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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-26 18:24:19
看板 HatePolitics
作者 neon2102 (魯的很入味)
標題 Re: [討論] 年代向錢看 徐立信談自焚
時間 Sat Oct 26 07:48:05 2019


※ 引述 《mikiup0321 (龍霸)》 之銘言:
:  
: 我倒是覺得柯黑主打的還是那句
:  
: 自焚造成中共困擾。
:  
: 這才是他們真正想主打的部份
: 因為把這句強調出來,正好用來佐證
: 他們從前一直在主打的
: 柯是中共同路人
: 這件事,可以有更具說服力論證
:  
: 問題就在於說
: 自焚會造成中共困擾
: 這本來就是客觀存在的事實。
: 但柯有說因為不想中共困擾
: 所以才反對自焚嗎?
:  
: 台灣人自焚會給台灣政府造成困擾
: 藏人自焚會給中共造成困擾
: 這兩件事本來就是客觀存在的事實
: 講出事實,就被人引申成
: 柯p不希望中共困擾?
: 這帽子戴的也太理所當然了
:  

這句話所延伸出的麻煩,已經不是柯文哲聲明收回或道歉所能解決了。

如果今天觀看這句話的人的身份,既非台灣、也非中國,而是自由世界(民主、自由價值觀)
的國民。

你覺得以這些人的角度,來看柯文哲脫口而出的那些話,會是什麼樣子?

一般人只要有點良知的,都會以為能說出這種話的人,要不是冷血,不然就是站在極權政府
那邊吧?

