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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-29 14:24:49
看板 HatePolitics
作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [新聞] 柯文哲:中國對台下一步是關稅 川普修理
時間 Wed Aug 28 23:48:20 2019


※ 引述《reason825 (reason)》之銘言:
: 2.台灣出口中國的貨品大多是零組件,到中國組裝後再外銷全世界
:   這跟美國中國貿易型態完全不同,美國是終端消費市場
:   中國課台灣關稅反而傷害自己的供應鏈,更加快產業出走而已
: 3.台灣出口中國的關鍵零組件可替代性不高,比如台積電晶片,大立光鏡頭
:   而可替代的往往中國自己就生產很多了反而逆向輸出台灣,比如面板,LED,太陽能

  只有台積電跟大立光沒有1300億的
  真正不可替代的主要是台積電,
  因為海思得靠它,
  大立光是Apple要求的,
  中國廠主要用舜宇,
  華為會用大立光,
  但黨要他用舜宇他也是二話不說的

  台灣電子廠多數的產品中國有競爭者,
  小從連接器大到工具機,
  中國這幾年本來就是一直跟台商韓商
  日商在競爭,
  台灣自己得有國格,
  但不要真以為中國經濟上不敢動台灣

  也不是說擔心中國動台灣就投降,
  台灣自己的準備在哪邊,
  少了中國市場後, 可不可以有替代市場?
  所以柯的但書就是台美FTA跟TPP,
  要跟中國翻臉, 至少要準備好傢伙吧?

  只能打嘴砲的結果就跟之前喊著要跟館長
  單挑那傢伙一樣

  上台就KO

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.245.248 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TPg96fg (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567007302.A.A6A.html
greensaru: 接下來是小英要去傷腦筋,不選的最大1F 114.136.152.53 台灣 08/28 23:49
MVPGGYY: 所以柯說不缺提出問題的人,那他要怎麼準2F 1.200.59.45 台灣 08/28 23:50
MVPGGYY: 備?

   台美FTA跟TPP
   不是給建議了嗎?眼瞎了?

mared: 覺青只會鬼吼鬼叫哪有什麼準備,真的出事再4F 220.133.90.37 台灣 08/28 23:50
nt880245: 其實小英也有顧慮  不然反送中一定每天5F 110.26.226.191 台灣 08/28 23:50
nt880245: 開嗆   吵爽的
mared: 來悲憤青年7F 220.133.90.37 台灣 08/28 23:50
chungrew: 台積電在七奈米製程的良率和技術世界一8F 36.235.38.218 台灣 08/28 23:50
rustic5566: 小菸就兩面手法的政客啊 不要對中有敵9F 61.231.66.88 台灣 08/28 23:50
※ 編輯: H2 (36.229.245.248 臺灣), 08/28/2019 23:51:14
chungrew: 屌打三星等競爭對手10F 36.235.38.218 台灣 08/28 23:51
rustic5566: 意忘了誰說的嗎 我是中國人 是誰說的11F 61.231.66.88 台灣 08/28 23:51
a19851106: wwwwwwwww12F 123.192.210.132 台灣 08/28 23:51
stroy: 這篇才是正解。以為替代品有那麼難嗎(日韓)13F 123.195.193.11 台灣 08/28 23:51
chungrew: 中國那邊的技術落後台灣5~7年14F 36.235.38.218 台灣 08/28 23:51
chungrew: 你以為半導體業落後5~7年很短嗎?
chungrew: 這意思是差了好幾代  懂嗎
chungrew: 張忠謀更講過  中國想追上台灣在努力
stroy: 不要以為台積電就能拯救台灣經濟了18F 123.195.193.11 台灣 08/28 23:52
H2: 代工落後, IC設計聯發科敢說屌打海思?19F 36.229.245.248 台灣 08/28 23:52
t77133562003: 搞不好小瑛明天就提新南向2.0了20F 114.44.112.1 台灣 08/28 23:52
chungrew: 但台灣也不是停在那邊不動 台積電有研發21F 36.235.38.218 台灣 08/28 23:52
t77133562003: 目前真的太坑22F 114.44.112.1 台灣 08/28 23:52
chungrew: 等5~7年後  台灣又會有新的製程和技術23F 36.235.38.218 台灣 08/28 23:53
tarcowang: 台灣對中最大的曝險是在中國幾兆的資產24F 36.238.41.132 台灣 08/28 23:53
greensaru: IC設計的差距只剩3~5年25F 114.136.152.53 台灣 08/28 23:53
a19851106: 是有人在說台積電不好嗎??26F 123.192.210.132 台灣 08/28 23:53
stroy: 中國不課台積電產品關稅,其他課台灣就慘了27F 123.195.193.11 台灣 08/28 23:53
tarcowang: 其他供應鏈移轉的事美國會規劃,台灣照28F 36.238.41.132 台灣 08/28 23:53
mared: 台灣現在拿出來不可取代也只有TSMC而已,其29F 220.133.90.37 台灣 08/28 23:53
tarcowang: 做就是了。30F 36.238.41.132 台灣 08/28 23:53
t77133562003: 一樣的問題 不就郭董最該去答XDD31F 114.44.112.1 台灣 08/28 23:53
mared: 它非常重要的嘛??32F 220.133.90.37 台灣 08/28 23:54
MVPGGYY: 廢話,台美fta這麼簡單,別人早做了,要33F 1.200.59.45 台灣 08/28 23:54
MVPGGYY: 一個被智庫質疑的人來說XD

