※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-20 21:51:51
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [轉錄] 林洲民
時間 Sun Oct 20 18:44:15 2019
其實我是很尊重林洲民先生的專業
和為了全台灣人民的安全不遺餘力
感到佩服的
已經不在都發局長的位子
三不五時還要發臉書告訴大家要注意什麼
我就只想問一句
那當初簡7段提供1個多一小時的錄音檔中
林洲民先生你本人親口說
其實大巨蛋防災避難模擬人數9萬人也會過
那現在模擬人數通過的是59,833
然後你一直靠北
請問到底是哪個時候的你卡到陰?
有檔有真相
https://youtu.be/d2C8rcUkqZ0?t=3679
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1:01:20 林洲民:我自己做過,我認為小於九
(萬人)就會過
1:03:30 林洲民:我們當時跟他講13萬不可能
,九萬有可能,開過好幾次會,我有講過
1:06:10 林洲民:不是我要不要給他過,他電
腦模擬是會過的,我自己做過,小於九是會過的
※引述《tim2468x (喔。)》之銘言:
: 1.轉錄標題︰
: 大巨蛋
: 2.轉錄來源︰
: 林洲民臉書
: 3.轉錄內容︰
: 大家好,以下是我就10月14日下午台北大巨蛋都市設計審議「修正後通過」之後,有幾
件
: 懸在心中的疑惑;然後,再幾經思考,決定再寫一封公開信給1. 台北市民,2. 台市長
柯
: 文哲,3. 遠雄公司趙文嘉董事長。
: 其一,致台北市民的一封公開信:
: 1. 台北大巨蛋很長很寛很高,大約是240公尺x180公尺x50公尺。請看這些網路上公布
的
: 照片,我的看法很清楚,作防災避難電腦模擬時,
: a)local familiarity/OFF,impatient/ON,我很堅持。local familiarity 為什麼要
OF
: F,因為,去看球賽或聽演唱會的觀眾,很少很少的人會進了大巨蛋先了解逃生動線的,
很
: 多很多的人(包括你我)是忙著找位子、買飲料和爆米花的;然後,都審委員會及遠雄
公
: 司說,不必考慮,可以ON,因為,大家都很孰悉這個場舘的動 。在此重申我堅持,要
假
: 設大家應該是不熟悉場舘的逃生動線,這個參數,要OFF,因為,大家確實不清楚逃生
動
: 。
: b)impatient 為什麼要ON,因為,大家在逃生的時候,不會是悠雅的散步,而是驚恐的
快
: 速行進,會impatient (與其把impatient 翻譯成「沒有耐心」,我認為要翻譯成「因
驚
: 恐而造成的慌亂」)。
: 2. 我在這 公開反對都發局許宗 專案委員所稱:這是「一小環節」,「不必調
整
: 設計」。這是大是大非,我公開的説,我不認同許宗熙委員的說法。更進一步的說,都
發
: 局從未安排國內的都市防災電腦避難之學者專家與會討論;10月7日晚上的會議產生出
這
: 種結論,可議。
: 3. Response time的中文翻譯是「反應時間。遠雄徐一量顧問一再聲稱是王价巨及吳杰
穎
: 兩位委員指定要求30秒的。王、吳委員已經多次反對此說法了。王、吳兩位委員沒有要
求
: 把response time設定為30秒。各位台北市民,什麼是Response time?其意是,當災難
發
: 生時,你坐在你的座位須要多久時間才能警覺到有異常狀況?遠雄徐一量顧問説:EXOD
US
: 將此時間設定為30秒,不能調動。我直說,這是嚴重的說謊行為;我已經查證了,當
然
: 可以上調。試問,世界上有那個避難軟體公司會提供一個response time只能設定在30
秒
: 的?我清楚的告知台北市民,EXODUS軟體,其response time絕對可以上調到一個合理
的
: 數據。換言之,若把response time調高到120秒,遠雄通過的4項測試,就驟減為兩項
了
: 。
: 4. 談到英方Galea教授的回函英譯,10月14日都審會所公佈的回函,看了幾天,我的看
法
: 如下:(a)Galea教授回函沒有以紅色字體來「劃重點」,紅色字體是目的形的片面曲
解
: 翻譯,
: (b)全文沒有提及「不可以」「強迫性」的設定參數,
: (c)我認為:「imposed parameter settings」就是每個軟體設定參數的標準動作,
因
: 為,「可以設定參數」就是每種軟體的基本精神,包括EXODUS 。意即,把「imposed p
ar
: ameter settings」翻譯成「強迫性質的參數設定」,是不對的,可議。
: (d)大家,把impractical擴大,但是,要看整個句子:「However,it should also be
n
