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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-16 22:46:55
看板 Gossiping
作者 Sunofgod ( )
標題 Fw: [新聞] 林洲民：柯文哲變得跟馬、郝一致
時間 Thu Oct 17 19:45:10 2019

※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1TfmpvLl ]

看板 HatePolitics
作者 fatdoghusky (胖胖哈士奇)
標題 Re: [新聞] 林洲民：柯文哲變得跟馬、郝一致
時間 Wed Oct 16 20:28:39 2019

※ 引述《benothing (禹楓)》之銘言：
: 兩篇一起回。
: 柯文哲是選擇做好的事情，
: 為了不讓大巨蛋進入訴訟還有判決敗訴的風險，
: 決定跟遠雄各自退一些。
: 判決出爐之前你也不知道北市府要不要賠錢。
: 反觀林洲民單純基於自己的專業，
: 要求大巨蛋要照原先的圖面，
: 還有依照程序。
: 這是對的事，不過洗頭洗一半，遠雄不可能照做。
: 所以今天酸酸為了護航柯文哲，
: 反而去奚笑堅持做「對」事情的專業人士，
: 我也是笑笑。
: 另外說到軟體參數，
: 我建議各位回頭把北市府的評估報告書好好的看。

我是建議你要回去把Exodus的user guide、application manual等資料好好地看

因為最近工作上有些事，不能花太多時間在PTT上，簡單回復一下

: 1. 極端情況：
: 兩個行進速度下，不同參數設定，
: 極端情況包含了人員對於場地不熟悉，
: 這是公共場所，你能夠預期所有人立刻知道逃生位置？
: 那種場地的地圖在腦海，
: 第一時間反應離開的才是「極端狀況」吧！
: 這部分北市府都有針對參數的調整做測試，
: 即使在行進速度快的情況下，
: 仍然可能會有「走錯地方」的可能性。

1.Local Familiarity 為軟體使用之參數，要討論此參數應該是回去翻user guide等資料

仔細研究其定義及運算邏輯，而不是『英翻中，再用中文字面意思去理解』


2.遠雄原本想用『Default』(預設情境)去模擬，被都發局要求改用『Evacuation』(避

難情境)去執行，其中一個差異就是Local Familiartiy這個參數在避難情境被調成On了

也就是說原廠認為Local Familiartiy設成On是符合避難情境的需求


https://imgur.com/f57kMG9
[圖]
 


3.Local Familiarity 把他調成On代表意義是每個人對路徑熟悉度是不一定的，但

你調成Off會變成所有人都不熟悉路徑這種極端情形出現

https://youtu.be/8kIMTwPurlA?t=9028
「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案

 

4.不是你把所有參數都調到極限就叫『極端情況』，要調參數起碼對軟體要有一點研究

跟理解，根本不該是拿著說明書跟參數列表自己在那邊隨便調

『情境一把互斥同時打開，這在軟體上是做不到的』

『情境二被原廠認定過於極端，跑不出合理結果』

這種程度調出來的參數到底有什麼公信力可以被討論!?

: 2. 重新模擬
: 原廠想要說的是，
: 如果你參數開啟了這麼多變數，
: 當然無法預期他可以迅速跑出結果。
: 簡單說就是在捍衛自己的軟體沒問題，
: 是測試者沒耐性。

你對原廠的解讀是錯誤的

今天你跑模擬跑不出結果，把資料傳回原廠

原廠告訴你的參數太過極端、特殊，期待在合理時間內跑出結果不切實際

所以這個意思是說：A.使用者沒耐心 B.不要亂調參數啦白癡

自己挑一個答案吧

: 除此之外，北市府報告書裡面還有載明一些類似壅塞點。
: 這說明了目前圖面的逃生，在那些地方會卡關。
: 問題來了，你修正了這個區域，
: 要憑甚麼來證明，
: 修正能夠確實改善情況，
: 而且不會造成新的壅塞區域？
: 廢話，當然是重新測試一次，
: 讓軟體模擬，看看對於人員疏散是不是確實有幫助。

1.回歸到原廠內建避難情境，模擬結果合乎2015林洲民標準的

2.在合乎標準之下，還要求遠雄退縮空間是沒有立論基礎的，這叫好還要更好

3.都審會上已經講得很清楚了，這些退縮全都在室外，所以對疏散不會有幫助，他幫助的

是降低壅塞節點的人員密度，同時減低心理壓力以及減少踩踏現象發生之機率


4.而戶外人員密度在此次模擬中最高值為1.16人/平方公尺，已經遠優於2015年林洲民

標準的3人/平方公尺

4.簡舒培提出這項提議的用意只是想要讓都審會重複進行而已

: 結果呢？
: 出席的人連一半都不到，
: 現場也有「專家」質疑。

這位『專家』除了質疑這個，他連英國原廠給的回覆都質疑喔，果然是專家阿..