    中美翻臉, 台美關係最好,
    單壓美國, 連FTA都拿不下來,
    是不想拿, 還是不肯付代價?

chungrew: 某些人也不要盲目護航到無視事實35F 36.235.38.218 台灣 08/28 23:55
chungrew: 而且是馬英九和管中閔都承認的事實
chungrew: 挺台灣科技業根本不分藍綠好嗎
t77133562003: 就維持現狀阿 蔡又不像阿扁 想攤牌38F 114.44.112.1 台灣 08/28 23:55
chungrew: 藍的人也投入很多資本在科技業39F 36.235.38.218 台灣 08/28 23:55
eterbless: 海斯也沒用到7nm40F 111.251.211.35 台灣 08/28 23:55

   今年上半年台GG的營收就是海思灌好灌滿

t77133562003: 被立法院幹死41F 114.44.112.1 台灣 08/28 23:55
chungrew: 要知道宣明智也不認為中國能趕上台灣42F 36.235.38.218 台灣 08/28 23:56
※ 編輯: H2 (36.229.245.248 臺灣), 08/28/2019 23:57:23
vow70: 廢話的是誰啊?假如中國對台灣經濟制裁,台43F 104.248.148.122 新加坡 08/28 23:56
stroy: 覺青以為靠台積電,台灣經濟就贏了 真的蠢44F 123.195.193.11 台灣 08/28 23:56
nkfcc: 別忘了台積電是「技術很強的外資服務業」。45F 39.8.190.13 台灣 08/28 23:56
t77133562003: DPP台獨綱領 好像刪掉了46F 114.44.112.1 台灣 08/28 23:56
MVPGGYY: 馬蔡一堆人脈國際關係的人沒做到,一個人47F 1.200.59.45 台灣 08/28 23:56
MVPGGYY: 口搞到外流第一的說了就算XD
vow70: 灣要從哪裡把這個洞補起來?這是要認真面對49F 104.248.148.122 新加坡 08/28 23:56
vow70: 的問題,以為整天嘴上嗆一嗆中共就怕了一樣
chungrew: 就這裡某些人在說中國能亂科台灣關稅51F 36.235.38.218 台灣 08/28 23:57
airways: 只有柯糞才在以為除了台積電 其他都能取52F 39.9.3.166 台灣 08/28 23:57
airways: 代
chungrew: 你科啊  你再科54F 36.235.38.218 台灣 08/28 23:57
vow70: 就像陸客來台一樣,中共突然停掉,蔡政府還55F 104.248.148.122 新加坡 08/28 23:57
chungrew: 我真的講中國有種就科  不科是孬種56F 36.235.38.218 台灣 08/28 23:57
vow70: 是不鼻子摸一摸,急著要開放第三方陸客來台57F 104.248.148.122 新加坡 08/28 23:58
chungrew: 好啊  不要只是嘴砲  要科關稅趕快科58F 36.235.38.218 台灣 08/28 23:58
Gaujing: 他們自己現在就靠GG在撐了...59F 114.25.177.167 台灣 08/28 23:59
t77133562003: 阿不是阿 中國不該課關稅阿XDD60F 114.44.112.1 台灣 08/28 23:59
neuralandre: 小偷要跟銀行簽契約噢????61F 203.67.101.110 台灣 08/28 23:59
vow70: 真要挺住抗中,那蔡政府幹嘛怕陸客不來。62F 104.248.148.122 新加坡 08/28 23:59
eterbless: 用台GG的應該是10nm或12nm吧 有點忘了63F 111.251.211.35 台灣 08/28 23:59