: oted that it would be impractical to expect that the simulation would comple
te
: in a reasonable amount of time with the imposed parameter settings.」我的翻
譯
: 如下:「在本軟體可以自行設定參數(意即,每個parameter setting 都是 imposed的
)
: 的前提下,設計者如果認為如此的模擬可以在合理時間可以完成(意即,人員可以安全
的
: 離開舘場館)是impractical (不切實際)的。意思是說,在告訴設計者,設計若不修
正
: ,而希望測試可以在要求時間完成,是「不切實際」的。
: e)我說的,我負責,10月14日在大巨蛋都審會議上所呈現的英方來函之翻譯,其中之
紅
: 字重點一再的被引用,那些紅字重點,不是Galea教授加上的,這種加工式的翻譯,我
不
: 甚認同。
: f)一個簡單的自我介紹,我1974年第一次參加大學聯考,那一年英文考題很難,當年
台
: 大外文系錄取生平均英文這科的分數低於40分;我的英文分數則是67分;另,我在美國
紐
: 約全時工作近12年,常年以英文公文和各平行工作的顧問書信往來。我對我所說的「英
文
: 詮釋」負責。
: 5. 昨天,10月19日,聯合報A14版民意論壇,吳杰穎教授的文章「大巨蛋避難模擬 逃
生
: 不是遊戲」,所言忠懇,感佩!試問台北巿民,「大巨蛋都審」「修正後通過」之後,
要
: 提出反對許宗熙專案委員及徐一量專案顧問的抗議,是要有足夠的專業能力及勇氣的。
我
: 同意吳杰穎教授的結論建議,將此案提送「台北市災害防救專家咨詢委員會」審議。理
由
: 無他,10月14日大巨蛋都審通過的過程,可疑可議,其中遠雄顧問多次引用錯誤訊息,
可
: 疑可議。
: 6. 另吳杰穎教授所提及的「薩利機長」是個在真實世界的案例,請台北市民擇時在You
Tu
: be 上觀賞這個歷史事件;對我而言,當年,有審查委員質疑薩利機長應該是有時間返
航
: 紐約的 La Guardia機場,為什麼冒著大家的生命危險把飛機迫降 Hudson River, 薩利
機
: 長說,把Response time 加進來,我飛不回去 La Guardia 機場,我唯一的選擇就是,
迫
: 降Hudson River。
: 7. 各位台北市民,10月14日大巨蛋都審通過的基準是:response time 只有設定30秒
,
: 然後,遠雄顧問徐一量聲稱這是電腦內建無法更改,徐顧問說謊。Response time,大於
30
: 秒,必須加進來。再說一遍,若是把Response time 120秒加進來,四項通過當下降為
兩
: 項。EXODUS的使用用手冊232頁到414頁,説的全是這方面的詮釋。
: 8. 都審會專案許宗熙委員親自背書,impatient的參數不須要ON,然後,全部都審會跟
進
: ,裁定1.2公尺/秒的最差情境,不必模擬;都審會專案許宗熙委員親自背書,impatie
nt
: 的參數不須要ON, 然後,全部都審會跟進,裁定0.6公尺/秒的最差情境,不必模擬。
我
: 反對這個說法。
: 9. 我深知,10月14日若有對防災避難軟體熟悉的委員在現場,這種決議是不可能達成
的
: 。我再說一遍,10月14日大巨蛋都審「修正後通過」,是種人為惡意操作的「惡性護航
」
: 行為。
: 各位台北市民,我仍然堅持台北市要的是一個安全的大巨蛋,我仍然堅信,10月14日強
行
: 通過的大巨蛋都審,可議。我認為,一個「通過」的都審如果是根植於錯誤的佐證,這
個
: 「通過」,對我而言,無效。
: 其二,致台北市長柯文哲有關10月14日大巨蛋都審的一封公開信:
: 柯市長:綜上,懇請同2016年,啓動「台北市災害防救專家咨詢委員會」,邀請諸多編
制
: 內的專業災害管理專家,共同審理大巨蛋的公共安全。
: 其三,致遠雄公司趙文嘉董事長有關10月14日大巨蛋都審的一封公開信:
: 趙董事長:我直言,10月14日大巨蛋都審「修正後通過」的立論基礎,大部分是根植於
遠
: 雄徐一量顧問的錯誤訊息,其通過基礎,薄弱且可議。此事悠關遠雄公司之商譽,建議
你
: 親身了解實情,感謝。
: 以上
: 林洲民
: https://udn.com/news/story/7339/4113138?from=udnamp_storysns_line
Sully - YouTube
On January 15, 2009, the world witnessed the “Miracle on the Hudson” when Captain “Sully” Sullenberger (Hanks) glided his disabled plane onto the frigid wate...
