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看板 HatePolitics
作者 標題 [新聞] 專訪系列7》談轉型正義 柯文哲：跟老頭
時間 Fri Oct 4 16:14:47 2019
1.新聞網址︰
https://newtalk.tw/news/view/2019-10-04/306844
專訪系列7》談轉型正義 柯文哲：跟老頭子爭辯蔣介石是殺人魔？算了吧！ | 政治 | 新頭殼 Newtalk
![[圖]]()
台北市長柯文哲是228受難者家族出身，但談及轉型正義議題時，曾因一句「現在（婦聯會）運作好好的，管它過去幹什麼」引發社會爭議，台灣民眾黨未來若有機會進入國會後，對於轉型正義議題如何看待？柯文哲接受新頭殼專訪，他重申希特勒在德國有共識、但蔣介石在台灣並沒有共識，像是他知道國軍遺族學校的身分證父親欄寫蔣 ...
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2.新聞來源︰
新頭殼
3.新聞內容︰
專訪系列7》談轉型正義 柯文哲：跟老頭子爭辯蔣介石是殺人魔？算了吧！
台北市長柯文哲是228受難者家族出身，但談及轉型正義議題時，曾因一句「現在（婦聯會
）運作好好的，管它過去幹什麼」引發社會爭議，台灣民眾黨未來若有機會進入國會後，對
於轉型正義議題如何看待？柯文哲接受新頭殼專訪，他重申希特勒在德國有共識、但蔣介石
在台灣並沒有共識，像是他知道國軍遺族學校的身分證父親欄寫蔣中正、母親欄寫宋美齡，
「今天蔣中正就算是殺人惡魔，他們也沒有辦法接受你把他（蔣）銅像砍頭」、「你要跟那
些老頭子去爭辯說蔣介石是殺人魔？算了吧，等他們有一天過世了，這問題就解決了」。
）運作好好的，管它過去幹什麼」引發社會爭議，台灣民眾黨未來若有機會進入國會後，對
於轉型正義議題如何看待？柯文哲接受新頭殼專訪，他重申希特勒在德國有共識、但蔣介石
在台灣並沒有共識，像是他知道國軍遺族學校的身分證父親欄寫蔣中正、母親欄寫宋美齡，
「今天蔣中正就算是殺人惡魔，他們也沒有辦法接受你把他（蔣）銅像砍頭」、「你要跟那
些老頭子去爭辯說蔣介石是殺人魔？算了吧，等他們有一天過世了，這問題就解決了」。
批民進黨執政11年還在「沒真相、沒原諒」 柯文哲：我不想知道答案了
柯文哲提過與前波蘭總統華勒沙談論轉型正義的感想，他當時告訴對方，自己遇到轉型正義
的困境。有關大彎北段該怎麼處理，？若強制拆掉，有1678戶、內湖五期還有476戶，加起
來2000戶，華勒沙在波蘭當上總統第一天，手下99%都是共產黨員、迫害你們的人，到底如
何應付這個局面？
的困境。有關大彎北段該怎麼處理，？若強制拆掉，有1678戶、內湖五期還有476戶，加起
來2000戶，華勒沙在波蘭當上總統第一天，手下99%都是共產黨員、迫害你們的人，到底如
何應付這個局面？
柯透露，華勒沙告訴他，「轉型正義三原則：處理現在問題、預防以後發生、追究過去責任
，他說順序要對 ，若把追究責任擺第一位，我現在可以告訴你，一定辦不完，這是華勒沙
給我的忠告」。
，他說順序要對 ，若把追究責任擺第一位，我現在可以告訴你，一定辦不完，這是華勒沙
給我的忠告」。
柯文哲批評，民進黨就是在處理轉型正義時，把「追究過去責任」擺在第一位，像是處理婦
聯會，如果董事會重整、明定選舉辦法以後，不要再發生，這件事情就可以解決了，「可是
他（指民進黨）一來就一副要清算人家，結果婦聯會做的第一件事情是什麼，把所有資料全
部碎紙機碎掉，就是這樣」。
聯會，如果董事會重整、明定選舉辦法以後，不要再發生，這件事情就可以解決了，「可是
