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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-23 23:34:09
看板 HatePolitics
作者 markoo (上行下笑阿..)
標題 Re: [討論] PTT再次清除異常帳號 帶風向的社會
時間 Sat Nov 23 16:58:24 2019


很多綠的,該怎麼說,認知了民進黨搞台獨,二三十年了。
的確很難短時間內就開始懷疑過去的自己,懷疑現在的新潮流。

所以台灣社會需要更多點時間,選民的成長,台灣社會才能成長。

很多綠色的朋友都會說:你不喊台獨,那台灣要怎麼獨立?
這也是很多綠色朋友對柯文哲最大的質疑。

是阿,過去我也認為,你不喊台獨,台灣要怎麼獨立?

但現在的我理解,你不喊台獨,我們才能坐下來討論,怎麼台獨。
這也是為什麼我認同柯文哲所堅持的。柯文哲不是不變,

他唯一不變的是:你想要改變柯文,那先說服柯文哲。

也許哪天等綠粉能夠說服柯文哲,喊台獨台灣就能獨立,那柯文哲會開始喊。

可惜,自欺欺人阿。

喊台獨的方式很多種,不見得是直接喊出來,芒果乾是一種,台灣價值是一種。
罵中國是一種,但重點是喊完了然後呢,其實就沒下文了。
更可悲的是,喊的震天乍響,背後原因或許也只是為了遮掩自身的不足。

不去喊,你才能思考怎麼做。
因為只有這樣,你才能夠思考是不是有其他理由來支持私菸超買,
而不是拿蔡有台灣價值來安慰自己。
因為只有這樣,你才能夠思考為什麼新潮流要通過工輔法,
而不是拿蔡有台灣價值來安慰自己。
因為只有這樣,你才能夠思考為什麼新潮流不肯討論礦業法,
而不是拿蔡有台灣價值來安慰自己。

我過去支持台灣獨立,我未來也支持民進黨去努力台灣獨立,
但就是因為我過去支持台灣獨立,我深刻明白台灣要獨立有多麼困難,
喊了二十年,還不夠嗎?我也相信這二十年來民進黨除了喊,
也有很多人在其中做了很多。
但我更相信,這些光芒,完全被新潮流的發光發熱給完完全全的蓋過去了。

遠的不說就說近的,二十年前,你能想像,民進黨花了成千萬上億,
就只是為了買網軍帶風向,如果二十年前有人跟我說,
PTT最後會毀在民進黨手上,我絕對嗤之以鼻。
我承認帶風向有用,我也承認這絕對在選舉中是絕妙好招,
但到底是要墮落到甚麼樣的程度,才會丟掉自己的節操,去做這種下三濫的操作。
是的,他有用但可恥。

而身為一個台灣大黨,甚至標榜著台灣良心的政黨,面對網路上的質疑,
那怕是質疑的也可能是網軍,也不應該把以彼之道還彼之身當作首要手段。
如果是十隻百隻帳號,小打小鬧我都能接受。
但成千上萬隻?順我者生逆我者亡,
這群人還打著過去民主先賢的旗號招搖撞騙。
這種程度的墮落,綠粉視而不見,但慶幸,柯文哲和很多科粉看到了。
不敢說能力挽狂瀾,但至少,當新潮流的眼中釘肉中刺還是勉強能的。

如果不是新潮流腐敗至此,柯文哲跟綠柯粉又何苦何必另起爐灶?

