※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-04 14:23:02
看板 HatePolitics
作者 標題 [轉錄] 杜奕瑾FB - 楊蕙如事件
時間 Wed Dec 4 00:21:45 2019
來源：
https://reurl.cc/W4VEYZ
FB內文：
楊蕙如事件
關西事件消息不是來自於批踢踢，在批踢踢當初很快就被揭發是假消息，但是透過媒體與
名嘴的持續放大，如今新聞所提楊蕙如及帳號事件都是鄉民自行起底公關帳號，版主2018
年即列管，站方清除帳號的舊聞。對操作輿論事件沒看到有誰縱容。
名嘴的持續放大，如今新聞所提楊蕙如及帳號事件都是鄉民自行起底公關帳號，版主2018
年即列管，站方清除帳號的舊聞。對操作輿論事件沒看到有誰縱容。
然而最近的新聞事件引述報導刻意忽略:
1. 關西假新聞的最初來源
2. 是哪一個境外帳號發動
3. 那些媒體與有哪些名嘴當時也曾放大假消息的效果
4. 鄉民怎麼起底反制假消息
5. 輿論操作怎麼在批踢踢翻船
如果報導特別單獨留下一個網路公關祭首，甚至刻意醜化批踢踢鄉民起底假新聞誤植為批
踢踢是假新聞來源。這類報導如果忽略以上本身就是一種事件重新包裝的誤導新聞。
假訊息問題是實實在在存在的。強調聲量平權的批踢踢是個照妖鏡，操作輿論誤導群眾會
被起底到刪帳號，凡走過必留下痕跡，終究要為自己負責。而越來越多鄉民的大數據挖掘
分析讓批踢踢想做輿論操作越來越難，進而淨化平台。
被起底到刪帳號，凡走過必留下痕跡，終究要為自己負責。而越來越多鄉民的大數據挖掘
分析讓批踢踢想做輿論操作越來越難，進而淨化平台。
然而就像事實查核機制會被假新聞攻擊，鄉民起底的過程還會被包裝成新的誤導新聞這也
是厲害之處。大鬧一陣當然最終可能大家就忘了王立強與向心。
打擊假新聞過去提過看法不變:
https://newtalk.tw/news/view/2018-12-10/178534
如何防假訊息？PTT創辦人杜奕瑾：從打擊口碑行銷公司下手 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
![[圖]]()
政府為打擊網路假訊息，行政院將修正《數位通訊傳播法》，未來有人在社群網站上散播不實訊息而遭民眾檢舉，可要求平台業者進行查核，若查證屬實就必須下架，否則將處以罰鍰。對此，PTT創辦人，同時也是台灣AI研究室創始人杜奕瑾表示，判斷真假的成本過高，單一權責單位或平台判斷訊息為假幾乎是不可能的，應該從打擊偽 ...
![[圖]](https://newtalk.tw/resize_action2/s.newtalk.tw/album/news/179/5c0e0ff434d4d.jpg?imgmax=800)
回答今天詢問
原文更新增加片段：
「單一權責單位或平台判斷訊息為假幾乎是不可能的，應該從打擊偽薦證廣告行為下手，
假訊息有產業鏈，透過打擊在背後操控的惡質口碑行銷公司，並從中建立起檢舉獎勵制度
，破壞假訊息產業鏈。...
假訊息有產業鏈，透過打擊在背後操控的惡質口碑行銷公司，並從中建立起檢舉獎勵制度
，破壞假訊息產業鏈。...