他（指民進黨）一來就一副要清算人家，結果婦聯會做的第一件事情是什麼，把所有資料全
部碎紙機碎掉，就是這樣」。
柯文哲說，這也是他對處理銅像的態度，並透露自己曾去參加已故體育主播傅達仁的「臨終
前安樂書畫展」，才得知傅是國軍遺族學校，現場來了一大堆他的朋友，聽他們聊天才知道
，「國軍遺族學校身分證，父親欄寫誰？蔣中正；母親欄寫宋美齡」，「我聽了就算了、算
了，對那些人來講，今天蔣中正就算是殺人惡魔，他們也沒有辦法接受你把他（蔣）銅像砍
頭」。
前安樂書畫展」，才得知傅是國軍遺族學校，現場來了一大堆他的朋友，聽他們聊天才知道
，「國軍遺族學校身分證，父親欄寫誰？蔣中正；母親欄寫宋美齡」，「我聽了就算了、算
了，對那些人來講，今天蔣中正就算是殺人惡魔，他們也沒有辦法接受你把他（蔣）銅像砍
頭」。
柯文哲說，所以他後來才提出「我們有不同過去、但有共同的現在，到底要不要走向共同未
來？」在傅達仁的場合聽那些老頭子在講，「我就在旁邊聽，我聽一聽覺得這問題，這一代
沒辦法解決」，人還是感情的動物，所以他才會說「容忍是自由的基礎」，「我很不喜歡你
，但是那是你的感情，何必呢？」
來？」在傅達仁的場合聽那些老頭子在講，「我就在旁邊聽，我聽一聽覺得這問題，這一代
沒辦法解決」，人還是感情的動物，所以他才會說「容忍是自由的基礎」，「我很不喜歡你
，但是那是你的感情，何必呢？」
柯文哲提到，當年228紀念活動坐在下面的時候，「我心裡想說，欸你們（民進黨）執政已
經11年了，每次都說沒有真相、沒有原諒」、「如果你執政11年還沒有真相的話，我不想知
道答案了，阿扁8年、小英3年，加起來11年」。
經11年了，每次都說沒有真相、沒有原諒」、「如果你執政11年還沒有真相的話，我不想知
道答案了，阿扁8年、小英3年，加起來11年」。
蔣介石銅像退出校園？柯文哲：不然找個學校來試試看？
被問到對處理中正紀念堂的態度，柯文哲認為，「這就是一樣，我不喜歡他，可是這是有些
人的感情」，對他來講就是容忍是自由的基礎，他常常覺得，也許是因為他作為醫生，比較
容易放下，他提出「五個互相」，最後一個是「互相諒解」，「我可以諒解那些人，我可以
諒解那些陸軍官校出身的，蔣介石就是他們父親啊」、「你要跟那些老頭子去爭辯說蔣介石
是殺人魔？算了吧，等他們有一天過世了，這問題就解決了」。
人的感情」，對他來講就是容忍是自由的基礎，他常常覺得，也許是因為他作為醫生，比較
容易放下，他提出「五個互相」，最後一個是「互相諒解」，「我可以諒解那些人，我可以
諒解那些陸軍官校出身的，蔣介石就是他們父親啊」、「你要跟那些老頭子去爭辯說蔣介石
是殺人魔？算了吧，等他們有一天過世了，這問題就解決了」。
柯文哲嘆氣後說，有時候是這樣，「我們希望時間可以歷史的仇恨，但是不希望在時間經過
當中，讓那些仇恨不但沒有結果，還越來越強烈」，所以自己本來就228受難者家族，才會
說自己小時候就討厭外省人，「沒錯啊，那是我家庭教育啊」、「我們上一代、祖父母，那
個50年前當然是這樣，問題是50年後的今天，你還要繼續嗎？」
當中，讓那些仇恨不但沒有結果，還越來越強烈」，所以自己本來就228受難者家族，才會
說自己小時候就討厭外省人，「沒錯啊，那是我家庭教育啊」、「我們上一代、祖父母，那
個50年前當然是這樣，問題是50年後的今天，你還要繼續嗎？」
至於怎麼看待蔣介石銅像放在校園裡，柯文哲說，「我常說那就把它當作石頭就好，擺在那
裡，壞掉的我也沒去修過」、「時間是可以解決歷史的仇恨，但不要刻意去挑起他」。
柯文哲指出，他是可以忍受，但有些人就是不想容忍，但是轉型正義三原則，現在把追究過