加入民進黨認真努力拚台灣邁向國際不就成了。

但新潮流真的希望台灣更好?
如果希望台灣更好,那工輔法不會過,更不會拿工輔法來阻拆違建。
如果希望台灣更好,那公宅興建不會被扯後腿,
如果希望台灣更好,那應該是努力化解社會矛盾,而不是分化台灣社會。
即便我也同意,台灣社會分化愈深,選舉愈好選,個人利益遠高於國家利益。

今天到底是蔡英文掌控了新潮流,還是新潮流控制了蔡英文。
又或者是同流合汙,這些都不重要了,誰能相信新潮流會急流勇退?
至死方休罷了。

最後,老話一句,別喊台獨了,我們來檢視一下,除了喊,
到底現在誰在認真讓台灣進步。
※ 引述《andy199113 (Andy)》之銘言:
: ※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言:
: : 作者: disFabulous (              ) 看板: ID_Multi
: : 標題: [公告] 清除異常帳號
: : 時間: Sat Nov 23 12:31:27 2019
: :         下列帳號與 #1TFo-WCF (ID_Multi) 及後續公告之帳號
Re: [檢舉] 超過五個帳號 a1 - 看板 ID_Multi - 批踢踢實業坊
 經檢舉之帳號判定屬或曾屬同一人或同一集團持有或使用。 且經追查, 本案與  (ID_Multi) 屬同一人或同一集團, 除  (ID_Multi) 與本案所列帳號外, 另有不實資料註冊之多名帳號、及依各項資料顯示極可能曾經轉移之帳號若干。
 
: :         現為或曾為同一人或同一集團持有或使用。
: :         sharp88, shiftKey, Skod, SnP500, SoGoGo, solar88, Soppt, SR72,
: 這位skod是經常在政黑板
: 發表「陳揮文」的ID帳號,
: 常常火氣很大,自己發了文,推文又回應一大篇,
: 沒想到現在看來也是同集團的帳號,
: 真的很恐怖,沒想到這些帳號竟然持有的人是同個集團所有
: 他每次發文幾乎都把陳揮文塑造成一位激進的政治評論者,
: 雖然陳揮文確實意見滿主觀,也很堅持他的想法,
: 但也沒有像是skod寫的內容一樣,對政治人物都非常不滿
: =============================================================================
: 有感而發
: PTT從2014年開始就突然出現一堆神奇帳號,
: 故意的帶風向,我推文說有些推文ID看都沒看過,
: 還會被幹譙說你才是黨工,你才是網軍,反過來說我帶風向。
: 結果事實證明,有超過上千隻接近上萬隻的垃圾流氓假帳號充斥著PTT,
: 願意當某些人或是某些組織的打手,在網路上操弄輿論,
: 包括表特板、八卦板、政黑板、男板女板、科技板、股票板,
: 全都有這些帳號,真正想討論的人很可能因此被錯誤訊息干擾,
: 導致認真努力的政治人物被抹黑抹紅,而那些被捧出來的怪物政客,
: 卻能無止盡的炒作捧高自己的人氣,醜女醜男混帳都能變成一流的大明星。
: PTT變成這樣,站方開始刪除問題帳號,其實表示以前就有這種問題,
: 而他們以前沒有適度的管制,現在就算想管制也不見得控制的了,
: 就像家裡廚房有看見一隻蟑螂,表示藏著躲著的蟑螂們可能已經一窩了。
: 當年民國103年 西元2014年那些羞辱馬英九總統的帳號,
: 那些把連勝文霸凌的帳號,那些捧紅柯文哲的帳號,
: 那些說攻佔立法院很棒,抹黑中華民國警察的帳號,
: 隨著時間過去,不會留下太多紀錄,但是可以感覺得出來,
: 這絕對不是「巧合」,不是「社會共識」,
: 說不定只是一小搓人,透過一堆的免洗帳號,弄出來的超大型社會實驗而已。
: 無恥的主流新聞媒體,也幫了這些人,
: 幫忙他們炒作、帶風向、撕裂社會、傷害過家,
: 很多記者更參與其中,認為衝撞立法院是正確的,
: 認為讓民進黨上任是正確的,認為警察維護秩序是打人是暴力,
: facebook上一個又一個換上了愚蠢又可笑的黑色大頭照,
: 結果現在我們社會有更和平了嗎?
: 經濟生活有變更繁榮了嗎?
: 除了撒錢跟法案想過就過的立法院以外,有什麼值得稱讚的嗎?
: 民進黨弄出來一個韓國瑜,而韓國瑜又是這樣一個貪婪的人,
: 拖延國民黨初選,弄壞整盤好棋,變成今年整年度全部焦點都在韓國瑜身上,
: 如果韓國瑜不出來選,努力的控制好一些暴力瘋狂韓粉的狀況,
: 韓國瑜能努力改變旺旺中天中視中時拱韓國瑜當總統的聲音,
: 國民黨可能會有更好的結果。
: PTT就算廢了,DCARD、巴哈姆特、Mobile01等一大堆網路論壇,
: 仍然可以用大量的假帳號、免洗帳號、買來的帳號,
: 透過集團式的操作,24小時每一天不停地發送他們認為能操縱風向的文章,
: 藉此達到他們的目的,改變政治改變他們想改變的。
: 當每次新聞說到外國選舉有網軍介入,動不動就說是俄國或中國大陸,
: 但自己國家也有同樣的問題,卻當作沒有看到一樣,
: 多少主流媒體新聞記者未經查證就把網路訊息當作是真的,
: 當一家已經發了,其他家跟進抄襲卻絲毫不查證,
: 這些媒體和記者不但沒有刑責法律責任,也沒有一絲一毫想要道歉的心。
: 別的國家在進步,我們卻每天都在搞帶風向怎麼弄比較好,
: 怎麼操弄鄉民比較好,
: 怎麼操作新聞對自己選情比較有利,
: 怎麼抹黑對手把對手拉下來比較好,
: 怎麼寫出聳動標題和故事新聞能吸引點閱率,
: 怎麼快速抄外國小報、複製貼上抄其他家新聞台的新聞,
: 怎樣大撒錢給優惠給福利才能吸引選民,
: 所謂的台灣價值難道是這些事情嗎?