況且還有個問題,就是柯文哲拿西藏人自焚這件事來類比一般人的自焚,立論基點根本不一
樣。

西藏人自焚,是為了整個國家與民族的未來與自由,拿自己當照亮前路的材薪。

一般人自焚,只是為了讓自己的痛苦與怨恨有個可以宣洩的方式與出口。

請注意,我並不認為比起台灣人,西藏人的生命就比較寶貴,生命的價值是等重的。

但你不得不承認,使用生命的理解與方式,無疑西藏人的覺悟比台灣人深切。

這也就是為什麼柯文哲說出那些話會被砲轟,因為這根本是不把西藏人對使用生命的覺悟放
在眼裡。

而我們都很清楚,他們是為了什麼而選擇死亡的。

而把別人的覺悟拿來當自己政治脫口秀的人,也就僅是這種程度的人罷了。

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.3.56 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TiuctNL (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1572047287.A.5D5.html
WTF55665566: 就是鐵錚錚的失言 柯完全體現對國際1F 36.228.29.146 台灣 10/26 07:50
WTF55665566: 外交認知的嚴重不足
Sinreigensou: 對 藏人自焚跟一般人自焚理由不同3F 223.137.102.166 台灣 10/26 07:51
Sinreigensou: ,我相信在台灣沒有人是為了抵抗暴
Sinreigensou: 政自焚啦…柯文哲舉這例子就歪了
WTF55665566: 鄭南榕:?6F 36.228.29.146 台灣 10/26 07:53
WTF55665566: 這麼有名的例子忘了嗎?
niko0202: 柯不就講 他知道西藏自焚啦,啊你台灣人8F 1.163.218.208 台灣 10/26 07:55
niko0202: 搞這樣悲壯是幹嘛?
quisk: 嗯,柯是邪惡的,對對對。請繼續10F 220.129.235.123 台灣 10/26 07:55
niko0202: 原來近年的三十幾筆案例都是仿鄭啊?11F 1.163.218.208 台灣 10/26 07:56
Marchosias: 我同意。其實不要去幫柯文哲解釋太多12F 123.110.10.25 台灣 10/26 07:56
Marchosias:  他以前這樣都隨便他 至少他講的話只
Marchosias: 影響到自己 但現在是黨主席了 措辭用
Marchosias: 字舉例要小心 不能在像以前那樣用的
Marchosias: 很誇張還期待有人說中肯
Marchosias: 又不是網紅 講女生肉便器還要幫忙解
Marchosias: 釋是指某些女生
Je1981: 是,他不該把西藏自焚和一般人自焚扯在一19F 223.136.40.222 台灣 10/26 07:58
Je1981: 起,讓人有作文章的空間!道歉也沒什麼啊
Je1981: !
Marchosias: 如果一直這樣下去 他會變成永遠需要22F 123.110.10.25 台灣 10/26 07:59
Marchosias: 粉絲幫忙善後的網紅啦
Sinreigensou: 鄭南榕又不是一般人24F 223.137.102.166 台灣 10/26 08:04
lymyuming: 西藏人自焚跟阿拉花瓜自殺差在哪裡??25F 122.121.101.233 台灣 10/26 08:04
WTF55665566: 你前面是說台灣沒有人是為了抵抗暴政26F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:04
WTF55665566: 而自焚欸...
WTF55665566: 鄭南榕就是抵抗國民黨獨裁統治最後
WTF55665566: 選擇自焚
quisk: 善後幹麻?神經病。他付錢了嗎?自己沒媒30F 220.129.235.123 台灣 10/26 08:05
quisk: 體資源永遠會被黑,自己要有覺悟。台灣人要
quisk: 當義合團也自己選的,身為一份子還能說什
quisk: 麼呢
WTF55665566: 阿拉花瓜可能炸死很多無辜者 而自焚34F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:06
WTF55665566: 除非引起大規模火災延燒 不認然通常
WTF55665566: 就是死自己而已 差很多
WTF55665566: 說會造成困擾 大概就是讓世人知道他
WTF55665566: 們是因為被獨裁政權迫害才被逼的走上
WTF55665566: 絕路 所以獨裁國家會很”困擾”
DICB: WTF55665566你知道藏人自焚是往自己身上潑油40F 114.41.80.249 台灣 10/26 08:08
DICB: 嗎?
DICB: 所以火不會蔓延膩
WTF55665566: 很多自焚都是在廣場之類的不會延燒43F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:09
WTF55665566: 之處
Sinreigensou: 而且他是丟汽油彈不小心自焚45F 223.137.102.166 台灣 10/26 08:09
WTF55665566: 你有去看過他們自焚的點就不會扯這46F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:09
WTF55665566: 種話了
DICB: 再來說藏人自焚很高尚嗎?如果自焚很高尚,48F 114.41.80.249 台灣 10/26 08:10
DICB: 那逃到印度的藏人是??來台灣的藏人是??
DICB: 這些沒在西藏地區自焚都是??
Sinreigensou: 當時被燒到的消防員還活著咧51F 223.137.102.166 台灣 10/26 08:10
