※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-15 16:43:07
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
時間 Tue Oct 15 10:54:39 2019
※ 引述《sunyeah ( 湯元嗎)》之銘言：
: 這麼說好了 既然該項不合理又不正常
: 為什麼不是討論出一個新的項目來替代該不正常項目
: 而是直接捨棄該項目?
: 考不過 發現出太難了 所以不用改考題取代原本考提 直接給過
: 這說法可以嗎? 之後工期跟損失賠償 遠雄不找機會咬回來他就不叫遠雄了
簡單回應一下
1.Exodus為工程軟體，不是一般商用軟體，差異點在於商用軟體給你調整用的參數、選項
基本不會影響後端運算；而工程軟體開放的參數、選項是會直接影響到軟體運算
基本不會影響後端運算；而工程軟體開放的參數、選項是會直接影響到軟體運算
1-1.參數可以分為兩大類，人的參數跟行為參數，人的參數像是有多少人，男女比例，
身高體重等等，而行為參數就是對環境熟不熟悉、有沒有耐心等等，現在的問題是行為參
數不是單純讓你勾選進行模擬，這是會影響軟體內部運算邏輯，這種參數你要調整本來就
該慎重行事
數不是單純讓你勾選進行模擬，這是會影響軟體內部運算邏輯，這種參數你要調整本來就
該慎重行事
2.原廠都建議使用內建參數即可，是上一屆都審委員拿到說明書自己建立了情境一&情境
二的參數列表，這些參數不是不能調，但你要更動原廠參數起碼要有一定專業能力吧，
但都審委員沒有跑過軟體，只是拿著說明書紙上談兵，造成很多光看說明書不會有的問題
(這是徐教授於第534次都審會中講的，不是我信口亂掰)
(這是徐教授於第534次都審會中講的，不是我信口亂掰)
原廠正式聲明稿也載明要跟防災工程師(也就是徐教授)充分溝通後再建立模型，而徐教授
從頭到尾都反對情境一&情境二的參數設置
從頭到尾都反對情境一&情境二的參數設置
3.具體而言產生什麼問題：都審委員給的情境一參數是無法執行的，因為有兩個互斥參數同
時打開，而這在軟體上是做不到的，所以情境一的模擬其實是由徐教授更改某些參數才能
讓軟體運行，不然跟本做不下去
讓軟體運行，不然跟本做不下去
4.情境二原廠認證參數太過特殊跟極端，是個不尋常組合，想要在合理時間模擬完畢是不
切實際，你也同意不該用這套參數列表進行模擬
切實際，你也同意不該用這套參數列表進行模擬
5.也就是說，都審委員給的情境一跟二的參數列表都是有問題的，所以公信力何在~?
情境一叫做最佳狀況&情境二叫做最差狀況的更是沒有理論根據
都審會只是回歸到軟體內建避難情境來討論，才會得出建議撤除某些壅塞點的設施
6.都審會不是學術研討會，怎麼可能是讓你針對某個影響軟體運算的參數一個一個慢慢改
得到各式結果進都審會討論，改這些參數是直接影響各式標準通過與否，舉個例子，把
得到各式結果進都審會討論，改這些參數是直接影響各式標準通過與否，舉個例子，把
Specified Respond Time(指定反應時間)改到8分鐘，大巨蛋裡面就算只有一個人都無法符
合8分鐘離開座位席的規定，這合理嗎~? 所以改這類型參數一定要有專業背景跟理論支持，
不懂就直接用原廠內建，而不是菜市場買菜互相殺價拿著說明書改來改去
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.32.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TfJJnvO (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571108081.A.E58.html
※ 同主題文章:
10-14 20:33 ■ Fw: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-15 00:30 ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-15 09:56 ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-15 10:36 ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正
● 10-15 10:54 ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
推 : 不知道Exodus將來能不能做成小遊戲開放1F 140.112.104.91 台灣 10/15 11:06
→ : 感覺蠻好玩的,全民來做大巨蛋逃生模擬
→ : 感覺蠻好玩的,全民來做大巨蛋逃生模擬
推 : 這部份一個難題就是嘴炮很容易上新聞3F 114.39.186.63 台灣 10/15 11:06
→ : ，然後民眾就有粗淺印象，就算原廠出
→ : 來講民眾大概也還是55波，民代再嘴炮
→ : 一下就蓋掉了
→ : ，然後民眾就有粗淺印象，就算原廠出
→ : 來講民眾大概也還是55波，民代再嘴炮
→ : 一下就蓋掉了
其實看新聞很明顯，基本上沒有一條有提到英國原廠的部分，不然就是簡略代過
媒體弱勢阿....