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情深緣淺豈不知心碎腸斷那堪多情空餘恨...

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justin037666: 7200滅團1F 42.77.66.124 台灣 11/23 16:59
SRmoisTEH: 樓下1450開虛2F 76.176.201.231 美國 11/23 17:00
aa55667878: 好3F 73.222.85.71 美國 11/23 17:04
ab060986: 太台肯柯黑會無視這篇4F 110.50.151.250 台灣 11/23 17:05
swartgame: 有些新覺青被餵芒果乾餵的很飽,以為5F 150.117.145.188 台灣 11/23 17:06
swartgame: 砲dpp都是不支持獨立不反共的,就因為
swartgame: 要務實獨立反共才反dpp阿
dogluckyno1: 推8F 49.217.5.24 台灣 11/23 17:12
WU0502: 補血,等等有蟑螂會來9F 110.26.224.223 台灣 11/23 17:18
cal629195: ptt早被中共收編10F 118.160.5.60 台灣 11/23 17:26
cal629195: 等著清鄉肅共吧!
Queenie7: 檢視誰認真讓台灣進步,檢視誰能提出長12F 39.10.172.132 台灣 11/23 17:31
Queenie7: 期規劃的政見。
tumusi: 就簡單點辦公投,輸的就滾出台灣14F 175.97.4.228 台灣 11/23 18:05
skywalker019: 覺青精神勝利法啊 喊了就射了15F 1.160.0.150 台灣 11/23 18:06
netarou: 推16F 223.136.178.236 台灣 11/23 18:13
pett: 推17F 180.204.85.89 台灣 11/23 18:13
imkp: 中肯18F 1.200.216.91 台灣 11/23 18:25
Xulture: 推你 你這轉變幾乎跟我一模一樣 很難想19F 1.160.155.100 台灣 11/23 18:32
Xulture: 像 而且對付的人 還是之前社會的菁英(柯
Xulture: 跟國昌) 只是參與政治就被這樣對待 不過
Xulture: 我有點走出來 加上雖然是理工人也自己去
Xulture: 唸了一些政治相關議題 算是二次覺醒吧
chwen7794: 很抱歉裡面有bug,拿私菸來針對蔡就有24F 180.217.130.221 台灣 11/23 18:41
chwen7794: 點怪了,是一開始說對超買說法不滿,
chwen7794: 還是連蔡的 學歷 不動產 宇昌案 甚至
chwen7794: 高鐵300w 你也不爽不敢貼上來,自稱綠
chwen7794: 還對 私菸案 這麼在意,這我還是頭一
chwen7794: 次在綠的支持者身上看到,覺得有用功
chwen7794: ,反串的蠻用心的,內容有些還蠻中肯
chwen7794: 的,看你這麼辛苦的份就不噓你了。
chwen7794: 中共對台灣意識的幫助有催化劑的效果
chwen7794: ^^
Xulture: https://reurl.cc/QzAzq 這篇文寫的不錯34F 1.160.155.100 台灣 11/23 19:01
Re: [新聞] 「沒人要撕破臉那我來」 吳崢9632字檢討 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
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[圖]
 國民黨不倒,台灣不會好 這個論述在現在已經不適用 我並不是說國民黨不應該倒 而是 「國民黨倒下了,台灣也不一定會好」 「台灣如果能變好,國民黨在那樣的時空就一定倒」 這就是邏輯上的差別 民進黨傳統支持
 