    愛台灣可以,
    不要義和團, 不要無知

    https://bit.ly/2Hx0z0Z
海思擴大向台積電7奈米投片 儲備足夠庫存以過寒冬
[圖]
中美貿易戰局由雙邊經貿關稅交火,再擴大至美方封殺華為,快速演變為全球半導體、電子科技大戰。其中安謀(ARM)、Google、英特爾(Intel)、高通(Qualcomm)、Qorvo等多... ...

 
    海思擴大向台積電7奈米投片 
    儲備足夠庫存以過寒冬


t77133562003: 台灣是中國的 課三小稅64F 114.44.112.1 台灣 08/28 23:59
Gaujing: 之前禁令GG自己內部評估沒影響繼續接65F 114.25.177.167 台灣 08/28 23:59
keydata: 把每天在那邊賣芒果干的圖文資源拿去跟人66F 114.136.188.219 台灣 08/28 23:59
keydata: 民講說美豬是必要親美的代價才是真的啦
a2005414: 簽FTA XDD怎麼不乾脆說加入聯合國可以68F 42.72.96.94 台灣 08/28 23:59
a2005414: 解決
MVPGGYY: 要拿fta就是拿台灣弱勢產業去換,這誰都70F 1.200.59.45 台灣 08/29 00:00
a2005414: 還是光復大陸?71F 42.72.96.94 台灣 08/29 00:00
MVPGGYY: 知道,別人換了不就又趁機被炒作一番XD72F 1.200.59.45 台灣 08/29 00:00
joyoyo: 課稅可以逐項決定,台積電7nm製程的就不73F 118.160.85.192 台灣 08/29 00:00
joyoyo: 課稅,其他台灣沒領先的就課稅
rustic5566: 你小菸外交不是很強?還要拿產業去換喔75F 61.231.66.88 台灣 08/29 00:00
genius721105: 舜宇是前鏡頭吧76F 27.246.224.228 台灣 08/29 00:01