去責任擺在第一位？「為什麼處理蔣介石跟處理希特勒不一樣？因為希特勒在德國是有共識
的，蔣介石在台灣是沒有共識的，那是他們的感情嘛！」
去責任擺在第一位？「為什麼處理蔣介石跟處理希特勒不一樣？因為希特勒在德國是有共識
的，蔣介石在台灣是沒有共識的，那是他們的感情嘛！」
柯文哲表示，「我們有去崇拜蔣介石嗎？沒有啊，當成個石像在那，從來也沒去紀念、靜靜
的，就是這樣，常常是這樣，不然，你有更好的建議嗎？你的建議是什麼？拆掉？搬到慈湖
去？」「如果這樣，會有多少人出來反抗？對啊，不用做就知道嘛！」
的，就是這樣，常常是這樣，不然，你有更好的建議嗎？你的建議是什麼？拆掉？搬到慈湖
去？」「如果這樣，會有多少人出來反抗？對啊，不用做就知道嘛！」
柯文哲直言，這就是很多人罵他說「沒中心思想」，但老實講，「我就是醫生啊，醫生的邏
輯，啊不然你的建議是什麼？」柯問記者，「不然我們找個學校來試試看，好不好？」
4.附註、心得、想法︰
這篇可以看出柯文哲真的很希望台灣不要被意識形態綁住
互相尊重不要藍綠互相仇恨…但是這些如果都是對牛彈琴呢？
目前狀況就是民進黨根本不想接受你的建議，繼續賣芒果乾
然後內政就用芒果乾無視掉，你繼續講這些老掉牙也沒用吧
結果變成你越講越憤怒，讓自己也陷入仇恨的漩渦當中
然後內政就用芒果乾無視掉，你繼續講這些老掉牙也沒用吧
結果變成你越講越憤怒，讓自己也陷入仇恨的漩渦當中
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噓 : 柯師傅有講內政 你是不是跟黃國昌搞混?1F 59.115.231.43 台灣 10/04 16:16
推 : 對牛彈琴 他那套一直講是能改變什2F 42.74.103.148 台灣 10/04 16:16
→ : 麼？你要提出如何解決問題啊！
→ : 麼？你要提出如何解決問題啊！
推 : 他說別人的時候就很有道理，但是4F 101.12.44.242 台灣 10/04 16:17
→ : 很替國民黨著想呢，好棒的墨綠底5F 1.173.69.239 台灣 10/04 16:17
→ : 恩好 你去跟受難者家屬這樣講6F 59.120.195.222 台灣 10/04 16:17
推 : 這一篇 XDDDDD7F 118.163.130.181 台灣 10/04 16:17
→ : 阿 原來你自己也是阿8F 59.120.195.222 台灣 10/04 16:17
→ : 你自己不計較 不代表別人不能計較
→ : 你自己不計較 不代表別人不能計較
推 : 每次都覺得柯有缺乏一般人性的傾向10F 60.250.205.229 台灣 10/04 16:18
推 : 中庸之道無法被覺青接受11F 117.56.237.235 台灣 10/04 16:18
→ : 香港要戒嚴了 柯粉還在芒果乾 可憐喔 小波12F 101.8.209.171 台灣 10/04 16:18
→ : 浪擦槍走火變戒嚴了 可以不用理他嗎？
→ : 浪擦槍走火變戒嚴了 可以不用理他嗎？
推 : 五十年前的放下沒什麼問題 一年前器捐人14F 101.12.205.77 台灣 10/04 16:18
→ : 道毀滅 要原諒？ Dpp有人出來道歉嗎？
→ : 嘴別人也在仇恨漩渦 自己繼續打柯 要人
→ : 不要仇恨 過去式就算了 現在進行式？
→ : 道毀滅 要原諒？ Dpp有人出來道歉嗎？
→ : 嘴別人也在仇恨漩渦 自己繼續打柯 要人
→ : 不要仇恨 過去式就算了 現在進行式？
→ : tigerzz3講得對 另外一邊的情感又要誰照顧?18F 60.250.205.229 台灣 10/04 16:18