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/15/2019 11:08:02
→ : 老問題啦，政治凌駕專業7F 114.39.186.63 台灣 10/15 11:07
推 : 你解釋的這麼清楚也沒用，裝睡的人叫8F 101.137.69.7 台灣 10/15 11:08
→ : 不醒
→ : 不醒
推 : 這件事有趣的是 這樣看來 這個機制10F 59.125.101.96 台灣 10/15 11:10
→ : 是有問題的 簡單的說 可以看出
→ : 這批人 普遍卻乏實務經驗 理論學識
→ : 上資格一定是夠資格的 但是委員會
→ : 的組成方式 資格限制上可能有改進
→ : 的地方 決議產生的方式 也可以有改
→ : 進的地方 比如 設計投票機制讓某人
→ : 是有問題的 簡單的說 可以看出
→ : 這批人 普遍卻乏實務經驗 理論學識
→ : 上資格一定是夠資格的 但是委員會
→ : 的組成方式 資格限制上可能有改進
→ : 的地方 決議產生的方式 也可以有改
→ : 進的地方 比如 設計投票機制讓某人
推 : 回樓上，不是專業問題，而是意識形態17F 101.137.69.7 台灣 10/15 11:13
→ : 問題
→ : 問題
→ : 強力主導決議 變成不可能 投票產生19F 59.125.101.96 台灣 10/15 11:13
→ : 的決議 也需要允許 被挑戰
→ : 以免 剛好有多數意見是錯的
→ : 我覺得 台灣政府效率上的問題 就是
→ : 太偷懶了 把這些機制上應該的努力
→ : 最簡化的 歸咎於 意識形態
→ : 意識形態極端的人 在統計上一定是少
→ : 數 那設計多數決就可以避免
→ : 但是 有特定意識形態的人 不一定是
→ : 錯的 所以多數決方式產生的結論
→ : 應該可以開放被挑戰的次數
→ : 的決議 也需要允許 被挑戰
→ : 以免 剛好有多數意見是錯的
→ : 我覺得 台灣政府效率上的問題 就是
→ : 太偷懶了 把這些機制上應該的努力
→ : 最簡化的 歸咎於 意識形態
→ : 意識形態極端的人 在統計上一定是少
→ : 數 那設計多數決就可以避免
→ : 但是 有特定意識形態的人 不一定是
→ : 錯的 所以多數決方式產生的結論
→ : 應該可以開放被挑戰的次數
推 : 若柯P則發Q30F 61.57.118.112 台灣 10/15 11:19
推 : 推31F 180.218.173.194 台灣 10/15 11:20
推 : 是說那種火災一發生，所有人預先知道出32F 111.71.21.106 台灣 10/15 11:25
→ : 口，依序離開，這個有代表性？
→ : 口，依序離開，這個有代表性？
原廠的設定是部分人知道出口，部分人不知道;部分人有耐心、部分人沒耐心
而都審委員的情境二是所有人都不知道以及所有人都沒耐心
再來，你真的去過棒球場就知道環境比百貨公司簡單多了，圍繞著座位區間隔N米就嘿有
個樓梯可以向外連通...
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/15/2019 11:32:10
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/15/2019 11:32:23
推 : 資料在哪裡？之前過的那幾次真的是「34F 111.71.21.106 台灣 10/15 11:34
→ : 部分」人知道出口？
推 : 另外唷，室內棒球場我沒有去過，你會
→ : 不會錯誤拿台灣目前棒球場的場地來類
→ : 比？大巨蛋是混合型的建築，體育商場
→ : 還有商辦，而且到現在場地能不能打棒球
→ : 都不知道，我都有心理準備未來只能拿
→ : 來聽演唱會了。
推 : 我也不是想什麼無腦黑。要說服人最簡
→ : 單的方式就是拿出模擬的結果。參數如果
→ : 有不合理的極端情況，這些都是審議的專
→ : 家可以提出專業意見，做調整後重新模
→ : 擬。問題是現在是部分人沒出席，有人
→ : 有意見，但還是被強勢全體同意，而不再
→ : 進行模擬測試，這個我真的吃不下去，
→ : 跟柯文哲說的公共安全原則也背道而馳。
→ : 我印象中當時柯文哲跟遠雄槓上，還有
→ : 場地的樓層問題，說到會讓人員的流動增
→ : 加困難。
→ : 部分」人知道出口？
推 : 另外唷，室內棒球場我沒有去過，你會
→ : 不會錯誤拿台灣目前棒球場的場地來類
→ : 比？大巨蛋是混合型的建築，體育商場
→ : 還有商辦，而且到現在場地能不能打棒球
→ : 都不知道，我都有心理準備未來只能拿
→ : 來聽演唱會了。
推 : 我也不是想什麼無腦黑。要說服人最簡
→ : 單的方式就是拿出模擬的結果。參數如果
→ : 有不合理的極端情況，這些都是審議的專
→ : 家可以提出專業意見，做調整後重新模
→ : 擬。問題是現在是部分人沒出席，有人
→ : 有意見，但還是被強勢全體同意，而不再
→ : 進行模擬測試，這個我真的吃不下去，
→ : 跟柯文哲說的公共安全原則也背道而馳。
→ : 我印象中當時柯文哲跟遠雄槓上，還有
→ : 場地的樓層問題，說到會讓人員的流動增
→ : 加困難。
→ : 柯芬:柯p好棒棒53F 61.216.5.1 台灣 10/15 11:40
推 : 專業不可凌駕民意54F 36.234.29.246 台灣 10/15 11:46
推 : 市府發言人到底是去哪了...55F 49.216.16.98 台灣 10/15 11:51
推 : 民意是誰的民意 媒體操控下的民意？56F 61.222.31.6 台灣 10/15 12:18
推 : 模擬軟體不是絕對的萬能許願機（聖杯）57F 118.171.221.131 台灣 10/15 12:21
→ : , 而是一個相對的改善方案觀測儀
→ : , 而是一個相對的改善方案觀測儀
推 : 連大巨蛋能打棒球都不知道了。還說不是59F 223.136.184.209 台灣 10/15 12:24
→ : 無腦黑。哈哈哈
→ : 無腦黑。哈哈哈
推 : 專業推62F 175.97.17.154 台灣 10/15 13:32
推 : 推63F 42.73.104.185 台灣 10/15 13:56
推 : 結果也沒人可以回答benothing的問題 笑死64F 211.23.42.160 台灣 10/15 14:04
推 : 笑死，benothing連大巨蛋可以打棒球都65F 223.140.129.42 台灣 10/15 15:11
→ : 不知道。
→ : 蝸牛封包還在爬
→ : 不知道。
→ : 蝸牛封包還在爬
推 : 推68F 223.136.30.97 台灣 10/15 15:28
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