人可以參考 如何看懂高雄市的債務問題？  ◎廖唯傑／美國內布拉斯加大學奧馬哈校區公共行政學院博士生
 
去年最佳的一篇文 給大家參考一下 有理有據
→ Keitaro: 但是扣帽子會讓你的程度看起來比較高逆？51F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:12
→ Keitaro: 去年討論 那網址來吧
→ Keitaro: 全部一向一向討論看600e花哪去
→ ramun: 覺得自己收集資料能力很強 就秀一下阿54F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:13
→ Keitaro: 你很會嘴柯粉都學店生 就表現一下你自己55F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:13
→ Keitaro: 多有料吧
→ ramun: 直接拿資料打臉不會? 喔 別拿民進黨的57F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:13
→ ramun: 2400億都被打臉了
→ Keitaro: 有種資料拿出來戰 不要只會出張嘴59F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:14
→ ramun: 明明甚麼料都沒有 只會跳針台灣虧欠高雄60F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:14
→ Keitaro: 打陳菊就嘴高雄沒市長 不然就沒票61F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:15
→ Keitaro: 在不然就扣質疑者韓粉帽子
→ Xceberus …
→ Xceberus: 正常人不會想跟柯韓粉玩泥巴的63F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:15
→ Keitaro: 不然就精神勝利別人都學店生64F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:15
→ Keitaro: 哈 沒料就說啦
→ Keitaro: 又在開精神勝利了 你就這點程度嘛
→ Xceberus …
→ Xceberus: 慢慢高潮 明年看低端柯粉抱著韓粉崩潰67F 223.139.35.89 台灣 12/19 02:16
→ Keitaro: 還以為你多有料 結果也是出張嘴68F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:16
→ Keitaro: 哈 你程度就這樣啦 不用嘴泡了
推 chrisjohn214: DPP就做的爛啊70F 114.41.54.26 台灣 12/19 02:16
→ Keitaro: 你嘴別人學店生不過就精神勝利罷了71F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:16
→ Keitaro: 說去年就戰過 資料拿不出來嘴別人丟泥巴
→ Keitaro: 綠粉程度不過就這樣
推 chrisjohn214: 他有多少墨水看他發言就知道了啦 地74F 114.41.54.26 台灣 12/19 02:18
→ chrisjohn214: 方政府負債三千億也護航得下去 根
→ chrisjohn214: 本失去理智
→ angierlee: 真的有些可憐人，只要質疑民進黨就會一77F 101.12.58.109 台灣 12/19 02:18
→ angierlee: 直跳針說你韓粉，
推 ramun: 三千億不是問題所在 問題是避重就輕79F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:19
→ ramun: 怎麼欠的 都推給別人 問題都不是在民進黨上
→ ramun: 陳菊還得比借得多 這種謊話也護的下去
推 Keitaro: 它舊址會出張嘴阿82F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:20
→ ramun: 才是令人作噁的地方83F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:20
→ Keitaro: 抹你韓粉 嘲笑柯粉都學店生84F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:20
→ ramun: 選前 2400還是3000早就知道是算法不同85F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:20
→ Keitaro: 要資料拿不出來就開精神勝利86F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:21
→ ramun: 只是加不加隱藏的 問題是 質疑別人都加隱藏87F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:21
→ ramun: 說到自己就不加? 無恥雙標阿
→ ramun: 還有推給縣市合併的
→ angierlee: 最不希望國民黨倒的大概就是民進黨了，90F 101.12.58.109 台灣 12/19 02:22