https://youtu.be/8kIMTwPurlA?t=8568
「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會－「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案

 

: 但是還是強行過關。
: 市議員質詢說變更能夠優化到怎麼樣，
: 結果回答是「很直覺，要看相對論」
: 我操，把名字矇起來我還以為是國民黨/民進黨的官員。

這個退縮方案其實只是個下台階，不然模擬通過的前提遠雄是沒義務退縮的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.32.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TfmpvLl (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571228921.A.56F.html
※ 同主題文章:
　 10-16 11:33 Wojnarowski. ■ [新聞] 林洲民：柯文哲變得跟馬、郝一致
　 10-16 12:25 Tapqou. ■ Re: [新聞] 林洲民：柯文哲變得跟馬、郝一致
　 10-16 13:07 Landius. ■ Re: [新聞] 林洲民：柯文哲變得跟馬、郝一致
　 10-16 15:56 coolhon. ■ Re: [新聞] 林洲民：柯文哲變得跟馬、郝一致
　 10-16 17:01 wfelix. ■ Re: [新聞] 林洲民：柯文哲變得跟馬、郝一致
● 10-16 20:28 fatdoghusky. ■ Re: [新聞] 林洲民：柯文哲變得跟馬、郝一致
　 10-16 21:18 icepet0015. ■ Re: [新聞] 林洲民：柯文哲變得跟馬、郝一致
→ chenchuhao: 這篇蟑螂不會來，很難推1F 114.137.158.202 台灣 10/16 20:34
→ Anderson0819 …
→ Anderson0819: 你超專業的欸是在業內嗎2F 27.246.170.2 台灣 10/16 20:36
推 raygod: 林洲民在這個點上只是消耗陰德而已3F 180.217.77.231 台灣 10/16 20:36
推 ecat: 大哥 別再偷換概念了啊4F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:36
→ ecat: However, it should also be noted that it
→ ecat: would beimpractical to expect that the
→ ecat: simulation would complete in a
→ ecat: reasonable amount of time with the
→ ecat: imposed parameter settings.
→ ecat: 這句話是翻成情境二是不合理的嗎  是嗎
→ ecat: 看到前面又寫情境二跑不出合理的結果 你要
→ ecat: 偷換概念幾篇阿

原廠告訴你參數太過極端跟特殊，並且無法在合理時間跑出結果

然後你跟我說這個不知道什麼時間會跑出來結果是合理的!?
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/16/2019 20:43:48
推 ecat: 原廠都把延遲的原因寫那麼清楚了13F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:44
→ ecat: 情境二到底該不該當判定的標準可以討論

原廠更直接的告訴你應該由『工程師設定適當參數』

而此案的工程師徐教授從頭到尾都反對調參數，這還有什麼好講的?

→ quisk: 雞皮疙瘩，TMD太專業了，跪拜15F 36.230.145.244 台灣 10/16 20:45
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/16/2019 20:47:23
→ ecat: 你不要老是把原廠信件亂黑一把說S2不合理16F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:45
噓 a1chemy: 怎麼感覺越解釋越糟，我就問台灣有人會去17F 118.166.105.155 台灣 10/16 20:46
→ a1chemy: 在意逃生路線嗎？off合理多了好嘛

你這個就是我一開始講的，把英文翻成中文，再用中文字面意思去理解...

推 paladin90974: OFF合理XDDDDD19F 220.135.208.182 台灣 10/16 20:48
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/16/2019 20:49:35
推 vow70: 自己不在意逃生路線，別代表台灣人推文好嗎20F 178.128.126.39 新加坡 10/16 20:49
推 ecat: 那很簡單啊 認為合理的委員教授簽名負責21F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:49

你要不要開放全民公投算了...

當天在場應該只有徐教授有使用過Exodus軟體

推 live1002: 鄉民都比原廠專業啊哈哈哈哈哈哈22F 61.228.215.190 台灣 10/16 20:50
→ FOB5566: 有工作人員在就不可能"都"不知路線了好嗎23F 220.132.202.163 台灣 10/16 20:50
→ ecat: 原廠怎麼寫就原味翻譯 不要超譯原廠S2不合理24F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:50

超譯的一直是你們吧，一個被原廠認定不可能在合理時間內跑出來的結果

你們一直認為這個結果還有可能是合理的!?

