※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-17 17:17:05
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 柯文哲再批債留子孫爛文化 在高雄太明顯
時間 Tue Dec 17 14:22:02 2019
柯師傅這理念很錯誤
錢怎麼花可以討論
但不花錢對任何人都沒好處
真的很簡單的常識:舉債零對誰有好處? 沒有人啊...
真心建議柯師傅可以去看大緊縮這本書
這是布朗大學的經濟系教授寫的
書很明白的寫到
自由主義發展的背景是對於希特勒、蘇聯的反動
而且樽節沒有經過嚴格的研究，簡單說樽節是一種想法，不是學問
所以說有海耶克、傅利曼等大師背書
但這些東西只是大師的異想天開，而不是研究
但凱因斯是經過數十年的發展與研究，是相對可靠的學問
然後作者也指出，經過他長期的研究各種案例
只有極少數案例是樽節而經濟得到正向發展，多數都是失敗收場
所以懂了嗎?
舉債舉到變希臘當然不好
但低舉債、零舉債，也沒有任何好處，對經濟也沒正向幫助
這都是研究證實的喔
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.146.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T-7GCru (HatePolitics)
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→ : 柯有不花錢ㄇ?1F 114.43.135.41 台灣 12/17 14:23
推 : 柯是不是客家人啊？？2F 24.18.90.133 美國 12/17 14:24
噓 : 現在是要帶舉債上千億是正當的市政建設嗎3F 118.163.52.121 台灣 12/17 14:25
→ Xceberus …
推 : 他可能是古典學派阿5F 39.10.94.79 台灣 12/17 14:25
→ : 舉債舉到3000億正常？6F 49.216.100.52 台灣 12/17 14:26
推 : 利用利率浮動，以債還債，本來就可行了，7F 180.217.218.166 台灣 12/17 14:26
→ : 算了，柯文哲不懂愛嘴已經不是第一次了
→ : 算了，柯文哲不懂愛嘴已經不是第一次了
推 : 前提是舉債有花在人民身上9F 111.254.2.26 台灣 12/17 14:27
推 : 可行?那希臘怎麼會破產10F 122.121.41.236 台灣 12/17 14:27
推 : 台灣債務水準相對希臘甚至全球都算極低11F 111.254.2.26 台灣 12/17 14:29
→ : 現在縣市舉債的問題不是金額，而是效率
→ : 現在縣市舉債的問題不是金額，而是效率
推 : 希臘的是外債 台灣幾乎是國內債務 完全不一13F 223.138.53.166 台灣 12/17 14:29
→ : 樣
→ : 樣
推 : 如果良債後續收入就會跟上嘛，那當然15F 114.39.21.133 台灣 12/17 14:30
→ : 沒問題，但現在延伸稅收如地價、房屋
→ : ，等似乎沒跟上。其實最終根本問題還
→ : 是在於工作機會跟人口，而前者更重要
→ : 。
→ : 沒問題，但現在延伸稅收如地價、房屋
→ : ，等似乎沒跟上。其實最終根本問題還
→ : 是在於工作機會跟人口，而前者更重要
→ : 。
噓 : 叫智商157的去看書?蟑螂真的太誇張20F 118.150.12.19 台灣 12/17 14:30
推 : 高雄苗栗就是高舉債卻失敗的例子，台中新北21F 111.254.2.26 台灣 12/17 14:31
→ : 就還可以
→ : 就還可以
推 : 最有錢的臺北市不用懂23F 101.12.200.126 台灣 12/17 14:32
噓 : ppt.cc/fd3ULx 自己看柯完整的論述吧，他24F 114.136.79.119 台灣 12/17 14:33
→ : 從來都不是強調要做到零債務，重點還是財
→ : 政紀律的文化
→ : 從來都不是強調要做到零債務，重點還是財
→ : 政紀律的文化
噓 : 蔡英文：我們讓高雄失望。蔡英文好像認同27F 59.126.109.44 台灣 12/17 14:34
→ : 柯的某些指責
→ : 柯的某些指責