→ angierlee: 真的太好操作
→ Keitaro: 像他這種雙標綠粉我真不知道自信哪來的92F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:22
→ ramun: 最厲害的是 講到最後就台灣虧欠高雄93F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:22
→ Keitaro: 開精神勝利 自以為程度很高 別人都學店94F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:22
→ ramun: 只敢拿台北比 掉到第四大 怎麼不敢跟台中95F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:22
→ ramun: 比
https://i.imgur.com/GjfUVxL.png
[圖]
 
今天剛好有查統籌分配款的資料
可以看到台北少更多錢
→ Keitaro: 直球對決 資料拿不出來 就是扣帽子97F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:23
→ Keitaro: 抹韓粉 抹學店生 開大學說不屑丟泥巴
→ Keitaro: 說等明年選舉結果嘲笑你柯韓粉崩潰
噓 inb: 去年民進黨不就高雄市長落選了阿，新上任那100F 123.194.161.156 台灣 12/19 02:23
→ inb: 個說有能力還錢才投給他的阿，現在烙跑又怪負
→ inb: 債太多還不罷免他
→ Keitaro: 這就是他的程度103F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:23
→ Keitaro: 韓落跑 高雄沒市長 沒錯阿 不否認
→ ramun: 對了 還有推給下任的XD 奇觀105F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:24
→ Keitaro: 但是這樣可以掩飾陳菊把高雄弄成這樣嘛？106F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:24
→ ramun: 下任說有能力還 上任就不用追究107F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:24
→ Keitaro: 我們又沒把韓上任後的債算在陳菊頭上108F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:24
→ ramun: 民進黨平常老愛提幾十年前的事情109F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:25
→ ramun: 才一兩年就不想追究了XD
→ Keitaro: 最瞧不起這種沒料又只會開精神勝利的111F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:25
→ ramun: 棒棒雙標112F 220.142.40.152 台灣 12/19 02:25
推 ZeroArcher: Xceberus是不是很愛護航陳菊啊？113F 223.139.236.164 台灣 12/19 02:29
推 fattor: 不是 綠的他都愛  質疑他的就是低端柯粉和114F 114.137.219.209 台灣 12/19 02:31
→ fattor: 學店生
推 akane2005: 綠粉大多一個鳥樣116F 59.115.118.108 台灣 12/19 02:31
推 Keitaro: 能理性溝通的綠粉我給尊重117F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:31
→ Keitaro: 像它這種的真的很可撥
→ Keitaro: 嘴泡不出來就是開精神勝利
→ Keitaro: 還有臉去嘴別人學店生
→ angierlee: 不是柯粉喔，現在是抹柯韓粉121F 101.12.58.109 台灣 12/19 02:42
噓 inb: 陳負債很多，檢討到爆也沒關係，但不要被韓得122F 123.194.161.156 台灣 12/19 02:51
→ inb: 逞，轉移韓很爛的焦點
→ uhbygv45: 沒人在乎韓導好嗎 我是罵蔡了逆?124F 36.231.98.85 台灣 12/19 02:55
→ Keitaro: 韓很爛跟陳也很爛兩個不衝突阿125F 1.163.148.224 台灣 12/19 02:55
→ Keitaro: 難道韓很爛 陳菊就便得很好嗎
有一群人非常非常怕DPP會輸 就算他知道DPP執政不好 也會拚命護航
就像DPP輸了 明天中國就會統一台灣一樣
好險恁背都看過3輪政黨輪替了 今年還看到香港什麼都沒有還可以抗中
真不知道這些人是在怕什麼東西
推 chrisjohn214: 藍綠不倒 台灣不好127F 114.41.54.26 台灣 12/19 03:00
推 Keitaro: 所以綠粉在批柯粉雙標我不以為然128F 1.163.148.224 台灣 12/19 03:01
→ Keitaro: 因為綠粉自己跟黨一樣愛雙標
→ Keitaro: 要檢討柯粉當然可以 自己先作到接受批評
→ Keitaro: 不管藍綠白 狂粉都差不多...