On January 15, 2009, the world witnessed the “Miracle on the Hudson” when Captain “Sully” Sullenberger (Hanks) glided his disabled plane onto the frigid wate...
【薩利機長:哈德遜奇蹟】從208秒的危機到24分鐘的奇蹟 - YouTube #薩利機長 憑他42年的飛行資歷完全扭轉了一場悲劇,更激勵了所有美國人。 這155人經歷空中危機並全數倖存,對紐約市和所有人產生一種鼓舞效應。 而真正的英雄不會獨自居功,他對當天集眾人之力才能在24分鐘內成就的 #哈德遜奇蹟 心中充滿感激。 ✈️ 208秒的迫降是奇蹟,24分鐘的緊急救援是讓奇蹟成真的關鍵! #克...
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: 1450不要亂戳
: = =
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※ 同主題文章:
09-09 20:20 ■ [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 (國昌按讚)
09-09 22:33 ■ Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 (國昌按讚)
09-09 22:53 ■ Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 (國昌按讚)
09-11 01:40 ■ Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 (國昌按讚)
10-20 16:33 ■ [轉錄] 林洲民
● 10-20 18:44 ■ Re: [轉錄] 林洲民
10-20 20:42 ■ Re: [轉錄] 林洲民
10-21 12:05 ■ Re: [轉錄] 林洲民
推 : 台灣價值不足 就算5萬也不給過1F 1.168.0.177 台灣 10/20 18:45
→ : 只給過空城 然後藍綠再罵沒經濟效益2F 123.192.181.116 台灣 10/20 18:47
推 : 台灣價值不足3F 125.164.124.31 印尼 10/20 18:47
推 : 哈哈4F 101.137.194.137 台灣 10/20 18:49
→ : 菸粉一直說柯粉不尊重專業,奇怪,只
→ : 有林洲民是專業,其他人都不是專業?
→ : 菸粉一直說柯粉不尊重專業,奇怪,只
→ : 有林洲民是專業,其他人都不是專業?
推 : 斷橋才專業7F 1.161.97.223 台灣 10/20 18:51
推 : 哈哈8F 123.192.210.132 台灣 10/20 18:53
推 : 有人回在他的fb之類的嗎9F 42.74.78.59 台灣 10/20 18:56
推 : 回也沒用,他已經個人仇恨了,根本10F 101.137.194.137 台灣 10/20 19:00
→ : 不會理
→ : 不會理
噓 : 感謝林前任的貢獻,但專業人士還很多12F 101.15.139.12 台灣 10/20 19:00
推 : 哈13F 175.96.64.43 台灣 10/20 19:04
推 : 那段是第幾段啊XDDD14F 61.230.50.179 台灣 10/20 19:05
https://youtu.be/d2C8rcUkqZ0?t=3679
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1:01:20 林洲民:我自己做過,我認為小於九
(萬人)就會過
1:03:30 林洲民:我們當時跟他講13萬不可能
,九萬有可能,開過好幾次會,我有講過
1:06:10 林洲民:不是我要不要給他過,他電
腦模擬是會過的,我自己做過,小於九是會過的
※ 編輯: tobeblack (123.193.52.89 臺灣), 10/20/2019 19:18:27
推 : 辛苦了特別翻出來XDDDD15F 61.230.50.179 台灣 10/20 19:16
推 : 先補血16F 49.181.219.7 澳大利亞 10/20 19:22
推 : 林已經反巨蛋反到思想顛倒了,被看破手腳,17F 110.26.5.90 台灣 10/20 19:23
→ : 然後被請走還以為自己很厲害,真的不可取
→ : 啊
→ : 然後被請走還以為自己很厲害,真的不可取
→ : 啊
→ : hmm 所以多少是因為理想稍微狂化了?20F 36.225.64.110 台灣 10/20 19:25
推 : 笑死21F 123.192.210.132 台灣 10/20 19:26
推 : 林洲民要被打成1450了 幫we22F 123.192.80.242 台灣 10/20 19:29
→ : 背叛一神教教主的下場就是這樣
→ : 背叛一神教教主的下場就是這樣
→ : 放他在外面一直放話,市府不想個辦法嗎24F 1.168.201.174 台灣 10/20 19:30
推 : 推25F 123.195.86.137 台灣 10/20 19:37
推 : 哈哈哈 打臉26F 1.163.28.33 台灣 10/20 19:38
推 : 除了台灣價值不足 實在不懂都已經達到林27F 114.136.8.77 台灣 10/20 19:38