→ vow70: 明明原廠設定是隨機，硬是要設定全部，是誰25F 178.128.126.39 新加坡 10/16 20:51
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/16/2019 20:53:21
推 rustic5566: 我看來假設全部人都瞎子來模擬好了26F 36.224.61.137 台灣 10/16 20:51
→ live1002: 原味翻譯XDDDDDD27F 61.228.215.190 台灣 10/16 20:51
→ ecat: 委員教授都有拿薪水的吧 審過了簽名負責就好28F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:51
→ vow70: 極端很清楚啦，你乾脆講7萬人都坐輪椅好了29F 178.128.126.39 新加坡 10/16 20:51
→ rustic5566: 你設定一定要跟原廠討論的 丟個跑不出30F 36.224.61.137 台灣 10/16 20:51
→ ecat: 少偷換概念帶風向啦31F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:52
噓 a1chemy: 真是笑死人，你去ktv問問看有幾個顧客知32F 118.166.105.155 台灣 10/16 20:52
→ a1chemy: 道逃生路線怎麼走，這跟中英文沒關係，純
→ a1chemy: 粹台灣人的習慣好嘛
→ vow70: 喔，開始要抹工程師是拿錢辦事囉。35F 178.128.126.39 新加坡 10/16 20:52
→ rustic5566: 結果的參數 要嘛程式有BUG要嘛你來惡36F 36.224.61.137 台灣 10/16 20:52
→ ecat: 笑死 原來審核簽名負責是柯糞的拿錢辦事37F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:52
→ rustic5566: 搞的 你現在是想惡搞嗎38F 36.224.61.137 台灣 10/16 20:53
→ ecat: 蚵糞就是這麼屌39F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:53
→ vow70: 真的別自以為能代表別人啦，你不在意又怎樣40F 178.128.126.39 新加坡 10/16 20:53
推 live1002: 嘴不出東西只會柯糞柯糞叫41F 61.228.215.190 台灣 10/16 20:53
→ vow70: 大巨蛋模擬軟體工程師比不上某些推文專業啦42F 178.128.126.39 新加坡 10/16 20:54
→ tyf99: 很簡單啦，贊成巨蛋可過的全一起簽名畫押43F 118.171.151.71 台灣 10/16 20:54
推 ecat: 所謂的不合理時間是在回應 Long Simulation44F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:54
→ ecat: run time

英文原文：

However, it should also be noted that it would be impractical to expect that
the simulation would complete in areasonable amount of time with the imposed
parameter settings

→ vow70: 這麼行，怎麼不是你去當工程師啊，笑死人。46F 178.128.126.39 新加坡 10/16 20:55
→ ecat: 原廠就說明你要設那種參數就是需要那種時間47F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:55
→ tyf99: 未來避難路線出包死人，就這些簽名的一起死48F 118.171.151.71 台灣 10/16 20:55
→ ecat: 到底怎樣才能超譯到需要這麼多時間跑出來的49F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:55
→ ecat: 結果就是不合理阿
→ vow70: 符合安全和法規，簽名有啥好怕的，嚇唬誰啊51F 178.128.126.39 新加坡 10/16 20:55
→ ecat: 原廠信件到底哪一行這麼寫 不如你說說吧52F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:55
噓 a1chemy: 要不然就簽名畫押到時候出事全部過失殺人53F 118.166.105.155 台灣 10/16 20:55
→ a1chemy: 起訴zzz
→ vow70: 原廠也講了那些參數太極端特殊耶55F 178.128.126.39 新加坡 10/16 20:56
→ ecat: 所以我說了阿 情境二到底該不該當標準能討論56F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:56
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/16/2019 20:58:08
→ ecat: 原廠沒那意思就別一直拿原廠說 原廠沒那樣說57F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:57
推 live1002: 鄉民都比原廠厲害58F 61.228.215.190 台灣 10/16 20:57
→ vow70: 出事本來就會找出負責人啊，又不是藍綠兩黨59F 178.128.126.39 新加坡 10/16 20:57
→ ecat: 蚵糞屌 都是柯學家 白紙黑字也能產生新柯學60F 59.127.175.67 台灣 10/16 20:57
→ vow70: 出了事就找余文出來擔責任。61F 178.128.126.39 新加坡 10/16 20:57
→ vow70: 哪有柯黑吊啊，連大巨蛋工程師都沒你專業。
→ vow70: 原廠和大巨蛋工程師都說別亂調參數，就是有
→ vow70: 鍵盤專家會跳出來滿嘴專業，有夠好笑的。
推 Landius: e貓別再扯東扯西了啦,再扯下去就會打到別65F 220.129.231.212 台灣 10/16 21:00
→ Landius: 的東西啦.
→ super1314159: 你要不要先把蓋橋的 通過的 不檢修67F 114.27.23.249 台灣 10/16 21:01
→ super1314159: 全部都用殺人罪起訴?  笑你只會屁話
推 ecat: https://imgur.com/0jZewEv.jpg69F 59.127.175.67 台灣 10/16 21:01
[圖]
 