WTF55665566: 不用為了幫獨裁中共粉飾瘋狂抹黑被52F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:10
WTF55665566: 迫害的西藏喇嘛
Sinreigensou: 跟藏人靜坐然後引火燒自己差多了54F 223.137.102.166 台灣 10/26 08:11
DICB: Sinreigensou你應該沒看過阿拉花瓜自爆影片55F 114.41.80.249 台灣 10/26 08:11
DICB: 吧!
WTF55665566: 就是整個西藏被支那入侵 對他們來講57F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:11
WTF55665566: 類似滅國流亡
Sinreigensou: 不過綠色就是顏色正確,沒辦法59F 223.137.102.166 台灣 10/26 08:11
WTF55665566: 人家是中共暴政體制下的悲劇 不堪被60F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:12
WTF55665566: 共產黨壓迫 才選擇用激烈的自焚手段
WTF55665566: 爭取注意後離世
Sinreigensou: 結果達賴喇嘛自己出來說別自焚63F 223.137.102.166 台灣 10/26 08:12
WTF55665566: 我只能說 今天這個議題又變成假柯粉64F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:12
WTF55665566: 判斷點XD
DICB: 阿拉花瓜自爆影片可是沒有一個是用丟的,都66F 114.41.80.249 台灣 10/26 08:12
DICB: 是自身綁炸彈在引爆的
WTF55665566: 真正的柯粉早早就承認柯失言了68F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:12
WTF55665566: 只有背後是其他顏色的假柯粉才會瘋狂
WTF55665566: 硬拗 因為他們真正想護航的根本不是
WTF55665566: 柯
WTF55665566: 而是這個議題牽扯到的獨裁支那
DICB: WTF55665566你怎麼不說逃離的藏人?73F 114.41.80.249 台灣 10/26 08:13
WTF55665566: 看看這篇大概就明白了XD74F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:13
DICB: 西藏的藏人自焚很高尚嗎?75F 114.41.80.249 台灣 10/26 08:14
Marchosias: 神經病?網絡就真的一堆神經病啊 還真76F 123.110.10.25 台灣 10/26 08:14
Marchosias: 的一堆人總是替未曾謀面的人辯白 你
Marchosias: 希望政治人物變成這個樣子嗎?
WTF55665566: 那些就是被迫去流亡的 跟還留著受壓79F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:15
WTF55665566: 迫而選擇自焚的通通都是由獨裁支那
WTF55665566: 引發的悲劇 有什麼問題嗎?
sean3345: ~~在中國被自殺、被生病、被搶屍體~~82F 118.166.72.85 台灣 10/26 08:15
quisk: 不要亂慫恿,自殺炸彈會讓當局師出有名 恐83F 220.129.235.123 台灣 10/26 08:15
quisk: 攻。還是多多自焚,至少痛只自己痛
WTF55665566: 還要繼續硬拗?現在是要來護航柯 還85F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:15
WTF55665566: 是要護航這個議題背後的獨裁支那XD?
DICB: 留的青山在,不怕沒柴燒87F 114.41.80.249 台灣 10/26 08:15
Marchosias: 不要糾結在什麼自媒體那種事情啦 在88F 123.110.10.25 台灣 10/26 08:16
Marchosias: 我看來那都是虛假的 你做不到A至少可
Marchosias: 以先把B做好 而不是什麼都做不好卻總
Marchosias: 是怪A
MG88: 沒有抹黑就沒有辯白92F 180.217.141.202 台灣 10/26 08:16
sean3345: ~~尊重 同理心  市長  黨主席  影響力!93F 118.166.72.85 台灣 10/26 08:17
nnkj: 西藏人是錯在沒去河濱公園自焚 造成中共困擾94F 1.171.43.8 台灣 10/26 08:17
CenaWang 
CenaWang: 柯粉:(繼續嘲笑藏人)95F 114.136.62.5 台灣 10/26 08:19
DICB: 那阿拉花瓜自爆是錯在沒在綠色的嗎?96F 114.41.80.249 台灣 10/26 08:19
quisk: 我才不替柯辯白,只不做違心論。再說柯也97F 220.129.235.123 台灣 10/26 08:19
quisk: 不需要,做自己
nnkj: 你是在說恐怖份子嗎99F 1.171.43.8 台灣 10/26 08:20
DICB: 如果自殺是高尚的,那麼資進D能黨要提倡自100F 114.41.80.249 台灣 10/26 08:20
DICB: 殺嗎?
dream99: 一般人有點良知的,應該不會無止盡的渲染102F 59.126.109.44 台灣 10/26 08:21
dream99: ,無限上綱的攻擊吧?
WTF55665566: DICB又在偷換觀念囉104F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:22
WTF55665566: 人家是被逼到自殺 當然最該討論的是