1. 設獎勵制度:
假訊息有產業鏈，包含媒體採購口碑行銷公司，到執行的偽鄉民五毛在內很多人都只求溫
飽所以願意去昧著出賣良心路上搖旗子。只要設有舉發獎金這產業鏈相關人員也會因為獎
勵內部吹哨跳出來舉報。
飽所以願意去昧著出賣良心路上搖旗子。只要設有舉發獎金這產業鏈相關人員也會因為獎
勵內部吹哨跳出來舉報。
2. 打擊造假經濟利益:
現在假新聞的接案公司很多是台灣口碑行銷公司，主要是造假容易又沒有開罰，如果懲罰
50倍假新聞的經濟效益，(ex, 10萬的案子罰500萬)，就會有作用。而NCC以及社會維護法
應該有相關法規可以使用。針對接案的行銷媒體公司，做虛假的見證的假鄉民，沒有揭露
酬傭關係就應該開罰。
50倍假新聞的經濟效益，(ex, 10萬的案子罰500萬)，就會有作用。而NCC以及社會維護法
應該有相關法規可以使用。針對接案的行銷媒體公司，做虛假的見證的假鄉民，沒有揭露
酬傭關係就應該開罰。
3. 平衡造假媒體效益:
透過公關公司操作，公關公司被罰倒了，原本購買媒體輿論操作的還是達到宣傳的目的，
要抵銷這點，就是如果已經確定是假造的消息，就應該要求購買媒體相同數量與效果的平
衡報導。
要抵銷這點，就是如果已經確定是假造的消息，就應該要求購買媒體相同數量與效果的平
衡報導。
4. 從用戶行為結合科技解決
有時候真實很難去看出，但從使用者行為分析很容易發現端倪，傳遞假消息的用戶帳號，
常有些特徵，比如頻繁透過vpn跳板，集中在推文前幾個帶風向，有明確的上班時間。應
該有效的運用現在的科技把這些偽使用者找出來作為主動打擊傳銷帳號的訊號。」
常有些特徵，比如頻繁透過vpn跳板，集中在推文前幾個帶風向，有明確的上班時間。應
該有效的運用現在的科技把這些偽使用者找出來作為主動打擊傳銷帳號的訊號。」
第四點就是很多鄉民現在在做的事情
我們對新聞報導也開始有實驗協助分析
https://islander.ailabs.tw/
回答今天詢問
短評或心得：
PTT創世神提到如果最近新聞報導刻意只拿網路公關祭首，甚至醜化PTT鄉民起底假新聞，
這類是誤導新聞要注意
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.62.254 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TvekRyI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1575390107.A.F12.html
推 : 神開示了1F 115.82.13.73 台灣 12/04 00:22
→ : 111下架菜英文 全民有責任2F 61.223.231.147 台灣 12/04 00:22
推 : 你去google一下肚衣緊現在坐了幾個3F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:23
推 : 王立強? 綠營現在主打砂石吧4F 36.231.128.39 台灣 12/04 00:23
→ : 裙帶不幹事的高薪獨董5F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:23
→ : 那個間諜的事情放放他自己跑就好6F 36.231.128.39 台灣 12/04 00:23
→ : 他現在當撈仔藝人撈得爽咧 他的AI公7F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:23
→ : 司業內人一看就知道是假球團體
→ : 司業內人一看就知道是假球團體
→ : 跟板主帶頭亂版差不多的概念 站主9F 114.39.224.124 台灣 12/04 00:23
→ : 要是現在跟著繼續追王立強問題才大10F 36.231.128.39 台灣 12/04 00:23
→ : 都不介意養蟑螂了 你們這些使用者11F 114.39.224.124 台灣 12/04 00:24
→ : 有講跟沒講一樣12F 118.161.153.23 台灣 12/04 00:24
→ : 到底在該三小13F 114.39.224.124 台灣 12/04 00:24
噓 : 神秘數字 210.69.138.169 台灣14F 101.12.41.133 12/04 00:24
→ : 批踢踢要是汙名化 創世神身價要跌15F 36.231.128.39 台灣 12/04 00:24
→ : ZM你跟杜算同業嗎16F 123.110.24.188 台灣 12/04 00:24
推 : 創世神跟卡神都一樣是神族的17F 111.71.61.170 台灣 12/04 00:26
推 : 撈仔笑死 出來蹭18F 36.224.82.22 台灣 12/04 00:26