    都已經7p鏡片, 潛望鏡頭了

※ 編輯: H2 (36.229.245.248 臺灣), 08/29/2019 00:01:54
rustic5566: 能不能示範一下什麼叫外交很強 還是只77F 61.231.66.88 台灣 08/29 00:01
rustic5566: 會抱美國大腿 當應聲蟲啊
airways: 拜託支那快科關稅啦 讓柯糞看一下台灣還79F 39.9.3.166 台灣 08/29 00:01
airways: 真的一堆東西不能取代
keydata: 美國老爸上次都來講美豬了XD81F 114.136.188.219 台灣 08/29 00:01
MVPGGYY: 一個搞到人口外流第一的要講這個,就要告82F 1.200.59.45 台灣 08/29 00:01
MVPGGYY: 訴大家怎樣換啊,怎樣換到台灣沒人反對?
MVPGGYY: 還是說硬幹硬換? 丟個名詞出來誰不會XD
vow70: 所以台灣有沒有準備好中國經濟戰的備戰方案85F 104.248.148.122 新加坡 08/29 00:02
chungrew: 只有板上會以為藍綠在這塊上有對立86F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:02
chungrew: 事實是藍綠在這一塊很有默契
※ 編輯: H2 (36.229.245.248 臺灣), 08/29/2019 00:04:07
rustic5566: 陸客一被禁就只會舔共 外交好強喔88F 61.231.66.88 台灣 08/29 00:03
vow70: 可別像陸客來台一樣,最後還是屈服要開放第89F 104.248.148.122 新加坡 08/29 00:03
amingoliu: 推,幫補血90F 36.224.193.44 台灣 08/29 00:03
vow70: 三方陸客來台啊。91F 104.248.148.122 新加坡 08/29 00:03
rustic5566: 覺青怎麼這時候就不說話了 跪舔了嗎92F 61.231.66.88 台灣 08/29 00:03
chungrew: 柯文哲講這一塊真的完全外行93F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:04
chungrew: 我看真的不用蔡英文出手
ipojay: 第三方陸客開放?? 台灣有禁中國護照嗎?95F 49.216.237.33 台灣 08/29 00:04
chungrew: 光是管中閔之前的說法就可以打臉柯文哲96F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:04
chungrew: 關稅絕對不是說課就課的  這是雙刃劍
ipojay: 陸客經由第三方來台 這本來就有的東西98F 49.216.237.33 台灣 08/29 00:05
simata: 小菸觀光已倒下。沒招沒新出路。還想期望99F 36.226.181.190 台灣 08/29 00:05
simata: 她能接什麼招?40%出口中國。等著再被弄
ipojay: 本來就有的何來開放101F 49.216.237.33 台灣 08/29 00:06
chungrew: 全世界也只有美國本錢雄厚敢這樣玩102F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:06
eterbless: 原來980投產了 之前還停在970的時代103F 111.251.211.35 台灣 08/29 00:06
chungrew: 你中國敢這樣玩  敢亂課關稅104F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:06
chungrew: 你試試看  真的  你試試看
Allenguy: GG有南京廠 所以課下去其實也沒問題106F 123.194.85.232 台灣 08/29 00:06
chungrew: 我完全不怕中國課關稅  就怕你不課107F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:06
ipojay: 陸客從任何國來台 本來就一直是開放的108F 49.216.237.33 台灣 08/29 00:06
amadda: 中美大戰,台美關係也不差,結果台灣還無109F 114.44.220.210 台灣 08/29 00:06
amadda: 法跟美國簽FTA真的很有戲啊,還有臉整天嘴
amadda: 外交最強,不就是知道簽了得拿弱勢產業去
amadda: 換才能簽,這肯定會敗DPP 選票
ipojay: 何來現在才開放第三方陸客?113F 49.216.237.33 台灣 08/29 00:07
Allenguy: 日韓不就互相貿易戰了 中國怎不敢?114F 123.194.85.232 台灣 08/29 00:07
Allenguy: 中國都敢對美國課了  對台灣會不敢?
rustic5566: 林佳龍:研議陸客從第三方入境免簽116F 61.231.66.88 台灣 08/29 00:08
ipojay: 9.2不要一直看中天 什麼開放第三方陸客??117F 49.216.237.33 台灣 08/29 00:08
Allenguy: 什麼就完全不怕 義和團真的讓人笑死118F 123.194.85.232 台灣 08/29 00:08
MVPGGYY: 是啊,誰做都是敗選票,柯砍個全年沒幾千119F 1.200.59.45 台灣 08/29 00:08
MVPGGYY: 塊的就唉唉叫了,現在講這個他要怎麼做?
tarcowang: 南京廠只有16奈米以上的,而且產能也不121F 36.238.41.132 台灣 08/29 00:08
rustic5566: 去問你的舔共DPP啦122F 61.231.66.88 台灣 08/29 00:09
chungrew: 搞清楚  中國是在美國主動課稅後才反擊123F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:09
Allenguy: 你乾脆說子彈打在你身上也不怕124F 123.194.85.232 台灣 08/29 00:09
tarcowang: 夠,中國大概要像義和團那樣才敢課關稅125F 36.238.41.132 台灣 08/29 00:09
chungrew: 中國有哪次是主動先加徵關稅的?126F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:09
chungrew: 這可不是中國真的溫良恭儉讓
t77133562003: 三方免簽 是自由時報的新聞128F 114.44.112.1 台灣 08/29 00:09
t77133562003: 旺中才不鳥 好嗎XDD
chungrew: 而是精密算計後知道得不償失130F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:09
tarcowang: 台灣還沒跟美國簽FTA是因為美國要先搞131F 36.238.41.132 台灣 08/29 00:10
ipojay: 第三方入境本來就可以 只是增加免簽132F 49.216.237.33 台灣 08/29 00:10
tarcowang: 定USMCA、日本和歐盟。133F 36.238.41.132 台灣 08/29 00:10
vow70: 要和美國簽FTA,美豬美牛是一定要開放的134F 104.248.148.122 新加坡 08/29 00:10
chungrew: 你說中國主動要先對台灣商品加徵關稅135F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:10
t77133562003: 還可以 是中國免簽耶 工三小136F 114.44.112.1 台灣 08/29 00:10
t77133562003: 共諜快來喔
vow70: 美牛還好,台灣豬農絕對會幹死執政黨138F 104.248.148.122 新加坡 08/29 00:11
rustic5566: 只是增加 你沒事增加這個幹嘛139F 61.231.66.88 台灣 08/29 00:11
chungrew: 這就是七傷拳  而且是傷敵八百自損一千140F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:11
vow70: 不是不要陸客來台嗎?那幹嘛急著增加免簽141F 104.248.148.122 新加坡 08/29 00:11
rustic5566: 說舔共還不承認是不是142F 61.231.66.88 台灣 08/29 00:11
chungrew: 殺死自己供應鏈  親自把台商逼到外逃143F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:12
chungrew: 習近平可沒有這麼蠢