推 : 菸粉繼續吃芒果乾19F 119.14.3.41 台灣 10/04 16:19
推 : 一年前的器捐，柯師父不就正在反擊嗎XD20F 1.173.69.239 台灣 10/04 16:19
推 : 這一篇我不酸了 加油21F 118.163.130.181 台灣 10/04 16:19
→ : 說的一套，輪到自己還不是報仇為先22F 1.173.69.239 台灣 10/04 16:20
→ : 多少人等不到轉型正義含冤而死 ㄏㄏ23F 59.120.195.222 台灣 10/04 16:20
推 : 前波蘭總統不要在那邊指手畫腳，台灣24F 114.39.172.110 台灣 10/04 16:20
→ : 有台灣的玩法啦
→ : 有台灣的玩法啦
→ : 像兩岸 你在那邊體諒中共 有體諒過你支持者?26F 60.250.205.229 台灣 10/04 16:20
噓 : 去你媽的真替蔣光頭著想27F 111.71.100.3 台灣 10/04 16:21
→ : 他現在還在執政啊 XDD 不能批評現在執政28F 101.12.205.77 台灣 10/04 16:21
→ : 叫別人當聖人，自己遇到就氣噗噗29F 1.173.69.239 台灣 10/04 16:21
→ : 黨哦 不然就叫陷入仇恨漩渦 覺青真的很30F 101.12.205.77 台灣 10/04 16:21
→ : 棒 更不要說dpp有人道歉嗎 真不要臉欸
→ : 棒 更不要說dpp有人道歉嗎 真不要臉欸
→ : 這很簡單的道理 有些東西就是共存不了32F 60.250.205.229 台灣 10/04 16:21
→ : 50年後也許是可以原諒啦 拿現在的執政黨33F 101.12.205.77 台灣 10/04 16:22
→ : 來護航dpp會不會太可笑惹啊
→ : 來護航dpp會不會太可笑惹啊
→ : 你自己可以放下 但你不能勉強別人也放下35F 60.250.205.229 台灣 10/04 16:22
→ : 根本綠皮深藍骨36F 111.71.100.3 台灣 10/04 16:22
→ : 共三小，現在執政黨不就DPP37F 1.173.69.239 台灣 10/04 16:23
→ : 這哪個平行宇宙來的
→ : 這哪個平行宇宙來的
→ : 叫別人放下殺父母親人之仇 結果自己只39F 59.115.231.43 台灣 10/04 16:24
→ : 是選舉被衝康 就記恨到現在
→ : 是選舉被衝康 就記恨到現在
推 : 民進黨不把蔣光頭銅像砍光，真是深41F 211.75.167.66 台灣 10/04 16:24
→ : 228是過去的 過去的仇恨 他是放下啊42F 101.12.205.77 台灣 10/04 16:24
→ : 十幾年前 誰揍你 你可以也不是那麼在意
→ : 十幾年前 誰揍你 你可以也不是那麼在意
→ : 藍骨呢44F 211.75.167.66 台灣 10/04 16:24
→ : 了 結果現在你 民進黨上一秒打完你的臉45F 101.12.205.77 台灣 10/04 16:24
→ : 說 欸 你下一秒要放下 不然就是仇恨 幹0
→ : 糧 時間錯亂哦
→ : 說 欸 你下一秒要放下 不然就是仇恨 幹0
→ : 糧 時間錯亂哦
→ : 當政府的 本來就不該造成國家撕裂 有48F 123.192.8.194 台灣 10/04 16:24
→ : 仇恨 這出發點本來就沒錯
→ : 仇恨 這出發點本來就沒錯
→ : 終於知道柯糞為何每個雙標力都這麼強了50F 59.115.231.43 台灣 10/04 16:24