→ : 之前的標準了 還能繼續卡的道理在哪
→ : 之前的標準了 還能繼續卡的道理在哪
推 : 唉....人真的很難完全理性的,多少都會29F 223.137.147.95 台灣 10/20 19:39
→ : 受情緒影響
→ : 受情緒影響
推 : 你會被菸粉大口虛喔~~31F 180.217.140.170 台灣 10/20 19:44
推 : 唉~32F 180.217.197.130 台灣 10/20 19:48
推 : 有台灣價值 10萬都過給你看33F 61.57.118.112 台灣 10/20 19:50
→ : 如果我是剛出社會的學生會認為他講的是34F 1.171.121.28 台灣 10/20 19:54
→ : 對的 出社會快20年學到的是 很多事必須
→ : 對的 出社會快20年學到的是 很多事必須
推 : 搞不懂現在氣什麼+136F 61.231.1.15 台灣 10/20 19:55
→ : 去折衷和妥協 像他那樣理想派會讓整個37F 1.171.121.28 台灣 10/20 19:56
→ : 社會無法動彈 動則得咎
→ : 社會無法動彈 動則得咎
→ : 對比下來他當官的時候還多少有點理智39F 124.12.69.121 台灣 10/20 19:58
→ : 現在不當官 不用擔責任就可以無限上綱
→ : 追求他的理想
→ : 現在不當官 不用擔責任就可以無限上綱
→ : 追求他的理想
推 : 你會被菸糞噓42F 180.150.114.43 澳大利亞 10/20 20:00
推 : 恩...有沒有人幫忙護航一下?沒有?好下43F 114.35.213.217 台灣 10/20 20:00
→ : 一個話題。
→ : 一個話題。
推 : 唉~45F 42.72.31.115 台灣 10/20 20:02
推 : 記者也不會報導這件事,就知道媒體優46F 101.137.19.86 台灣 10/20 20:02
→ : 劣勢有多恐怖了
→ : 劣勢有多恐怖了
推 : 可以直接發到他FB嗎? 他到底要怎樣啦48F 180.217.157.92 台灣 10/20 20:03
推 : 一直醜化市府放水是何必? 本來也是很尊敬49F 42.72.31.115 台灣 10/20 20:05
→ : 他的,但這事真的鬧太過了
→ : 他的,但這事真的鬧太過了
推 : 感情戰勝理智 毀掉了自己的專業……51F 114.37.144.109 台灣 10/20 20:07
推 : 靠北才有存在感52F 36.231.176.132 台灣 10/20 20:09
→ : 時空背景不同啦XD53F 36.228.20.198 台灣 10/20 20:09
推 : 可能他沒想過遠雄居然會退讓54F 220.134.44.167 台灣 10/20 20:10
推 : 我不同意Chawol55F 180.150.114.43 澳大利亞 10/20 20:11
→ : 林洲民的專業本來就不是防災跟防災
→ : 模擬
→ : 所以他本來就沒有防災專業可言
→ : 林洲民的專業本來就不是防災跟防災
→ : 模擬
→ : 所以他本來就沒有防災專業可言
推 : XD59F 111.241.170.241 台灣 10/20 20:11
→ : 沒有的東西,他要怎麼自己毀掉呢?60F 180.150.114.43 澳大利亞 10/20 20:11
→ : (呵呵)
→ : (呵呵)
→ : 都審其實都講得蠻清楚的 他也不是笨蛋62F 124.12.69.121 台灣 10/20 20:13
→ : 不會不懂 只是他情感已經壓過理智
→ : 不會不懂 只是他情感已經壓過理智
推 : 你有認真 推64F 1.169.95.201 台灣 10/20 20:17
推 : 防災不是他的專業+165F 101.137.19.86 台灣 10/20 20:22
推 : 林現在為黑而黑了 林今天的發文一堆可以66F 180.218.173.194 台灣 10/20 20:36
→ : 被打臉的點
→ : 被打臉的點
推 : @@68F 218.161.27.64 台灣 10/20 20:38
推 : 為黑而黑69F 114.37.251.34 台灣 10/20 20:42
推 : 竟然有這段!?70F 111.251.65.89 台灣 10/20 20:49
推 : 他和遠雄有私人恩怨喔,對人不對事71F 101.9.224.51 台灣 10/20 20:51
推 : 補血一下。等回1450大軍就來了。72F 36.235.10.132 台灣 10/20 20:52
推 : 幫補血73F 114.36.138.229 台灣 10/20 20:54
推 : 推74F 111.248.58.90 台灣 10/20 21:00
推 : 林很奇怪 完全不懂他75F 114.137.73.207 台灣 10/20 21:02
推 : 推76F 49.159.115.158 台灣 10/20 21:08
推 : 補77F 220.134.246.250 台灣 10/20 21:10
推 : 推78F 114.137.67.212 台灣 10/20 21:14
推 : 他就真的老覺青 跟簡<><驗一樣 恐怖情人79F 58.114.151.221 台灣 10/20 21:17
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