Xulture: 跟原PO分享 愈賣芒果乾 不監督 不管內政35F 1.160.155.100 台灣 11/23 19:02
Xulture: 就愈多人受不了 體質愈虛 愈難抵抗中國
Lawlight: 這邊不是理性討論的地方,你要自討沒趣37F 115.82.163.116 台灣 11/23 19:06
Lawlight: 了
Swashbuckler: 前英粉淚推 真的沒想到英派如今會墮39F 101.15.202.0 台灣 11/23 19:07
Swashbuckler: 落到這種地步
kerry0496x: 這類意見會被蟑螂圍攻41F 114.45.229.153 台灣 11/23 19:27
duduchiau: 我從沒想到讓kmt滿血復活的會是dpp42F 114.136.81.100 台灣 11/23 19:29
duduchiau: 雖然現在kmt又要爛了 哈哈哈
Thorvs: 喊臺獨結果對中法案全躺,中資審核雙標,44F 114.34.189.220 台灣 11/23 19:30
Thorvs: 內政法案亂搞只撒錢,國外臺獨是支持臺毒
Thorvs: 吧
rafe: 推47F 24.90.221.142 美國 11/23 19:55
brian9b3b: 那投時力就好了啊48F 101.8.192.73 台灣 11/23 20:02
jim352261: 推 新潮流不倒 台灣不會好49F 36.235.200.209 台灣 11/23 20:21
miracle1215: 推50F 42.77.32.142 台灣 11/23 20:28
Oisiossos: https://i.imgur.com/MR4uhIG.jpg51F 180.217.129.48 台灣 11/23 20:56
[圖]
 
Oisiossos: 挺民眾黨52F 180.217.129.48 台灣 11/23 20:56
taretare: 這篇到現在居然1450還沒來出征53F 220.136.209.32 台灣 11/23 22:20
chord210: 推54F 61.230.210.27 台灣 11/23 22:53
leftgentle: 推55F 111.82.204.112 台灣 11/23 23:15
vizcacha: 推 難過QQ56F 49.158.40.214 台灣 11/23 23:20

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1樓 時間: 2019-11-24 00:40:29 (台灣)
  11-24 00:40 TW
說的都是事實   但是腦子打結的部會認同你說的   他們依然覺得喊得大聲才能虛張聲勢壯膽
2樓 時間: 2019-11-24 02:27:38 (台灣)
  11-24 02:27 TW
還想帶輸誠柯的風向!光92共識就是下跪到現在的轉變,早證明柯屁一開始就是在騙選票!
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