→ liuyc888: 柯: 堅持公安不是強人所難 柯糞: 燒死70F 36.228.40.73 台灣 10/16 21:03
→ liuyc888: 人柯黑要負責?
推 vow70: 所以哪裡有對公安標準退讓了？柯黑講清楚啊72F 178.128.126.39 新加坡 10/16 21:05
→ aljinn: ecat你貼出那段完整原文看起來會自打臉耶73F 27.242.126.208 台灣 10/16 21:07
→ aljinn: 那段話不就很明顯說是條件莫名其妙嗎…
→ aljinn: 而且退一步用常識邏輯討論好了
→ aljinn: 假如這軟體世界通用也有公信力
推 vow70: 現在看來低頭的反而是遠雄，不像以前對都審77F 178.128.126.39 新加坡 10/16 21:08
→ aljinn: 結果遇上大巨蛋就會遇上optimization問題78F 27.242.126.208 台灣 10/16 21:08
推 knightwww: %%%%79F 123.204.163.86 台灣 10/16 21:09
→ aljinn: 那要嘛是有人不會用 不然就這軟體徒有虛名80F 27.242.126.208 台灣 10/16 21:09
→ vow70: 決議根本故意裝死不改，也不修圖，也不退讓81F 178.128.126.39 新加坡 10/16 21:09
→ aljinn: 可是它徒有虛名…誰選它的？誰堅持用它？82F 27.242.126.208 台灣 10/16 21:09

這個軟體為中華民國營建署認可合格模擬軟體
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/16/2019 21:10:37
推 ecat: hi @aljinn 這套好像是遠雄欽點的83F 59.127.175.67 台灣 10/16 21:10
→ ecat: 我是這樣看 不是業內也沒實際跑過就不多臆測
→ vow70: 現在底線都畫好了，你遠雄就只能照都審決議85F 178.128.126.39 新加坡 10/16 21:10
→ ecat: 我只是覺得原廠沒說的話別亂套原廠說比較好86F 59.127.175.67 台灣 10/16 21:11
→ vow70: 去修改，所以北市府對公安退讓在哪了？87F 178.128.126.39 新加坡 10/16 21:11
→ vow70: 馬上被原PO的回推文打臉，中央認證模擬軟體
→ aljinn: 原廠說了啊 "理論可接受但unusual"89F 27.242.126.208 台灣 10/16 21:12
推 ecat: ...這有衝突嗎 真的只有顏色耶90F 59.127.175.67 台灣 10/16 21:13
→ ecat: sry 我是回70
推 vow70: 遠雄欽點中央認可的模擬軟體有什麼問題？92F 178.128.126.39 新加坡 10/16 21:14
→ vow70: 你直接講遠雄不準蓋大巨蛋就好了，在那浪費
→ ecat: 沒沒沒問題 我就只是回@aljinn的提問  怕豹94F 59.127.175.67 台灣 10/16 21:15
→ vow70: 時間幹嘛？就算遠雄低頭乖乖照都審會議走也95F 178.128.126.39 新加坡 10/16 21:15
→ ecat: https://bit.ly/33D8W3D  2015的影片96F 59.127.175.67 台灣 10/16 21:15
​癥結！「不同標準+認知差」　市府、遠雄交火 - YouTube
 遠雄大巨蛋雙方隔空交火，真正問題恐怕出在採用的標準不同，遠雄採用的是營建署核可的英國EXODUS軟體，而日本採用的是Sim Tread軟體，戶外疏散密度、步行速度、逃生基準通通不同，尤其安檢小組直指，遠雄提出的26分鐘逃生，居然是14萬人全...