→ Keitaro: 黃國昌被側翼抹成中共同路人就是這樣來的
怎麼說呢 我想起2014年的時候 呂后說DPP粉吃了柯P迷幻藥
當時我覺得呂后亂講 都什麼時代了 是現在年輕人有新的政治思維
不會因為藍綠立場或統獨這種意識型態左右
今年我才知道 真的一堆綠粉都是吃柯P迷幻藥的 腦子還是只有統獨和藍綠
只看立場 不問是非 想想真的有夠悲哀
推 Keitaro: 事實就是這樣阿 藍綠鐵粉合計至少4成以上133F 1.163.148.224 台灣 12/19 03:08
→ Keitaro: 藍綠歸隊合計會破6成 小黨就只能去拉剩下
→ Keitaro: 的那4成 可是這4成大多數不關心政治
→ Keitaro: 還有光譜差異很大
→ Keitaro: 所以柯想當第三勢力霸主 作夢啦
至少要8年以後 而且很可能要想辦法和時力整合
十幾年前政治學的教授跟我說 政治立場很難改變
那基本上是構成一個人的一部份 除非有重大狀況才有可能改變
台灣基本上中間選民本來就超級少 很多人自以為中立
但是真正的中間選民至少要曾經投過兩個立場相反的政黨才算
像我都不敢說自己是中間選民 因為我也沒有投過泛藍陣營的
推 Keitaro: 我藍綠都投過R 但我現在了解到兩邊都投過138F 1.163.148.224 台灣 12/19 03:18
→ Keitaro: 也未必等於中立
→ Keitaro: 那其實只是相對的
推 chrisjohn214: DPP做得這麼爛還不算重大改變啊141F 114.41.54.26 台灣 12/19 03:23
推 chrisjohn214: 其實投第三黨一開始是會有點糾葛
→ chrisjohn214:  不過投完感覺情好很多 終於不用再
→ chrisjohn214: 被藍綠綁架
推 aiguo: 錢幾乎都馬英九給的啊！幾百億幾百億給。我145F 114.47.110.12 台灣 12/19 03:28
→ aiguo: 非藍
推 craymond: 4都是留給韓才做的147F 220.143.6.55 台灣 12/19 04:57
推 i92219: 高雄現在沒市長不是早就知道的事情嗎？148F 27.246.76.103 台灣 12/19 05:30
推 weiew: 台北地又沒變大= =高雄地大好幾倍好ㄇ，給149F 27.247.8.30 台灣 12/19 05:34
→ weiew: 你幾倍大的地錢又不是多給幾倍= =
→ i92219: 台北市柯執政四年執行率全台最高66%  。151F 27.246.76.103 台灣 12/19 05:35
→ i92219: 錢沾計畫 柯文哲只有20億 執行率超過8成，
→ i92219: 第二名高雄5成，其他甚至有2成的，民進黨
→ i92219: 執政30年，負債三千億不是沒有原因，政治
→ i92219: 人物越當越窮的除了柯文哲還有幾個？
推 adream: 如果是檢討應該是OK，如是因為選票那就不156F 218.166.2.45 台灣 12/19 06:57
→ adream: 宜，因為失去意義,純選舉操作
噓 jasonyen123: 自己做功課158F 49.219.172.5 台灣 12/19 07:14
推 helloffx: 綠粉只會無限跳針啊159F 110.50.159.195 台灣 12/19 07:26
推 thinkfun: 效益？160F 220.132.142.142 台灣 12/19 08:09
推 dannyzzz: 負債不是加減這樣單一的看，一些前任舉161F 101.136.139.74 台灣 12/19 09:54
→ dannyzzz: 債的你也要持續拿預算編列攤提好嗎？而
→ dannyzzz: 且縣市合併後原高縣的基建都遠跟不上市
→ dannyzzz: 區，不用管？加上增加的人事費用(佔整
→ dannyzzz: 體預算過半)剩下的錢還要用來建設很緊
拿出來說是什麼狀況啊 都跳針說在做高縣基建
但是到底做了什麼卻說不出來
然後人事費用過半卻沒有想過要做撙節調整 合理?
明明縣市合併一定可以做組織調整的 怎麼沒有去做?
然後為什麼預算很緊還硬要舉債到上限? 究竟是有什麼非做不可的理由?
推 ptthuey: 岡山之眼啊166F 180.217.150.233 台灣 12/19 10:03
※ 編輯: uhbygv45 (36.231.98.85 臺灣), 12/19/2019 11:13:53
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