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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-09 17:38:04
看板 HatePolitics
作者 Marchosias (佛洛2德)
標題 Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
時間 Mon Dec  9 01:04:47 2019


※ 引述《brent43 (輕快的飛舞)》之銘言:
: 要也是給時代力量一個機會
: 民眾黨的核心價值在我看來就是投機
: 2014普遍社會反藍,柯就說他是墨綠
: 2017-18普遍社會反綠,柯就說兩岸一家親,開始批綠
: 2019草包聲勢開始下滑,社會不滿藍綠比例又增加,壁爐就開始吸藍吸綠,你看他對草

: 時代力量(至少黃國昌)的理念給我的感覺就是在維護台灣主權的前提下,追求社會的

: 這樣看下來,高下立判

應該這麼說,不論柯文哲或黃國昌,都是民進黨培養出來但無法控制的怪物
他們出身都是綠的,都是菁英,都有強烈到自主性

只是選擇的路不同
一個是跳到對邊去,一個是在原本的圈子裡求生存

這是生存的法則。你看到所有號稱有理念有核心價值的泛綠 都是為人所用的小黨
加上柯文哲這幾年跟深綠結下的樑子,我覺得他試圖把版圖移向光譜另一邊很合理。

板上很愛酸民眾黨是小藍,我個人是覺得沒差啦......

只要中共在旁邊,只要這個極權政體沒崩解,台灣面對中共永遠是兩股力量在拉扯
國民黨即便衰敗,那些對中共抱持軟態的人還是會存在,他們不會隨時間凋零,
所以別說 老人都死了台灣就怎樣,現實是 選擇怎麼對抗恐懼的人不是用年齡去區分的。

民眾黨的光譜挪移的過程是痛苦的,但有國民黨跟民進黨的合力幫忙,走到今天還有點成


時代力量現在的處境就是危急存亡之秋吧。
就我看時力不是一直都是國運昌隆黨,這黨同樣也吸收了一票相對自主性比較強的支持者
 」以及部分的把民進黨看成老大的人

是後來前面那票人佔了上風才變成現在的情勢
從時力發展的脈絡來看,是有點奇怪的  以前的柔性政黨要走向以黃個人魅力領導的政黨

如果不是黃國昌的意志,時代力量已經變成綠黨第二或基進第二了



我不確定究竟柯文哲還是黃國昌的選擇是對的

也許看起來柯文哲相對容易,但黃國昌如果成功,那代表的意義更大,
這意味著 泛綠不是民進黨講了算,泛綠也能存在其他意見相左的政黨。

如果黃國昌成功,我會很敬佩他,但我不會覺得選擇另一條路的柯文哲是投機什麼的,
畢竟現在看來 只有柯文哲成功了

如果黃國昌成功了,你再回過頭來說也不遲,重點是生存下來
如果被滅了,什麼核心價值都是虛幻的(其實本來就是 看看那票臣服的小黨)

所以你要投黃國昌 真的記得去投票











: ※ 引述《KZS (肚肚怪怪的)》之銘言:
: : 按照原原po的邏輯
: : 即使黃國昌最後沒選上
: : 只要時力前面有一個人有自知之明
: : 自己退黨或退出 黃光昌還是能繼續當立委
: : 既然時力不管怎樣都能讓黃國昌在立院有一席之地
: : 而民眾黨呢? 民眾黨立委第一名是賴香伶
: : 不管怎樣 都要把賴香伶弄到國會 勞工才有保障
: : 當然民眾黨立委席次越多越好
: : 才有可能真正在台灣各地執行柯文哲的意志和想法
: : 柯也說黃國昌排第四是騙票
: : 時力立委已經幹四年了 也沒看到有什麼實質建設
: : 甚至有許多理念不合的人一直退黨
: : 藍綠過半 台灣完蛋
: : 給民眾黨一個機會吧 讓台灣能改變成真
: : -----
: : Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 4 XL.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.24.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TxIqnc2 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1575824689.A.982.html
tony121010: 柯文哲如意算盤是搶保守右派啊1F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:06
tony121010: 因為國民黨衰敗,民進黨要搶又有包袱
tony121010: 但是他沒想到還有郭宋虎視眈眈,他們
tony121010: 經驗、人脈、資源都充足的多
tony121010: 民眾黨的轉型很難成功,所以支持度上
wowpoqwow: 民眾黨還沒證明他們成功了啊6F 220.135.96.148 台灣 12/09 01:07
tony121010: 不去,人家藍軍雖然分裂但也不笨7F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:07
tony121010: 民眾黨註定搶不過泛藍軍,會維持小黨