→ : 原來都跟師傅學的
→ : 原來都跟師傅學的
→ : 不像某些賤畜整天抹人活摘投共52F 111.241.215.189 台灣 10/04 16:25
推 : 某D就算了吧 比雙標沒人比得過你呢53F 60.250.205.229 台灣 10/04 16:25
→ : 只是被銃康喔，你找個民進黨的受的54F 211.75.167.66 台灣 10/04 16:25
→ : 了抹紅黑黃不發作再來說啊
→ : 垃圾綠共有臉跟人談雙標喔
→ : 了抹紅黑黃不發作再來說啊
→ : 垃圾綠共有臉跟人談雙標喔
推 : 讓我獻策 找鄭文燦來救援57F 118.163.130.181 台灣 10/04 16:26
→ : 柯黑在那ㄍㄟ掰獻個屁策，要黑大方58F 211.75.167.66 台灣 10/04 16:27
推 : 所以DPP現在的搞法有照顧到另外一邊59F 223.140.206.92 台灣 10/04 16:27
→ : 的感情膩？還是當成每到選舉拉票用的
→ : 速效藥？
→ : 的感情膩？還是當成每到選舉拉票用的
→ : 速效藥？
→ : 點啦62F 211.75.167.66 台灣 10/04 16:27
推 : 器捐案這種抹黑就是現在進行式啦 我連63F 101.12.205.77 台灣 10/04 16:27
噓 : 工三下64F 59.105.48.127 台灣 10/04 16:27
→ : 續打你兩拳 跟你說上一拳是過去的事了65F 101.12.205.77 台灣 10/04 16:27
→ : 神經病484？
→ : 神經病484？
推 : 可是我很討厭外省人 骨子裡還是深綠哦 >.^67F 59.127.175.67 台灣 10/04 16:27
→ : 不敢不敢 我連最小咖的柯糞都不如呢68F 59.115.231.43 台灣 10/04 16:28
→ : 多聽幾次師傅講話還會信的 根本白色喜韓兒69F 59.127.175.67 台灣 10/04 16:28
→ : 柯糞每個都身懷雙標絕技 太佩服了70F 59.115.231.43 台灣 10/04 16:28
→ : 明年111滅蚵寒雙丑,替台灣找公道71F 59.105.48.127 台灣 10/04 16:28
→ : 明年111滅蚵寒雙丑,替台灣找公道
→ : 明年111滅蚵寒雙丑,替台灣找公道
推 : 明年贏,蟑螂又要崩潰了73F 1.172.178.234 台灣 10/04 16:29
噓 : 侵佔900億可以不用還喔....74F 1.164.13.244 台灣 10/04 16:30
噓 : 要別人不要仇恨 自己仇恨言論一堆 真可悲75F 1.172.206.118 台灣 10/04 16:31
推 : 不要別人嘴，卻花錢買蟑螂帶風向抹黑76F 110.50.159.43 台灣 10/04 16:32
→ : 抹紅抹屎，這種執政黨還要臉嗎？
→ : 抹紅抹屎，這種執政黨還要臉嗎？
噓 : 這是柯猴自己的感情，1450捲進去幹嘛?78F 61.219.164.19 台灣 10/04 16:33
推 : 本來以為說一套做一套的人已經夠噁了79F 59.127.175.67 台灣 10/04 16:33
→ : 長大了才知道說兩套 做兩套 再標榜自己超
→ : 越這兩套的人 才是最噁的
→ : 長大了才知道說兩套 做兩套 再標榜自己超
→ : 越這兩套的人 才是最噁的
推 : 其實偷偷拆掉就好了 搞甚麼砍頭82F 61.224.62.89 台灣 10/04 16:34
→ : 是在跟國民黨示威嗎 有病?
→ : 是在跟國民黨示威嗎 有病?