WTF55665566: 逼他自殺的政權
WTF55665566: 而且不是用阿拉花瓜這種可能傷及無辜
WTF55665566: 的方式 自焚就是標準的犧牲自己
quisk: @DICB依照菸的邏輯,他們應該為了理想多多109F 220.129.235.123 台灣 10/26 08:23
quisk: 自焚,這樣我相信台灣會更好,笑。p.s. 菸
quisk: 粉邏輯,非我慫恿,謝謝
WTF55665566: 假柯粉就不用來裝了啦XD112F 36.228.29.146 台灣 10/26 08:23
WTF55665566: 當年的確有喔 那個人就是鄭南榕
WTF55665566: 不過他不是dpp啦 算是整個黨外反國
WTF55665566: 民黨獨裁的一份子
nnkj: 有的人覺得自由比生存重要 生不如死就自殺了116F 1.171.43.8 台灣 10/26 08:24
DICB: 這不就是1450、菸糞、糞孓青、資進D能117F 114.41.80.249 台灣 10/26 08:24
DICB: 黨、菜包說的不是嗎?
nnkj: 跟回教恐怖份子 差別還是很大的119F 1.171.43.8 台灣 10/26 08:25
akway: 西藏人自焚是有在公寓造成鄰居困擾喔 反而120F 114.136.196.251 台灣 10/26 08:26
akway: 符合柯屁說的去河濱公園 唯一困擾就是執政
akway: 者
lee7317: dpp狂推自焚耶 而且不覺得民眾自焚抗議會123F 110.50.141.222 台灣 10/26 08:27
lee7317: 造成困擾耶
nnkj: 柯文哲拿西藏人救援 就是為了圓他更之前講的125F 1.171.43.8 台灣 10/26 08:29
nnkj: 要自焚拜託去河濱公園
quisk: 歡迎各位衛道覺青為了理想多多自焚,這樣127F 220.129.235.123 台灣 10/26 08:30
quisk: 我決不會再看不起大腸花,從此以後尊你們
quisk: 為烈士,早晚3柱香。阿彌陀佛
sheekat: 自由世界有獨立思考的人會看前後文130F 36.229.83.124 台灣 10/26 08:30
war23: .131F 223.137.192.99 台灣 10/26 08:30
nnkj: 他的意思就是 自焚ok 但不要造成別人困擾132F 1.171.43.8 台灣 10/26 08:31
nnkj: 等到 柯醫師 出來救援 柯市長 才講反對自焚
nnkj: 所以柯文哲不是失言 是髮夾彎啦
libur: 柯文哲本來就沒有國際觀135F 101.12.51.84 台灣 10/26 08:32
shaun0203 
shaun0203: 柯糞版會噓你136F 42.77.4.202 台灣 10/26 08:34
MG88: 自由世界有獨立思考的人會看前後文137F 180.217.141.202 台灣 10/26 08:37
sturmpionier: 菸黨第67篇 加油138F 223.137.218.74 台灣 10/26 08:37
deathslipkno: 自焚是客觀事實陳述  小菸超買就爆139F 42.77.79.180 台灣 10/26 08:38
deathslipkno: 氣  柯學家們柯柯
ismydear: 扯遠了啦 其實就是柯亂講話的正常能量141F 36.225.21.15 台灣 10/26 08:39
ismydear: 釋放而已
WTF55665566: 笑死 假柯粉根本不是志在護柯 而是護143F 111.71.100.117 台灣 10/26 08:39
WTF55665566: 這個議題扯到的獨裁支那 還要死命的
WTF55665566: 拉柯來當擋箭牌
WTF55665566: 拼命的侮蔑西藏喇嘛的自焚原因跟動
WTF55665566: 機 這很明顯對護航柯沒幫助
dream99: 兩害相權取其輕,人生幾多無奈,菸粉卻是148F 223.141.86.100 台灣 10/26 08:40
dream99: 在扭曲
WTF55665566: 又一篇假柯粉現形記150F 111.71.100.117 台灣 10/26 08:41
Marchosias: 沒有什麼真假柯粉 什麼樣的對象都有一151F 123.110.10.25 台灣 10/26 08:46
Marchosias: 樣的人在崇拜
chenyei: 認同153F 223.141.100.6 台灣 10/26 08:46
Marchosias: 你信民進黨也未必真的是因為你比較理154F 123.110.10.25 台灣 10/26 08:47
Marchosias: 解人權自由 就剛好那個時空環境下你就
Marchosias: 信了 好嗎
Marchosias: 那比較跟你的父母 你的家庭有關係啦
Marchosias: 幹禮拜六美好早晨看這些烏煙瘴氣 我
Marchosias: 怎麼了
s9234032: 阿拉花瓜會拖無辜者,自焚只燒自己啊160F 111.248.56.66 台灣 10/26 08:51
asukaseen: 你知道鄭南榕自焚燒到那天要搶救的消161F 42.77.185.179 台灣 10/26 08:52
asukaseen: 防員嗎?
Holymaker: 還是一堆腦殘柯粉還要硬凹163F 42.77.100.120 台灣 10/26 08:52
asukaseen: 要死不要影響大樓內的鄰居跟搶救人員164F 42.77.185.179 台灣 10/26 08:52
enderboy7652: 講那麼多,終究只是柯亂嘴砲而已165F 223.141.30.217 台灣 10/26 08:53
TBOC: 藏人對生命體悟比較深是哪裡腦補來的166F 114.46.195.153 台灣 10/26 09:21
TBOC: 有人種加成嗎
davidturtle: 有覺悟就不能檢討,這就是關鍵的價值168F 101.12.27.33 台灣 10/26 09:23
davidturtle: 觀差異
