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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-09 08:15:13
看板 HatePolitics
作者 DarkerWu (糊塗)
標題 Re: [黑特] 看起來爵卿們愛的一個台派咖殞落了
時間 Thu Aug  8 10:52:41 2019

現在男生的臉書被大舉進攻中
少數幾個不是撻伐他的留言相較之下就被突出了
這篇我覺得可以看一看
以下文長


----------------------------------------------------
陳彥鼎

這件事跟me too事件，恐怕不太類似，我第一次讀覺得類似，但第二次讀只覺得
 : 這個女生的文學手法非常巧妙

她暗示了，那個男生對她做了很糟糕的事，(幾近於)強暴了她。而我們看完文章，也相信
了她的話，但是你再看文章幾次的話，你就會發現，她其實並沒有講明，那個糟糕的事到
底是是什麼。


比如說，我個人很難在理性上理解，為什麼那個男生說了一句，我還是太年青了，就讓那
個女生難以拒絕。她後面的說法是他(壓)了上來，這是一個精心選字，我們很容易下意識
想像，男生於此用了肢體的強制力，這是這個選字給人的暗示，但，那也僅僅是暗示，我
們甚至不能確定，她是否要嚴肅的指控這件事情。


事實上，整篇文章的題旨 (我不會說他強暴了我，但我不會說那是合意性交)
這本身就是很弔詭的句子，她坦承了，你不應該期待在這篇文章看到，那個男生強暴女生
的證據，但是，她也暗示了你，那個男生做了跟強暴一樣糟糕的事。當這篇文章，是以女
生已接近精神疾病的痛苦來開頭，更讓我們感覺到，我們在道德不能低沽男生的行為的嚴
重性。


因此女生在這樣的文章開頭下，她就被容許擁有了一種不用給出強暴證據，但卻能造成指
控對方強暴一樣的名譽傷害的舉證利益。也就是一種低舉證，高殺傷的權利。你看完文章
說 你看不出來男生有強暴行為，對，但她大可反駁 : 她一開始就告訴你了，他沒有強暴
但，這行為跟強暴一樣嚴重。


那個不是強暴，卻跟強暴一樣嚴重的行為到底是什麼呢?由於我們的大腦，對那個不是強
暴，又像強暴的行為到底是什麼樣的樣子或形狀，並沒有一個既有的概念，因此，讀者只
能將定義此類的行為的定義，拱手讓給了那個女生，而她也給出了定義【積極同意在女權
主義是個很基本的概念。】但是女性主義當中的所謂積極同義恐怕可以是一個很高的標準
，是歷史上、社會現狀上，幾乎沒有男性可以達到的標準，[否則女性主義者何以需要開
啟社會革命?]。而那個女生說服了我們使用那個標準去檢視男生的行為是否幾近於強暴了
她，我們相信這個標準是合理的，因為女生於此給了我們兩個論據。


其一是那男生以懂女性主義者自居，所以那是他自己的標準。

其二是，她先替你示範了，所謂個高度尊重的高度有多高:那個女生要你注意到，他連對
方喜歡別人怎麼說叫他這種事，她都銘記在心。這是故意展示的段落，她大可直接叫出對
方喜歡的名字，但她卻故意先叫錯才又叫對，她要我們看到這個轉折。她可以做到這樣的
對男生的高度尊重，但男生連得到她的【積極同意】都辦不到，她是如此尊重他，但他卻
不尊重她的論述，就在樣的布局下打開，接下來，我們就可以逐一來檢視，那個女生指控
那個男生的行為，分別是。


第一，那個男生在那段關西中，一直貶抑她。第二，他在一個女生拒絕與她發生性行為時
【哀求】了她，第三，他一直【盧】另外一個女生跟他發生性行為。而且，她還舉出了
pua有一種擺佈女生的技術，她刻就進一步指控說，所以她對她的貶抑，就是出於pua的操
控術，雖然這兩者的關係，她也只聯想給我們看。

由於她個人是在害怕被對方批評下，與對方為性行為，另外兩位女生是在被哀求下、盧下
，才與那個男生發生性行為，所以那個男生就不算得到女生的【積極同意】，所以他們就
沒有合意性交，而這被我們理解為，是一種不是但也至少類似於強暴的一種性交。