有可能 但反正選擇已經做了 你講的情況對照時代力量也是一樣啦
其實藍綠投久了 就是會有包袱 會有情緒勒索 不然不會有什麼大局為重這種話再傳

但我還是很佩服這些人

也許啦 智力上可以向他們這樣傑出的人不少,但有強烈意志做決定的都是少數
多得是像我們這種屈服於多數的軟弱平庸之人。

larusa: 你沒說到還有一部分人選擇加入民進黨,當9F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:08
larusa: 保皇黨試圖改變民進黨。
tony121010: 很久11F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:08
black205: 9W????12F 36.226.181.208 台灣 12/09 01:09
larusa: 民進黨的派系共治走到今天也爛的差不多了13F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:10
larusa: 。中生代還有理想的剩沒幾個。
※ 編輯: Marchosias (123.110.24.188 臺灣), 12/09/2019 01:14:27
driftingjong: 柯文哲可是天字第一號前英粉呢15F 1.160.135.238 台灣 12/09 01:12
larusa: 林九萬我不與置評16F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:12
driftingjong: 公平的說我認為民進黨才是變成怪物17F 1.160.135.238 台灣 12/09 01:12
driftingjong: 的那一個
driftingjong: 柯不太能算是跳到對面去 應該算自己
stw82: 想問問 你所謂的泛綠 綠的定義是甚麼?20F 150.117.242.227 台灣 12/09 01:13
driftingjong: 創業走開闢新方向了21F 1.160.135.238 台灣 12/09 01:13
dotZu: 時力就是滅黨啊,把要選區域的都逼走了,22F 1.169.156.194 台灣 12/09 01:17
larusa: 堅持台灣主題性吧23F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:17
tony121010: 柯是在投機,他現在可以蛇鼠兩端24F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:18
dotZu: 然後選贏的北市主委逼走了,叫一個全落選的25F 1.169.156.194 台灣 12/09 01:18
tony121010: 但是國家認同問題是客觀外在壓力26F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:18
dotZu: 新北市黨部主委來接任北市主委還主操盤,27F 1.169.156.194 台灣 12/09 01:18
larusa: 選制的關係,區域要花時間經營,也要有資28F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:18
larusa: 源經營
tony121010: 他要成為大黨跟領導人就無法逃避30F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:18

我也覺得他在兩岸議題應對上非常拙劣

不過 我只能說 這台拼裝車能前三名跑到終點 再來檢討你講的部分吧
國民黨會持續衰敗很長一段時間 如果民眾黨還不能成氣候 那就是他的命


dotZu: 時力把害到全落選的叫到台北市當主委31F 1.169.156.194 台灣 12/09 01:19
※ 編輯: Marchosias (123.110.24.188 臺灣), 12/09/2019 01:22:04
dotZu: 然後2016年幫邱顯智在新竹操盤的主委也跑了32F 1.169.156.194 台灣 12/09 01:20
dotZu: 上次2016年的主委,退時力跑到台灣維新黨去
greedystar1: 民進黨培養不代表綠營ok? 2016就是34F 223.138.116.15 台灣 12/09 01:21
greedystar1: 因選票結構民進黨打不贏才會在那些
greedystar1: 區提名時代力量嘛 那才不叫禮讓好嗎
tony121010: 時力的問題就是社運團體的縮影37F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:21
tony121010: 沒有人和跟明確目標,很容易就散了
greedystar1: 2016時力有綠營幫忙這時力也不否認39F 223.138.116.15 台灣 12/09 01:22
greedystar1: 現在時力就不想繼續這種扭曲關係嘛
tony121010: 至於是不是民進黨養出來的,倒是未必41F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:23
tony121010: 有幫忙是真的,要說養也是小英
tony121010: 基金會養那些年輕一輩的,黃跟柯是另
tony121010: 外一回事
speeddd: 柯有帶走一部分原本是綠的票45F 140.109.64.129 台灣 12/09 01:28
speeddd: 111再來看成果如何吧
ericyou0122: 柯文哲的兩岸哪裡成功,願聞其詳47F 118.166.171.159 台灣 12/09 01:30
black205: 柯兩岸沒成功.... 有人成功嗎?48F 36.226.181.208 台灣 12/09 01:48
kenshin333: 以一個市長的標準來看其實是可以的,49F 111.240.131.29 台灣 12/09 02:10
kenshin333: 但到更上層級你覺得中國會吃他那套嗎
kenshin333: ?真的別再迷信什麼三角形,柯連國內
kenshin333: 都搞不定了...
black205: 拜託 柯明明從頭到尾都是總統那一套53F 36.226.181.208 台灣 12/09 02:18
black205: 阿扁 小馬 小菸 別笑話了
black205: 連賴功德直接轉彎成已主權獨立 中華民國
black205: 成天說不是三角形 卻比三角形更爛的傾中
black205: "中華台北"沒有打壓 請問這是平行四邊?
kenshin333: 柯糞還在作夢?請問你中共現在對一個58F 111.240.131.29 台灣 12/09 02:50
kenshin333: 市長層級標準是如此,你怎麼知道對待
kenshin333: 總統層級也一樣?難道你就是習維尼本
kenshin333: 人不成?
kenshin333: 礙於國際現實,中華臺北就是極限,你
kenshin333: 還真以為能使用中華民國或臺灣啊?醒
kenshin333: 醒吧。
chenyei: 雖然我厭惡柯,但本文的見解非常中肯65F 42.77.31.31 台灣 12/09 03:30
iecdalu: 中肯66F 223.136.117.136 台灣 12/09 05:04
pett: 菸糞到時寄生國昌全數會退回投dpp67F 49.216.65.253 台灣 12/09 08:29
pett: 這對菸糞來說是信仰 沒救
flowersuger: 大致同意!但要說是DPP培養的很奇怪69F 61.224.155.145 台灣 12/09 08:39
flowersuger: ,又不是黨員,就互利共生而已!
Serovia: 這篇推71F 114.136.139.184 台灣 12/09 13:30

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    包 公 應該這麼說,不論柯文哲或黃國昌,都是民進黨培養出來但無法控制的怪物 他們出身都是綠的,都是菁英,都有強烈到自主性 只是選擇的路不同 一個是跳到對邊去,一個是在原本的圈子裡求生存 這是生存的法則 …
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