 
→ vow70: 不行，符合安全經過台建中心核審也不準蓋97F 178.128.126.39 新加坡 10/16 21:16
→ ecat: 真的太屌 怕死了 連回個問題都能開始上柯學98F 59.127.175.67 台灣 10/16 21:16
→ vow70: 容留人數降到6萬人也一樣，都柯黑的毛啦99F 178.128.126.39 新加坡 10/16 21:16
→ vow70: 推沒幾句文就在那跳針，不就沒料而已。
→ vow70: 前幾年會卡，不就是遠雄不肯低頭乖乖照都審
推 f222051618: 專業推102F 61.57.118.112 台灣 10/16 21:19
→ vow70: 決議去改才一直拖著，現在情況早就不一樣了103F 178.128.126.39 新加坡 10/16 21:19
→ vow70: 只要遠雄乖乖配合都審決議去動作，哪有什麼
→ vow70: 理由不讓進度往下走?
推 azazazaz: 文組看不懂啦106F 27.242.126.70 台灣 10/16 21:24
推 yesfay: 我選B.不要亂調參數啦白癡，因為這是模擬107F 111.248.95.192 台灣 10/16 21:28
→ yesfay: 軟體原廠常有的心聲XDD，還有大推「要調
→ yesfay: 參數起碼對軟體要有一點研究」這句，使用
→ yesfay: 模擬軟體不只要需要專業，最重要的是經驗
→ yesfay: 。
推 Crazyfire: 推解釋112F 118.167.142.200 台灣 10/16 21:29
推 spawn453: 推專業113F 42.75.26.28 台灣 10/16 21:29
推 ILOVEHobr: 良心推114F 27.147.51.83 台灣 10/16 21:31
推 DustToDust: 裝睡的叫不醒115F 36.233.211.96 台灣 10/16 21:34
推 fridliou: E貓英文那麼爛喔 這不叫不合理喔116F 61.228.189.162 台灣 10/16 21:50
→ fridliou: 只差在不好意思直接罵白癡別亂調了吧
推 Xras: 葉克膜都能變成保鮮膜了，對這些白癡還能說118F 223.104.246.82 中國 10/16 21:53
→ Xras: 什麼？
噓 HenryLin123: 在合理時間內跑完不實際 = 不合理？120F 67.194.238.138 美國 10/16 21:54
推 wintu: 太專業了啦……121F 110.26.222.55 台灣 10/16 21:58
推 ab060986: 反正已經有立場的人，再怎麼講也不會醒122F 180.217.104.230 台灣 10/16 22:00
推 duduchiau: 推胖狗哈士奇123F 223.137.132.112 台灣 10/16 22:16
→ benothing: 謝謝撥冗回覆我的文章124F 223.137.249.180 台灣 10/16 22:17
推 benothing: 如果你解釋的3.Local Familiarity參數
→ benothing: 在預設上並不如字面上的理解，個體能
→ benothing: 夠或多或少知道，這個我沒有話說，還是
→ benothing: 要回頭去看程式設定的說明書，這邊我會
→ benothing: 相信都審委員的解釋。

看你上下文意應該是相信負責執行模擬的徐教授吧，希望你是這麼想的

這樣讓我這篇文章還有點用處

推 benothing: 另外在北市府的那份書面評估報告，擷130F 223.137.249.180 台灣 10/16 22:29
→ benothing: 取的原廠說明，我想原廠核心任務是在保
→ benothing: 護自己，重申軟體沒問題，使用者問題
→ benothing: 比較大，這個態度無可厚非。在第一點他
→ benothing: 說的確實是合理的時間內運算出結果，你
→ benothing: 不能過度解讀成原廠認為跑不出結果。

那是因為你們只看官方正式聲明稿比較客氣的說詞(但其實也沒多客氣)去解釋

所以才會得到你們想要的這種結論，問題很簡單，我再講一次

你跑模擬程式跑不出結果，把參數交回給原廠請他檢驗

原廠告訴你：參數太過於特殊、極端，這個參數組合是不尋常的，所以想要在合理的時間

內有結果是不切實際的


請問原廠想表達的是什麼~?

A.你耐心不夠慢慢跑總有一天結果會出來並且有可能是可信任的

B.不要亂調參數阿

正常人都選B，原廠叫你不要亂調參數難道不是意味著這組參數跑出來的結果不可信任嗎

結果你一直跟我強調原廠是A的意思

→ benothing: 第二點說到的參數設定矛盾，這個意思136F 223.137.249.180 台灣 10/16 22:29
→ benothing: 我不是很理解，實際情況中確實經常會出
→ benothing: 現所有人都很急，但是擠在一起造成人流
→ benothing: 速度緩慢。但是這一點上我不願意超譯。
推 benothing: 我是認為「極端情況」下的測試應該都
→ benothing: 不會多理想，無論怎麼修正設計圖。用這