→ : 澳洲政府都懷疑王立強可能拿臺灣執政黨19F 223.138.175.238 台灣 12/04 00:26
→ : （民進黨）的錢來配合演戲了，（綠）共
→ : 諜案很重要？向心現在有什麼問題？執政
→ : 黨怎找不到證據抓人？
→ : （民進黨）的錢來配合演戲了，（綠）共
→ : 諜案很重要？向心現在有什麼問題？執政
→ : 黨怎找不到證據抓人？
推 : 賴神 卡神 創世神,還有什麼神23F 210.209.211.61 台灣 12/04 00:26
→ : 既得利益者說的話能信？24F 42.73.241.67 台灣 12/04 00:27
推 : 王立強拿dpp的錢?有新聞連結嗎?25F 220.135.210.174 台灣 12/04 00:27
→ : 某樓好好說話，假新聞是犯法的26F 42.73.241.67 台灣 12/04 00:27
→ : 藍營都刻意忽略第3點啊，跟風打最兇的明27F 1.172.56.21 台灣 12/04 00:28
→ : 明都是他們
→ : 明都是他們
→ : 又不像某些人有黨證29F 42.73.241.67 台灣 12/04 00:28
推 : PTT鄉民感覺比調查局還猛 拿dpp的錢都知30F 101.12.45.225 台灣 12/04 00:28
→ : 關西機場事件始作俑者就是三立蘋果31F 1.161.172.4 台灣 12/04 00:28
→ : 推脫卸責的有心人士就是idcc集團
→ : 推脫卸責的有心人士就是idcc集團
噓 : 我覺得zm要酸他不是不行？你說他開A33F 114.137.78.134 台灣 12/04 00:29
→ : I公司是假球集團，我想問一下假在
→ : 哪裡？你可以舉個例子嗎？
→ : I公司是假球集團，我想問一下假在
→ : 哪裡？你可以舉個例子嗎？
推 : 獨董神36F 1.161.90.174 台灣 12/04 00:30
推 : 你隨便問一個專家吧XD 外行人37F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:30
推 : 喔唷，卡神跟創世神...嘻嘻38F 42.77.254.231 台灣 12/04 00:30
→ : 我只記得藍營都是在K小夫而已39F 118.161.153.23 台灣 12/04 00:30
→ : 我可以跟你賭身家擔保那間公司什麼40F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:30
→ : 東西最後都開發不出來
→ : 東西最後都開發不出來
→ : 蘇處長 who? 有人甩他嗎42F 118.161.153.23 台灣 12/04 00:30
→ : 你幾年十年後就忘了那間公司了43F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:31
→ : 小夫甩鍋時候 藍營又把鍋砸回小夫身上44F 118.161.153.23 台灣 12/04 00:31
推 : 外行人？現在搞影射只剩下這種程度45F 114.137.78.134 台灣 12/04 00:31
→ : ？
→ : ？
→ : 勿忘新聞系畢業的財經女神47F 101.12.16.214 台灣 12/04 00:32
→ : 台灣已經是整個世代的集體墮落了48F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:32
推 : 杜奕瑾拿自己的身份出來開公司 發言論 ZM49F 111.251.211.42 台灣 12/04 00:32
→ : 拿個帳號跟人對賭？？？？
→ : 拿個帳號跟人對賭？？？？
→ : 影射 這不是什麼影射 我跟你講AI專51F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:32
→ : 業你根本沒有丁點機率聽得懂
→ : 勸你別這麼有自信XD 非常好笑
→ : 業你根本沒有丁點機率聽得懂
→ : 勸你別這麼有自信XD 非常好笑
→ : 創世神開示54F 36.231.27.252 台灣 12/04 00:33
→ : 某推文完美示範假新聞~澳洲政府拿錢55F 118.171.100.142 台灣 12/04 00:33
推 : 專家，我身邊有幾位社群上信用不錯56F 114.137.78.134 台灣 12/04 00:33
→ : 的前輩沒聽過他們講杜或他們公司壞
→ : 話過？請問你有任何涉獵這塊領域的
→ : 朋友嗎？他們貢獻過開源的程式碼嗎
→ : ？
→ : 的前輩沒聽過他們講杜或他們公司壞
→ : 話過？請問你有任何涉獵這塊領域的
→ : 朋友嗎？他們貢獻過開源的程式碼嗎