  真的很蠢, 他都對美國這麼做了,
  有什麼道理不敢對台灣這麼做?
  做了也沒關係, 台灣準備好了嗎?

vow70: 不就是擺明一定會影響觀光業才急著增加。145F 104.248.148.122 新加坡 08/29 00:12
※ 編輯: H2 (36.229.245.248 臺灣), 08/29/2019 00:14:09
rustic5566: 撒了幾十億在旅遊補助 我看台灣觀光局146F 61.231.66.88 台灣 08/29 00:13
rustic5566: 就整天出錢補助就好啦 我們政府很有錢
rustic5566: 春夏秋冬都來補助
tarcowang: 習包子對台灣越早課稅越好,這樣不怕死149F 36.238.41.132 台灣 08/29 00:15
chungrew: 我跟你講  中國對台灣全面加徵關稅後150F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:15
tarcowang: 的台灣人才會離開中國,不然過幾年中國151F 36.238.41.132 台灣 08/29 00:15
chungrew: 會如何?  最先發生的就是供應鏈重創152F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:15
tarcowang: 鎖國,這些人的財產就拿不回來了153F 36.238.41.132 台灣 08/29 00:15
chungrew: 然後就是在中國的台商不是倒閉就是出走154F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:15
chungrew: 大量資本和外匯外逃
chungrew: 這一塊是最親中和中國最密切的台灣人喔
chungrew: 中共為了對付小英 先把這群親中派打死了