最大的重點來了：不是把所有參數調到Max就叫做極端情況

不論是上一屆都審委員，林洲民還有你都是卡在這個盲區，不過我相信你是真的不懂

前者是懂裝不懂而已

你要能用這個軟體給的所有參數總和設定起來能代表『極端情況』，最起碼你要有使用過

這個軟體吧，你要對這軟體有所鑽研吧，但目前的狀況就真的只是兩個都審委員，拿著說

明書紙上談兵隨便調一調就把這個叫做極端情況，這毫無科學依據好嗎

原廠都叫你不要亂調，也叫你要調要由工程師來調，工程師徐教授從頭到尾都反對並也

預言了這樣調整會有問題

→ benothing: 個極端情況的數據拿去壓遠雄也沒有甚142F 223.137.249.180 台灣 10/16 22:36
→ benothing: 麼意義，畢竟唯一解大概就是重蓋。我
→ benothing: 對於重測的執著在於對任何設計變更都要
→ benothing: 有嚴謹的工程驗證，尤其驗證的方式只是
→ benothing: 放入軟體重新跑，去驗證壅塞點的情況是
→ benothing: 否能夠改善，我想這是最基本做研發研究
→ benothing: 人的專業態度問題。至於你說重新模擬
→ benothing: 對於與遠雄之間的交手，那是另外一回
→ benothing: 事。我想在合理的做法下，柯文哲採取
→ benothing: 折衷是可以被理解，不過這不代表都審會
→ benothing: 可以便宜行事。

你只是拿著一個大帽子去蓋人而已

前面早就有人舉例給你聽了，消防安檢通過，消防局也會給你一些能夠更好的建議

但這不代表我採用這些建議還要再把消防局叫來一遍重新安檢

大巨蛋的例子，往內退縮影響的都只是人員密度，可預期的是將會從1.16人/平方公尺

往下降，但既然1.16人/每平方公尺都已經遠優於林洲民的3人標準

為什麼還需要再跑"六"次模擬再進都審看一次結果

→ sharkimage: 推153F 218.161.27.64 台灣 10/16 22:38
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/16/2019 22:57:55
推 benothing: 我傾向相信你對於軟體參數設定的理解，154F 223.137.249.180 台灣 10/16 22:39
→ benothing: 即使我不知道哪裡有說明書可以看。我一
→ benothing: 開始認為原廠提供的預設參數，是為了要
→ benothing: 減少增加計算的變數，因此將場域內個
→ benothing: 體的決策都變得單純。
→ Oisiossos: 你說都審會便宜行事這樣就不對( 借用159F 1.200.213.139 台灣 10/16 22:46
→ Oisiossos: 行政院長的話 )
→ Oisiossos: (上面那句話開玩笑的)
→ Fraud: Be版友有空的話找哈士奇的文（包含以前有關162F 39.9.133.20 台灣 10/16 23:00
→ Fraud: 大巨蛋的）都看過 這樣對參數的認知會比較
→ Fraud: 抓得到輪廓
→ benothing: 了解，感謝f大165F 223.137.249.180 台灣 10/16 23:05
→ kess: 不懂不要出來亂講....吸引一堆科糞吃屎166F 123.192.80.242 台灣 10/16 23:20
→ kess: 快搞不清楚這篇是不是反串
推 howiekuohr: 太專業168F 110.26.62.57 台灣 10/16 23:32
推 tobeblack: 專業推169F 123.193.52.89 台灣 10/16 23:49
推 charlly: 推推看170F 39.8.42.199 台灣 10/16 23:56
推 RD5566: 一個沒用過專業軟體的一直嘴 真累171F 1.164.42.22 台灣 10/17 00:01
→ RD5566: Photoshop亂調參數圖也有機會轉不出來
→ RD5566: 專業軟體本來就不是給使用者用的
推 Tubeyou: 推，柯黑還是繼續無腦174F 180.217.103.131 台灣 10/17 00:11
推 patric1414: 推175F 118.166.78.151 台灣 10/17 00:26
推 ab060986: 我只能說就是有一些對參數不懂卻已經有176F 180.217.104.230 台灣 10/17 00:26
→ ab060986: 既定想法的人，讓這件事情變得更複雜
推 gmoz: 硬要黑178F 61.65.118.176 台灣 10/17 01:00
推 kenyeh001: 推專業文，這篇這麼專業竟然沒辦法爆179F 36.227.162.21 台灣 10/17 01:14
推 outlookterry: 裝睡的叫不醒180F 36.228.20.51 台灣 10/17 01:43
推 lovemeandyou: 專業推181F 36.225.105.87 台灣 10/17 01:56
推 smallkaka: 唉 真辛苦182F 122.106.231.161 澳大利亞 10/17 02:02
推 wenge321: 推專業 可以做論述影片打趴該該叫億元183F 180.218.173.194 台灣 10/17 02:28
噓 pent: 是英文太爛嗎?would be impractical?184F 140.109.239.42 台灣 10/17 05:30
→ pent: =情境二不合理?
推 blitz1991: 不然累 樓上 會估狗翻譯嗎186F 36.230.160.94 台灣 10/17 05:43
→ blitz1991: 不合常理還有啥意思
推 urreed: 專業188F 36.226.107.205 台灣 10/17 05:47
推 anyweather: 推189F 49.215.229.142 台灣 10/17 07:05
推 zxcasdjason1: 講得不錯190F 114.137.14.186 台灣 10/17 07:45
推 liangda: 減7斷還有什麼可以期待的191F 183.192.26.34 中國 10/17 07:53
推 Shermie: 蟑螂無視，繼續說放水192F 223.140.33.203 台灣 10/17 08:40
→ dreamnook: 我覺得這篇的回應滿合理的呀193F 111.71.30.163 台灣 10/17 09:10
→ dreamnook: 先不論是不是骨子裡吐槽使用者亂調
→ dreamnook: 但使用者肯定要有耐心等待極端狀況
→ dreamnook: 而且這「極端」又不是北市府自己猜
→ dreamnook: 也不是北市府自己找個嘴砲解
→ dreamnook: 感情上面可能會很不爽就是
推 catsai: 市政府八成是做對了甚麼，讓簡七段7pupu。199F 122.117.182.17 台灣 10/17 10:00
推 RW2010: 說實在的 菸粉就是一群外行領導內行的咖小200F 223.136.89.102 台灣 10/17 12:52
→ RW2010:  小菸今天內政端不出來不就是沒人監督的
→ RW2010: 後果
推 genaro:203F 117.56.61.24 台灣 10/17 13:01
推 Kenda11: 專業推204F 223.136.70.63 台灣 10/17 13:09
推 baby0816: 有專業給推205F 27.242.3.44 台灣 10/17 16:28
推 Dayton: 看英文覺得原廠覺得參數調這樣根本找碴206F 110.26.135.80 台灣 10/17 18:22