→ : 柯基本上沒有經濟概念 連基本的凱因斯29F 124.12.69.121 台灣 12/17 14:34
→ : 理論都沒讀過 台北市這年來停滯不前
→ : 就是他這種外行領導內行搞出來的
→ : 理論都沒讀過 台北市這年來停滯不前
→ : 就是他這種外行領導內行搞出來的
推 : 就說了高雄問題不是2400億很高，而是240032F 111.254.2.26 台灣 12/17 14:35
→ : 億做出來的成果很低
→ : 億做出來的成果很低
→ : 高負債配上好多天坑，對經濟是不是幫助34F 59.126.109.44 台灣 12/17 14:35
→ : 很大？局派經濟學家們？
→ : 很大？局派經濟學家們？
推 : 台北市停滯不前? 你台北人ㄇ36F 114.43.135.41 台灣 12/17 14:36
→ : 高雄哪裡成果低了 是投資還不夠多好嗎37F 124.12.69.121 台灣 12/17 14:36
→ : 所以錢花在哪38F 60.250.191.198 台灣 12/17 14:36
推 : 台北市一堆建設都是中央幫忙出 如果39F 61.231.207.199 台灣 12/17 14:36
→ : 塞塞的台北跟別人好不一樣40F 114.43.135.41 台灣 12/17 14:36
→ : 有天坑再發包去補，這很凱因斯41F 111.254.2.26 台灣 12/17 14:36
→ : 條件都跟高雄一樣 台北債務會比現在高42F 61.231.207.199 台灣 12/17 14:36
→ : 很多
→ : 很多
→ : 台北投入多少錢 才有今天的繁榮?44F 124.12.69.121 台灣 12/17 14:37
→ : 講的好像高雄蓋的那些中央沒出錢?45F 114.43.135.41 台灣 12/17 14:37
推 : 師傅157輾壓全領域 經濟學小意思46F 123.110.176.88 台灣 12/17 14:37
→ : 自己去查中央出的比例啦 笑死 連別人47F 61.231.207.199 台灣 12/17 14:38
→ : 在講甚麼都搞不清楚 柯糞不意外
→ : 在講甚麼都搞不清楚 柯糞不意外
推 : 你就盡量的笑ㄅ49F 114.43.135.41 台灣 12/17 14:39
推 : 台北建設您看不到，只看到柯說什麼而已50F 223.139.213.223 台灣 12/17 14:39
→ : 講的好像舉債是好事，欠錢是好事，利51F 27.52.13.74 台灣 12/17 14:40
→ : 息你要出？
→ : 息你要出？
→ : 我只看到你說柯糞而已53F 114.43.135.41 台灣 12/17 14:40
噓 : 花很多錢就是幸福懂ㄇ54F 49.217.127.72 台灣 12/17 14:40
→ : 柯糞吃屎 (幫喊55F 114.43.135.41 台灣 12/17 14:40
→ : 舉債只要能創收 基本上多多益善56F 124.12.69.121 台灣 12/17 14:40
噓 : 講的好像高雄建設都自己出一樣，笑57F 223.140.212.96 台灣 12/17 14:41
→ : 死
→ : 死
推 : 再次重申，舉債不是壞事，高雄的負債敗筆是59F 111.254.2.26 台灣 12/17 14:41
→ : 在效率偏低
→ : 在效率偏低
噓 : 自以為是的見解61F 180.217.202.116 台灣 12/17 14:41
→ : 基本上看不出來 哪裡效率低 都是被黑低62F 124.12.69.121 台灣 12/17 14:41
→ : 負債蓋了好些自嘗率很差的東西啊63F 223.140.212.96 台灣 12/17 14:41
→ : 舉債建設帶動周邊土地房產增值 稅收增加64F 124.12.69.121 台灣 12/17 14:42
→ : 苗栗王蓋馬份館，這些人反應就18065F 223.140.212.96 台灣 12/17 14:42
→ : 度相反了
→ : 度相反了
推 : Sai大可以提出高的部分，我看到的是產業規67F 111.254.2.26 台灣 12/17 14:42
→ : 劃 交通等長期發展的建設效率都很低
→ : 劃 交通等長期發展的建設效率都很低
→ : 然後再投入滾動開發 讓整體更加繁榮69F 124.12.69.121 台灣 12/17 14:43