    不要顯露你的無知,
    台商在中國工廠生產的課不到啊
※ 編輯: H2 (36.229.245.248 臺灣), 08/29/2019 00:16:55
chungrew: 這種策略我就不知道高明在哪?158F 36.235.38.218 台灣 08/29 00:16
changzon: 中國對台課稅 一定是川普那套啦 逐項課159F 101.9.236.83 台灣 08/29 00:17
changzon: 稅 不會一次到位啦 他又不是白痴
changzon: 逐步一條一條課 給台灣壓力 幹嘛要一次
changzon: 全課 這樣台灣就很痛苦了
tarcowang: 中國對台灣大幅課稅,基本上就是統戰失163F 36.238.41.132 台灣 08/29 00:22
tarcowang: 敗了,以後就只能武統耶
tarcowang: 當然中國越早課關稅越好,台灣就越早逃
tarcowang: 離中國的掌握,絕對是利大於弊。
breezy1812: 明年團客 後年小三通 大後年民生關稅167F 123.195.193.246 台灣 08/29 00:27
breezy1812:  最後才是電子3c 大概四年 看是我們
breezy1812: 把半導體差距拉大 還是被追趕上來
breezy1812: 如果我們還不振作 2025就準備被收網
kids1991: 推171F 42.73.29.6 台灣 08/29 00:29
tarcowang: 放心好了,不用到2025年,台商早逃光了172F 36.238.41.132 台灣 08/29 00:30
tarcowang: 光明年過後,中國出口美國的產品就全部
tarcowang: 課關稅了,中國撐個幾年就非鎖國不可
tahikuro: 台北人口外流只是居住地戶籍移出 生活175F 117.19.172.26 台灣 08/29 00:34
tahikuro: 工作還是在台北
tahikuro: 高雄才是真正的外流
facefear: 推178F 36.224.127.34 台灣 08/29 00:50
sun123456tw: 中國應該是不太會課吧 美中都那麼慘179F 49.216.42.231 台灣 08/29 01:05
sun123456tw: 了還要開台灣戰場?
jay123peter: 推181F 223.138.67.244 台灣 08/29 01:09
sakidiforld: 推182F 219.91.43.7 台灣 08/29 01:09
a72737363: 柯滿有遠見的 這之前沒什麼人提到要預183F 223.137.211.70 台灣 08/29 01:11
a72737363: 防
a810086: 一堆覺青真以為人家不敢課啊,你以為台灣185F 49.214.236.143 台灣 08/29 01:16
a810086: 只生產半導體哦,面板、筆電、農產品、他
a810086: 媽一堆東西都嘛可以課、到時候台灣全島產
a810086: 業趴光光只剩半導體
yutakasnow: 1450整天搞台獨害台商都在自殺 可悲189F 111.71.17.148 台灣 08/29 01:17
yutakasnow: 把人趕去大陸又不給人活路 出了事只會
yutakasnow: 冷嘲熱諷
nikolas: 你若是習 當然很可能課阿 先選自己傷害192F 180.217.183.139 台灣 08/29 01:18
nikolas: 不大的商品開始玩
bibiwei: 這檯面下已經在準備194F 1.173.52.119 台灣 08/29 01:27
facefear: 2016 全球第二大消費市場 : 中國 ......195F 36.224.127.34 台灣 08/29 01:29
wmtsung: 今天一家PCB板廠定穎關掉台灣的桃園廠,196F 1.162.120.82 台灣 08/29 01:30
wmtsung: 裁員420人,生產改由大陸黃石廠負責
malala: 這篇讚198F 173.255.251.162 美國 08/29 01:54
xru03: 推199F 223.141.33.128 台灣 08/29 02:00
RD5566: 空心菜都在縮了 英粉先想好再詭辯200F 1.164.37.21 台灣 08/29 02:03
RD5566: 南向嘴的很厲害 都不到南到那邊去
RD5566: 超廢物的執政者
silver5566: 有夠廢話,誰不想要台美fta? 怎麼做?203F 49.216.27.12 台灣 08/29 04:39
silver5566: 跟韓國瑜一樣的廢話, 貨出去人進來
silver5566: ,高雄發大財
abyssa1: 中國廠做的如果不輸台廠的早就轉單了啦206F 36.228.118.42 台灣 08/29 05:45
abyssa1: 課這個傷害自己供應鏈而已
smisfun: 美國這麼挺我們,把我們加進去有什麼困難208F 101.10.6.34 台灣 08/29 06:42
smisfun: ?不然美國是在幹嘛?
hwyi: 貿易戰一定是互傷的,到最後兩敗俱傷,加速210F 114.46.64.50 台灣 08/29 07:06
hwyi: 台商逃離中國
hwyi:   共的,依賴中國越深的公司,傷越重
duduchiau: 要割掉中國要準備好後路+1213F 118.166.96.41 台灣 08/29 07:47
duduchiau: 政府在說東南亞幾國免簽+補助救旅遊
patric1414: 除了台積電 其他都課就好 選擇性課稅215F 49.217.35.113 台灣 08/29 08:48
patric1414: 很正常啊
tommy508: 大哥,美國跟中國課關稅不是全部,中國217F 117.19.144.150 台灣 08/29 08:53
tommy508: 也不是笨蛋
Aquatics: 小菸就是搞不定日本,才狂賣芒果乾219F 223.140.154.211 台灣 08/29 08:54
daster: 跟2個無知仔對話真是辛苦你惹220F 223.138.95.45 台灣 08/29 09:00
ErnstvonBohr: 台美fta跟tpp是照抄蔡英文的意思嗎221F 180.217.146.240 台灣 08/29 09:23
ErnstvonBohr: 蔡英文80分進不去 50分的要進去?

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