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Sunofgod (36.236.236.95 臺灣), 10/17/2019 19:45:10
推 aegis43210: 專業1F 175.181.157.78 台灣 10/17 19:47
→ YamagiN: 原廠:是不是我們太委婉 亂調的根本白癡啊2F 123.0.223.132 台灣 10/17 19:48
推 vizcacha: 幫補 等等會有噓噓大軍 XD3F 101.136.230.197 台灣 10/17 19:49
推 kcclasaki: B不要亂調啦白癡XDD4F 1.174.149.92 台灣 10/17 19:51
推 oneyear: 請原廠的人來給委員上課好了5F 114.43.134.143 台灣 10/17 19:52
→ oneyear: 這樣誰對誰錯一下就瞭了
推 sugoi5566: simulation不是全調到max就代表極端+17F 122.116.206.232 台灣 10/17 19:54
→ loserloser: 用最高的標準來審了幾年才發現有問題?8F 118.160.49.112 台灣 10/17 19:54
→ sugoi5566: 所以常需要real result做calibrate9F 122.116.206.232 台灣 10/17 19:54
推 jackchangaa: 阿北，真面目示人10F 223.136.216.86 台灣 10/17 19:55
推 qoo741963951: 推專業11F 42.73.11.121 台灣 10/17 19:56
噓 Handway: 所以委員也都不專業啊，那要不要重開？12F 101.12.148.44 台灣 10/17 19:56
推 DLHZ: 這篇會被無視13F 111.253.4.226 台灣 10/17 19:57
推 swartgame: 是我邏輯不好還英文不好，看完原廠回14F 150.117.145.188 台灣 10/17 20:02
→ swartgame: 覆，明明就本文作者講的才合理，e到底
→ swartgame: 是在番什麼？
推 griswold: 基於對安全的要求，我們強烈要求，要把17F 42.75.183.116 台灣 10/17 20:02
→ griswold: 參數設定成"全部民眾都是不熟悉動線的殘
→ griswold: 障人士"，大家說好不好!
推 terry1020: 跟一直跳針的人解釋真的很辛苦…20F 114.136.30.194 台灣 10/17 20:03
推 owlman: 反正就是有一搓人不知道是領錢還是殺紅眼21F 125.237.78.151 紐西蘭 10/17 20:04
→ owlman: 堅持自己的臆測是真理
推 bryan21xxx: 林洲民幹嘛不懂裝懂？ 能通過他也不會23F 223.137.94.150 台灣 10/17 20:10
→ bryan21xxx: 反對啊？
→ bryan21xxx: 這系列文都能看到特定ID在推ㄏㄏ
推 Tsucomi69: 有人被打臉猛跳針罵柯糞柯學，呵呵26F 114.33.196.118 台灣 10/17 20:13
→ Tsucomi69: 明明沒人罵他耶
推 cxzeilliot: 討論28F 111.254.0.241 台灣 10/17 20:18
推 j9145: 台灣一堆專家怎麼還不集合寫套軟體，比這29F 106.1.228.129 台灣 10/17 20:21
→ j9145: 套軟體原廠還懂。世界建築的安全就靠你們
→ j9145: 守護了耶。
噓 yuching726: 有比林洲民更專業再來嘴吧32F 61.227.207.204 台灣 10/17 20:22
→ yuching726: 說真的，鍵盤專家Vs林洲民，我相信林
推 kolsir: ,這篇不是也把林的問題點出來了嗎34F 39.10.200.143 台灣 10/17 20:26
→ kolsir: 也做了合理解釋 也沒特別黑什麼
推 greensaru: 嘻嘻36F 223.137.241.98 台灣 10/17 20:27
推 jiayuan: 原廠懂臺灣嗎？ 原廠有台灣價值嗎？37F 114.32.29.213 台灣 10/17 20:28
推 Tsucomi69: 說到底林專業就建築師，對軟體會比原38F 114.33.196.118 台灣 10/17 20:32