→ : 高雄港排名掉 高科慢 高捷利用率低 輕軌利70F 111.254.2.26 台灣 12/17 14:43
→ : 用率低，只有下水道接管率不差
→ : 用率低，只有下水道接管率不差
[ＦＢ] Jose Sung - 藍腦請不要造謠 - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
心得： 有藍腦人試圖帶風向 說高雄的建設都是馬政府時期批准的 根本沒有重北輕南 結果一查才知道 原來現在檯面上的城市建設 都與馬政府無關 內文： 路過臉友的河道 看到一些人的留言覺得荒唐 後來一查才知
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i.minus.com/iV3mZefn0PJGd.jpg)
→ : 高雄中央出的不多ㄇ73F 114.43.135.41 台灣 12/17 14:44
噓 : 舉債建設還帶來非常聞名的水岸輕軌，酷74F 59.126.109.44 台灣 12/17 14:44
→ : 引用最綠的Jose Sung唷75F 114.43.135.41 台灣 12/17 14:44
→ : 所以高雄負債最多全是台灣人對不起76F 223.140.212.96 台灣 12/17 14:44
→ : 高雄，中央對不起高雄喔
→ : 高雄，中央對不起高雄喔
推 : 高雄目前交出來的產業實績，就是比同期間78F 111.254.2.26 台灣 12/17 14:45
→ : 的台中高雄爭取不到新產業，只有條利用率
→ : 偏低的捷運，還有比人慢的科學園區
→ : 的台中高雄爭取不到新產業，只有條利用率
→ : 偏低的捷運，還有比人慢的科學園區
噓 : 有人說不能舉債嗎？所以那個還款的規劃呢81F 180.217.157.228 台灣 12/17 14:45
→ : ？
→ : ？
→ : 台中台南 打錯83F 111.254.2.26 台灣 12/17 14:45
→ : 台南是因為有台積電 如果中央給高雄84F 124.12.69.121 台灣 12/17 14:46
→ : 台積電 高雄就井噴了
→ : 台積電 高雄就井噴了
噓 : 努力3年達「平衡預算」 小英自豪「最遵守86F 59.126.109.44 台灣 12/17 14:47
→ : 財政紀律的政府」。講舉債建設好棒棒是
→ : 不是故意要攻擊蔡英文？不怕變成中共同
→ : 路人、歷史罪人？
→ : 財政紀律的政府」。講舉債建設好棒棒是
→ : 不是故意要攻擊蔡英文？不怕變成中共同
→ : 路人、歷史罪人？
推 : 台積電評估過高雄了啊，水缺乏政治複雜90F 111.254.2.26 台灣 12/17 14:47
→ : 所以台積後來就繼續增加台南 還有轉進台中
→ : 了
→ : 所以台積後來就繼續增加台南 還有轉進台中
→ : 了
噓 : 中央給高雄台積電咧？當民進黨共產93F 223.140.212.96 台灣 12/17 14:48
→ : 黨喔
→ : 黨喔
→ : 所以我才說高雄效率低，都砸在產業起來後才95F 111.254.2.26 台灣 12/17 14:49
→ : 需要的東西，結果忽略了產業需要的環境
→ : 需要的東西，結果忽略了產業需要的環境
→ : 陳菊也說台灣對不起高雄，韓國魚也97F 223.140.212.96 台灣 12/17 14:51
→ : 說台灣對不起高雄，無言，啊兩大黨
→ : 不都當國中央政府
→ : 說台灣對不起高雄，無言，啊兩大黨
→ : 不都當國中央政府
→ : 凱因斯可靠lmao 不是本科的不要出來100F 111.71.85.185 台灣 12/17 15:16
→ : 丟臉吧XDDD
→ : 丟臉吧XDDD
→ : 看政府帶頭炒房還拍手叫好 真妙102F 70.113.12.120 美國 12/17 15:21
→ : 政府灑幣讓你薪水縮水 買不起房子
→ : 政客跟建商笑呵呵 你被賣了還幫人數錢咧
→ : 政府灑幣讓你薪水縮水 買不起房子
→ : 政客跟建商笑呵呵 你被賣了還幫人數錢咧
→ whiteheart …
噓 : 沒人說讚不能舉債阿這到底在講什麼106F 220.133.253.100 台灣 12/17 16:09
噓 : 邏輯有問題 台北市公宅市場違建這些費用107F 114.27.31.45 台灣 12/17 17:11
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