推 : 這篇講的真好，執政11年還要真相，再11084F 27.242.170.92 台灣 10/04 16:37
→ : 年都沒有啦
→ : 年都沒有啦
→ : 因為有狗黨在阻礙真相公佈86F 111.71.100.3 台灣 10/04 16:39
噓 : 現在台灣就像德國納粹跟1949民國政府,87F 59.105.48.127 台灣 10/04 16:39
→ : 出現反民主人物希特勒跟毛澤東
→ : 出現反民主人物希特勒跟毛澤東
→ : 蚵師傅還幫殺人魔緩頰，真的好貼心89F 111.71.100.3 台灣 10/04 16:40
→ : 然後有一群自以開創新政治,實際是反民主90F 59.105.48.127 台灣 10/04 16:41
→ : 的年輕知識分子
→ : 不把這股反民主浪潮在明年111壓下去
→ : 台灣民主會有大災難
→ : 的年輕知識分子
→ : 不把這股反民主浪潮在明年111壓下去
→ : 台灣民主會有大災難
推 : 樓上的~快叫文化部把中正紀念堂拆了94F 182.235.144.57 台灣 10/04 16:45
→ : 否則 你也在騙人
推 : 都全面執政了~還在狗黨阻礙真相公佈??
→ : 否則 你也在騙人
推 : 都全面執政了~還在狗黨阻礙真相公佈??
推 : 就問你民進黨整天消費228，給你執政1197F 111.71.40.117 台灣 10/04 16:56
→ : 年了怎麼不查真相
→ : 年了怎麼不查真相
推 : 推99F 1.163.219.112 台灣 10/04 16:57
噓 : 早就不想知道答案了，不過戰犯要交哦100F 111.240.10.218 台灣 10/04 17:01
→ : 。
→ : 。
推 : 推102F 114.41.77.217 台灣 10/04 17:01
噓 : 這種想法就是錯的. 如果沒有一些人爭辯103F 140.127.249.28 台灣 10/04 17:05
→ : 一般人的思想就不會有所刺激,對過去就不會
→ : 有反省
→ : 一般人的思想就不會有所刺激,對過去就不會
→ : 有反省
推 : 真慘…….XD106F 59.124.191.190 台灣 10/04 17:06
→ : 柯文哲如果真的覺得這些意識形態不需要去107F 140.127.249.28 台灣 10/04 17:06
→ : 爭辯. 他就應該連講都不要講,才符合他自己
→ : 的想法. 既然他提出他對這些事情的一大堆
→ : 觀點, 那就一定會讓這類話題繼續引起爭辯
→ : 爭辯. 他就應該連講都不要講,才符合他自己
→ : 的想法. 既然他提出他對這些事情的一大堆
→ : 觀點, 那就一定會讓這類話題繼續引起爭辯
推 : 那你228再哭3小111F 223.138.84.58 台灣 10/04 17:08
→ : 就好像他如果真的覺得統獨不重要,那就應該112F 140.127.249.28 台灣 10/04 17:08
→ : 都不要提任何跟統獨有關的話題. 而不是提
→ : 出自己關於統獨的觀點後,別人不接受而提出
→ : 都不要提任何跟統獨有關的話題. 而不是提
→ : 出自己關於統獨的觀點後,別人不接受而提出
→ : 228家屬討厭外省人，結果全家舔深藍外115F 223.138.84.58 台灣 10/04 17:09
→ : 省資方郭？
→ : 省資方郭？
→ : 不同意見, 就說別人執著在統獨議題117F 140.127.249.28 台灣 10/04 17:09
→ : 其實他也是挑起統獨話題的其中之一
→ : 其實他也是挑起統獨話題的其中之一
→ : 就跟返校要表達的面對傷痛才能解決問119F 223.138.84.58 台灣 10/04 17:10
→ : 題
→ : 題
→ : 不是228還哭過？121F 42.72.176.231 台灣 10/04 17:15
→ : 被民進黨打臉都放不下了，要講人家家人被殺122F 42.76.89.28 台灣 10/04 17:58
→ : 的放下 笑死我了啦
→ : 的放下 笑死我了啦
推 :124F 117.56.12.221 台灣 10/04 18:25
推 : 推125F 42.73.106.21 台灣 10/04 18:56
噓 : 什麼鬼？！柯屁一直隨便就擦槍走火、瘋126F 101.15.141.94 台灣 10/04 19:01
→ : 狗亂咬人呀！
→ : 狗亂咬人呀！
推 : 推128F 49.217.236.37 台灣 10/04 22:00
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