→ Tsucomi69: 廠專業？呵呵
推 a195732684: 跟一堆低能菸粉講道理幹嘛 又沒腦子聽40F 118.166.135.13 台灣 10/17 20:32
→ a195732684: 懂
推 niko0202: 綠圾蟑螂又不識字 進巨蛋就被燒死啊42F 42.72.172.18 台灣 10/17 20:36
推 Fjuno: 推43F 42.72.72.226 台灣 10/17 20:44
推 cyclonelyr: 7/17開始上工的蟑螂還敢出來啊44F 123.110.89.69 台灣 10/17 20:48
推 light1024: 菸粉484都抽煙8+9狂噓就自以為有理45F 42.74.114.254 台灣 10/17 20:52
推 jimmy155590: 蟑螂會無視你46F 114.32.55.42 台灣 10/17 20:56
推 yannicklatte: 不重要，快打票價47F 101.13.226.10 台灣 10/17 21:05
推 deltaz: 政黨凌駕專業，反正顏色錯了，不管專業人48F 220.142.49.48 台灣 10/17 21:23
→ deltaz: 士說什麼都沒有要聽，能拿來胡扯打擊政敵
→ deltaz: 就好，可悲
推 play714: 推51F 123.241.100.25 台灣 10/17 21:51
推 simksong: 專業 推52F 118.170.234.150 台灣 10/17 22:08
→ facefear: https://imgur.com/2mIYsQx]https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg[/url]53F 36.224.244.202 台灣 10/17 22:34
推 ticy: 推54F 114.136.4.170 台灣 10/17 22:45
推 mickeyyaya: 推55F 110.26.35.140 台灣 10/17 23:09
推 kids1991: 推56F 42.72.185.187 台灣 10/17 23:18
推 nk330833: 專業給推57F 220.135.120.57 台灣 10/17 23:26
推 basslife: 靠杯 如果把所有參數都調到max 那根本58F 123.204.8.248 台灣 10/17 23:41
→ basslife: 儀器或檢測都不用玩了
→ basslife: 要在合理的範圍內調整阿
→ basslife: 推原PO的回覆
噓 vcyc: 專業三小zz62F 128.119.202.233 美國 10/17 23:54
推 qkenny: 推63F 141.61.113.193 德國 10/17 23:57
推 jhangyu: 看到有些人不懂英文在那邊用預設立場亂嗆64F 122.116.126.155 台灣 10/18 00:12
→ jhangyu: 就覺得很可悲
推 gunking333: 哈 參數都不全懂還專家勒66F 61.228.91.155 台灣 10/18 00:20
推 csqeszzz: 好像很厲害67F 1.175.67.1 台灣 10/18 01:02
推 iamnotme: 推認真說明68F 223.137.112.11 台灣 10/18 01:14
推 dadidi: 城市y69F 101.9.193.143 台灣 10/18 01:31
推 ConDDL: 不是懂英文就能操作軟體 請尊重專業70F 118.169.114.36 台灣 10/18 02:08
推 mackyou: 推71F 114.136.236.191 台灣 10/18 07:04
噓 kennut: 所以反應時間30秒也是合理的嗎？72F 27.147.2.183 台灣 10/18 07:11
推 datro: 文組糞青們 不要看不懂英文就貼英文讓自己73F 123.193.103.219 台灣 10/18 09:03
→ datro: 覺得很專業好嗎？

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1樓 時間: 2019-10-17 10:08:22 (台灣) 
→
janchun
　 10-17 10:08 TW 
我這人很簡單，不要雙標
去拿不會過得數據跑現在台灣已蓋好的建築，有幾個會過
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