TBOC: 自焚就是個連達賴都不贊成的方式,偏偏一堆170F 114.46.195.153 台灣 10/26 09:26
TBOC: 人還歌頌自焚。
jerycon0876: 變色柯露出真面目172F 101.12.9.188 台灣 10/26 09:29
Darkautism: 沒人在歌頌,只是有人在嘲笑別人自焚173F 220.133.34.219 台灣 10/26 09:32
Darkautism: 你們嘲笑別人自焚不代表辯護方都歌頌
Darkautism: 自焚好嗎
Darkautism: 邏輯死掉?
linto: 白癡根本沒人鼓吹自焚177F 223.136.188.209 台灣 10/26 09:35
TBOC: 西藏人自焚,是為了照亮國家...不是歌頌?178F 114.46.210.239 台灣 10/26 09:39
TBOC: 而且「我們」哪裡嘲笑自焚,你自己腦補?
yien: 達賴不贊成是心痛一個生命的消逝。但用生命180F 27.242.39.87 台灣 10/26 09:49
yien: 抗議的圖博人是很受人尊敬的,而且不用假擔
yien: 心救自焚者會傷及無辜,公安是不准別人去救
yien: 自焚者的,竟然還拉達賴救援,柯信徒完全沒
yien: 下限
CHADA: DICB整個丟臉欸=__=185F 218.173.86.27 台灣 10/26 09:53
CHADA: 亂扯一通
zebra7: 說真的 失言干我屁事 自己國家酬庸亂搞都187F 220.137.169.68 台灣 10/26 09:59
zebra7: 當沒看到 去心疼千里之外的西藏人?把騎
zebra7: 樓清空我有感多了啦
zebra7: 覺青就是愛嘴砲自己毫無影響力的事情 對
zebra7: 內政的亂搞卻視而不見 芒果乾是門好生意
ecat: 我們喜韓兒好氣 一定要支持柯師傅票投韓國魚192F 59.127.175.67 台灣 10/26 10:06
jack0216: 根本不是講太快 呵呵柯糞無腦護航193F 101.9.160.174 台灣 10/26 10:33
chiyoko: 在台灣自焚會傷及無辜啊。194F 123.110.215.208 台灣 10/26 10:34
linweijie 
linweijie: 柯糞吃屎195F 59.115.110.108 台灣 10/26 10:35
RLH: 藏人自焚跟平常的自殺不能相提並論 柯文哲跟196F 223.137.248.30 台灣 10/26 10:36
RLH: 柯學家們不要再挑戰人權下限了
SDCREW: 以柯的邏輯,以前鄭南榕自焚不就造成國民198F 114.136.168.216 台灣 10/26 10:44
SDCREW: 黨困擾?
freshmints: 自焚被你罵留的青山在 啊真正留得青山200F 111.243.41.23 台灣 10/26 10:47
freshmints: 在被迫流亡印度又要被你嫌不高尚XDDD
freshmints:  所以你希望怎樣抗議 在廣場吃一堆安
freshmints: 眠藥嗎XDD
zebra7: 鄭南榕不只造成KMT的困擾 還造成警察的困204F 220.137.169.68 台灣 10/26 10:49
zebra7: 擾 有錯嗎
freshmints: 沒有人贊成藏人自焚不代表應該譴責自206F 111.243.41.23 台灣 10/26 10:49
freshmints: 焚好嗎
lenta: 你這樣講沒用 柯粉只會硬凹中性208F 1.161.190.18 台灣 10/26 10:51
MermaidFA: 這串護航柯自焚說的扭曲程度簡直奇文共209F 150.117.202.20 台灣 10/26 10:52
MermaidFA: 賞
lenta: dicb不意外啦211F 1.161.190.18 台灣 10/26 10:53
lenta: 真柯粉很可憐 格調都被假柯粉拉低了
webberhan: 4213F 101.12.3.9 台灣 10/26 11:39
Kelvinchen: 這篇說的沒錯,那些還在護的狂粉,你214F 125.224.146.56 台灣 10/26 11:43
Kelvinchen: 越護只是越害柯而已,至於韓粉寄生柯
Kelvinchen: ,他們根本沒在管這對柯會不會帶來傷
Kelvinchen: 害,你們言論還跟他一樣
yyawlin: 推: 使用生命的理解與方式,無疑西藏人的218F 61.223.6.185 台灣 10/26 12:16
yyawlin: 覺悟比台灣人深切 。 噓 柯市長真的很沒
yyawlin: 有同理心
cal629195: 我看柯文哲是在(不自覺)藉機教育台灣221F 118.160.11.197 台灣 10/26 12:24
cal629195: 人
cal629195: 看清中國共產黨的惡
Thorvs: 不要再轉移焦點了,尊重生命與其賦予的價224F 220.134.220.196 台灣 10/26 12:55
Thorvs: 值,當自焚可能損及他人生命就不是正確的
Thorvs: ,無論背後有任何崇高精神意義,從關心邊
Thorvs: 緣減少自殺為開頭被無視,整件事就是被帶
Thorvs: 風向
ptthuey: 政治脫口秀不太對,他是在市政會議中提到229F 180.217.129.192 台灣 10/26 13:17
ptthuey: ,並不是造勢或見面會。 本質就不是要作
ptthuey: 秀
spongegod: 你剛好講反了,柯就是不知道為什麼一232F 39.11.130.149 台灣 10/26 13:59
spongegod: 般人會去學藏人自焚,才想去找一般人
spongegod: 選擇自焚的原因
wallace0806: 就一堆一日人權鬥士呀,一天不叫柯p235F 115.82.131.93 台灣 10/26 18:07
wallace0806: 道歉都睡不著覺

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