→ : ？
→ : 這是台灣整世代的集體墮落 事實證明61F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:33
→ : 年輕人照樣是撈仔
→ : 年輕人照樣是撈仔
推 : ZM的身家大概就....批幣吧 （笑63F 111.251.211.42 台灣 12/04 00:34
→ : 你沒聽過只怕是情蒐力太差 連google64F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:34
推 : 小夫甩鍋沒錯啊 問題是這"鍋"哪來的 ?65F 61.230.117.218 台灣 12/04 00:34
→ : 都可以搜到離職員工的風聲了 呵呵66F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:34
→ Xceberus …
→ : 哈哈 井底之蛙 開心就好 反正之後崩68F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:35
→ Xceberus …
→ : 潰的是你 每天拜網路神70F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:35
噓 : 啊你的大數據AI是抓到五毛網軍了沒71F 118.163.82.158 台灣 12/04 00:35
推 : 我貢獻過幾個大的開源，也是幾個開72F 114.137.78.134 台灣 12/04 00:35
→ : 源的maintainer ，你的專業是？
→ : 源的maintainer ，你的專業是？
→ Xceberus …
推 : 外交單位後段處理這個"鍋"有問題沒錯78F 61.230.117.218 台灣 12/04 00:37
推 : 我沒把任何人當過神，Linux Thorval79F 114.137.78.134 台灣 12/04 00:37
→ : ds 或 gnu的RMS我都沒把他們當神，
→ : 更何況是杜
→ : ds 或 gnu的RMS我都沒把他們當神，
→ : 更何況是杜
→ : 卡神都已經法院認證了 你還在扯王立強???82F 118.163.82.158 台灣 12/04 00:37
→ : 但前段這個"鍋"怎麼製造出來的不重要?83F 61.230.117.218 台灣 12/04 00:37
→ : 我就問Zm你開發過什麼東西？貢獻過84F 114.137.78.134 台灣 12/04 00:37
→ : 什麼開源？
→ : 什麼開源？
→ : 人一綠 腦就殘86F 118.163.82.158 台灣 12/04 00:38
→ Xceberus …
推 : 柯韓粉要讓PTT跌下神壇了88F 104.32.182.180 美國 12/04 00:38
→ Xceberus …
→ : nightyao 那個報紙是個公信力極差的報91F 104.32.182.180 美國 12/04 00:39
→ : 事實上五毛網軍的確是問題
→ : 事實上五毛網軍的確是問題
推 : 當初搞爛八掛的就是柯韓粉 被打到政黑了93F 111.248.66.13 台灣 12/04 00:40
→ : 還死性不改
→ : 還死性不改
→ : 但DPP也是失風業力引爆 活該死好95F 104.32.182.180 美國 12/04 00:40
→ : 被電？誰電誰啊 達克效應.....96F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:40
→ : 你就是lv.5的 怎能妄議Lv.99的勝負
→ : 你根本連勝負規則都看不懂XD
→ : 你就是lv.5的 怎能妄議Lv.99的勝負
→ : 你根本連勝負規則都看不懂XD
→ : 這件事本身該罵 但不該掩蓋嚴重的共諜99F 104.32.182.180 美國 12/04 00:41
→ : 跟紅統入侵KMT事件 如果因此要轉投票
→ : 跟紅統入侵KMT事件 如果因此要轉投票
→ Xceberus …
→ : 第三勢力考慮一下 不要就投KMT了102F 104.32.182.180 美國 12/04 00:41
→ : 杜奕瑾幫楊蕙如這種行為講話，佩服佩服103F 36.228.193.4 台灣 12/04 00:42
※ bill750121:轉錄至看板 Gossiping 12/04 00:42
推 : 像樓上這種的酸度剛剛好，至於zm這104F 114.137.78.134 台灣 12/04 00:43
→ : 種只能用鍵盤嘴炮了
→ : 種只能用鍵盤嘴炮了
→ Xceberus …
→ : 我敢保證你真的很笨XD108F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:44
推 : 杜有說網軍自業自得吧109F 104.32.182.180 美國 12/04 00:44
推 : 雖然我不是什麼ai專家，不過ZM這種110F 114.137.78.134 台灣 12/04 00:46
→ Xceberus …
推 : 事實證明 蟑螂和共諜 只有蟑螂有能力影響選112F 1.161.90.174 台灣 12/04 00:46
→ : 只有嘴巴寫程式的水準，還能一直硬113F 114.137.78.134 台灣 12/04 00:46
→ : 凹，佩服佩服
→ : 凹，佩服佩服
→ : 舉 除非把蟑螂也打成共諜115F 1.161.90.174 台灣 12/04 00:46
→ Xceberus …
推 : 杜立場一直明確 這哪叫撈仔117F 104.32.182.180 美國 12/04 00:47
→ : 真的很巧，某公司9月剛拿到政府標案118F 223.140.26.49 台灣 12/04 00:47
推 : 綠網軍廢到笑吧119F 61.230.117.218 台灣 12/04 00:47
→ : 看不慣這被舔中派轉移焦點 蠻正常的吧120F 104.32.182.180 美國 12/04 00:47
→ : 裡面也強調要肅清網軍 卡神活該
→ : dxoxb 去年美國人說韓靠中國網軍喔
→ : 所以中國網軍有沒有成功洗腦？可能有
→ : 裡面也強調要肅清網軍 卡神活該
→ : dxoxb 去年美國人說韓靠中國網軍喔
→ : 所以中國網軍有沒有成功洗腦？可能有
→ : 綠網軍真那麼行 去年九合一124F 61.230.117.218 台灣 12/04 00:48
→ : 金魚記憶才以為只有DPP能靠網軍帶風向125F 104.32.182.180 美國 12/04 00:48
→ : 會被共諜殺到全面潰敗 XD126F 61.230.117.218 台灣 12/04 00:48
→ : 當然啦 放大絕：美國挺英不可信127F 104.32.182.180 美國 12/04 00:48
噓 : 查了一下ID才知道是個連夏普或東芝128F 114.137.78.134 台灣 12/04 00:49
→ : 都搞不懂的人，笑死
→ : 都搞不懂的人，笑死
推 : 莫忘世上蠢人多、莫忘世上蠢人多130F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:50
→ : 真的，有夠低能的131F 114.137.78.134 台灣 12/04 00:50
→ : 順便google一下達克效應XD132F 114.136.172.74 台灣 12/04 00:51
推 : 砂石不是國昌在打嗎？綠營很安靜啊133F 104.32.182.180 美國 12/04 00:55
→ : 國昌這種沒包袱的 去碰地方派系
→ : 比較敢衝 綠營我看也不敢碰
→ : 哪怕打的是KMT黑金勢力
→ : 國昌這種沒包袱的 去碰地方派系
→ : 比較敢衝 綠營我看也不敢碰
→ : 哪怕打的是KMT黑金勢力
推 : 當初明明在PTT很快就澄清了137F 101.14.131.89 台灣 12/04 00:59
推 : 有沒有人要去杜的FB留言一下說有人說他是138F 126.58.192.150 日本 12/04 00:59
→ : 撈仔
→ : 撈仔
推 : 卡神也是逍遙到今天證據確鑿才被大反撲 要140F 1.161.90.174 台灣 12/04 01:00
→ : 說別人也怎樣就比照抓卡神的標準
→ : 現在被抓的網軍就是只有卡神一個
→ : 說別人也怎樣就比照抓卡神的標準
→ : 現在被抓的網軍就是只有卡神一個
推 : 這裡我要支持zm,他應該是對的143F 111.240.179.113 台灣 12/04 01:10
推 : 卡神被抓是因為她是網軍嗎 不是吧144F 61.230.117.218 台灣 12/04 01:12
推 : 神開釋了！145F 223.137.252.117 台灣 12/04 01:12
推 : 所以AI公司有什麼卦 私146F 1.171.43.213 台灣 12/04 01:12
→ : 不是公然侮辱和侮辱公署嗎 ?147F 61.230.117.218 台灣 12/04 01:13
推 : 害死人的 收錢 網軍 下十八層地獄!!!!!148F 36.224.242.3 台灣 12/04 01:13
→ : 害死人的 收錢 網軍 下十八層地獄!!!!!
→ : 害死人的 收錢 網軍 下十八層地獄!!!!!
→ : 害死人的 收錢 網軍 下十八層地獄!!!!!
→ : 害死人的 收錢 網軍 下十八層地獄!!!!!
→ : 這真的要抓 ptt還不一堆都被抓光了 XD151F 61.230.117.218 台灣 12/04 01:13
推 : 還在幫卡神用罪名拗 真不離不棄152F 1.161.90.174 台灣 12/04 01:17
推 : 這一波操作很明顯啊153F 36.228.192.117 台灣 12/04 01:18
推 : 創世神還是看到問題了154F 61.227.7.225 台灣 12/04 01:20
→ : zm開始要抹黑杜了,怪怪的
原文更新增加片段→ : zm開始要抹黑杜了,怪怪的
※ 編輯: Wojnarowski (39.8.62.254 臺灣), 12/04/2019 01:25:46
→ : 創始神很早就墮落 這站只剩被他消費的份156F 42.72.57.49 台灣 12/04 01:32
推 : 北漂高雄人創世神157F 220.133.73.53 台灣 12/04 01:42
推 : 網軍、媒體、名嘴還有執政黨對於害死官員158F 223.136.122.64 台灣 12/04 01:53
→ : 都有責任，多寡差別而已
→ : 漏了在野的國民黨也有一份
→ : 都有責任，多寡差別而已
→ : 漏了在野的國民黨也有一份
→ hoanbeh …
→ : 因為他的經歷所以不能檢視他?看看張善政?162F 67.188.233.67 美國 12/04 03:02
→ : 杜先生之前對卡神被砍大量帳號不吭一聲
→ : 我就對他很失望了 顏色對了做壞事也沒關係
→ : 他講的都對 問題是卡神也用同樣方式
→ : 阿你就悶不吭聲 PTT不是你的心血嗎?
→ : 杜先生之前對卡神被砍大量帳號不吭一聲
→ : 我就對他很失望了 顏色對了做壞事也沒關係
→ : 他講的都對 問題是卡神也用同樣方式
→ : 阿你就悶不吭聲 PTT不是你的心血嗎?
→ : 前站方高層的顏色非常清楚167F 220.129.12.122 台灣 12/04 03:08
→ : 藍就放大檢視 綠就當作沒看見
→ : 藍就放大檢視 綠就當作沒看見
![[圖]](https://i.imgur.com/DbK9diH.jpg)
噓 : 這等級還會打錯"板"字？3.沒有強制力171F 61.224.99.65 台灣 12/04 03:39
→ : 、罰則根本也不痛不癢吧！
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推 : 笑死...有人裝高人結果被開源社群老173F 111.240.133.249 台灣 12/04 04:43
→ : 手跟大神打臉XDD
→ : 不對，說不定ZM還不知道誰是TonyQ
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噓 : 奇文共賞176F 219.71.118.204 台灣 12/04 06:07
推 : 高額罰款絕對有幫助，殺頭生意有人177F 114.136.224.105 台灣 12/04 06:33
→ : 作，賠錢生意沒人作
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推 : 好像line 當初傳的長輩圖比PTT還要兇179F 101.137.3.113 台灣 12/04 07:04
推 : 推180F 175.96.116.12 台灣 12/04 07:40
推 : 沒料的三流貨色，掉一堆書袋假鬼假181F 111.248.94.180 台灣 12/04 08:20
→ : 怪，結果連一行code都沒寫過
→ : 怪，結果連一行code都沒寫過
→ : 嗯嗯 所以誰來告訴我誰請了這些網軍就好183F 223.137.234.108 台灣 12/04 08:38
推 : 神果然看得透徹184F 223.140.122.169 台灣 12/04 09:28
推 : 推文185F 223.141.175.18 台灣 12/04 09:31
→ : 推 真的不懂網紅收錢寫業配都要標示186F 210.69.13.1 台灣 12/04 09:39
→ : 網軍收錢營造假民意卻沒有限制是怎樣
→ : 網軍收錢營造假民意卻沒有限制是怎樣
→ : 這件事情他處理不錯188F 223.136.86.94 台灣 12/04 10:24
推 : 我是不太相信整天泡在PTT上的人專業有多強189F 108.238.244.14 美國 12/04 11:27
推 : 同上190F 223.136.55.46 台灣 12/04 13:24
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