因此，女生暗示了一個推論路徑，1男生懂puan所以2男生的批評、哀求、盧，都有操控人
的威力3所以，那些性交都缺乏女性主義定義下的積極同意，4這些性交，按照女生的說法
，她不會說是強暴，但她也不會說是合意性交。因此她此指控了那個男生，犯了不是強暴
的強暴，而每一個推論環節都很薄弱、舉證都依靠文學暗示、而非證據來完成。


至少就我而言，並沒有得到那個男生使用了puA技術的證據，在缺乏完整脈絡下，我也不
太能理解，何以那個男生的批評、哀求、盧，都可以被理解為是具侵犯性的，有威力的。
我的意思不是指這些行為很對，但，如果你這輩子，曾經批評過、哀求過、盧過，別人答
應你某些事情，就叫沒有得到對方的【積極同意】的話，那麼那個積極同意是個非常高的
標準，甚至我很懷疑，在下面留言批評的任何男生，從來沒有在一段關係，不論是男女、
父子、師生、朋友關係當中，批評過別人、盧過別人、哀求過別人。我不是否定【積極同
意】是個好的、應該要追求的標準，但是，未能達到這個標準，就要走向強暴、非合意話
，這會帶來一些嚴重的推論結果。


比如，我們每個人都是強暴犯，或至少，在座每個人罵他的人，都要先保證，自己從來沒
有做過，跟這個男生做的同樣的事，我這輩子沒有【貶抑】過別人，【哀求】過別人、【
盧】過別人，我才有權利向那個男生丟石頭，我想在基近女權主義的視角下可能每個享有
父權利益的男性都是利用了女性弱勢社會地位的強暴犯，可是要是大家都是強暴犯，這種
說法跟世界上沒有強暴犯的意義幾乎區別不大，至少這種強暴遠遠不是、一般意味上，我
們在法律上所理解的那種強暴。


最後我想說的是，在街上賣愛心筆、見人就盧人、哀求人、對方不買就貶抑人，這真的滿
渣的，但是這在大街上搶劫，好像很有區別。再次，ME TOO 事件最令人詬病的是，這個
事件幾乎給社會帶來一種只需指控，無須舉證的有罪推定的風氣。


由於在最關鍵的指控上，原文作者所依靠的幾乎都只是用文學暗示，而非舉證和說理完成
，那我想，有人在說這是個MEETOO事件時，至少在證據上，還可以再等等看，等其他進一
步的證據出來，再做定論，會更能審慎一點。


--------------------------------------------------------------------------


我不知道政黑板有多少人能看得完這個論述
我只能說在沒有證據的情況下
外人最多最多只能以這個立場去觀望了
再多就超過了


在我看來
總括的話是合意性交
但是細節有很多歧異導致問題

我認為就是一般的約炮而已
但後續女方對這件事有更多的認知
是男方沒有的

於是在認知落差的情況下
女方受害的感覺油然而生

要說的話
敢用女性主義為名來跟女性主義約炮
本身就是自殺行為吧我看

這個群體你也敢碰
真的是不要命了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.28.169 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TIuvyCG (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1565232764.A.310.html
※ 同主題文章:
　 08-08 03:15 KillerMoDo. ■ [黑特] 看起來爵卿們愛的一個台派咖殞落了
　 08-08 10:33 fleetindark. ■ Re: [黑特] 看起來爵卿們愛的一個台派咖殞落了
● 08-08 10:52 DarkerWu. ■ Re: [黑特] 看起來爵卿們愛的一個台派咖殞落了
　 08-08 11:14 rd5186. ■ Re: [黑特] 看起來爵卿們愛的一個台派咖殞落了
　 08-08 15:20 cycling. ■ Re: [黑特] 看起來爵卿們愛的一個台派咖殞落了
推 KillerMoDo: 現在就看笑話居多吧  w1F 114.35.213.217 台灣 08/08 10:54
我認為這個事件
比起政黑某些人見獵心喜的標籤為台派之類的
我更覺得這是女性主義者的事情
而非政治立場
※ 編輯: DarkerWu (36.239.28.169 臺灣), 08/08/2019 10:55:22
噓 inthenchen: 呵呵，護航隊來了2F 123.194.156.46 台灣 08/08 10:54
其實我無意護航田
說實話就是渣
只是即使渣
有沒有達到女方發文自述感受一般的情況
我覺得有待商榷

這讓我想到林亦含的狀況
明明全程合意
但女方就是會有一些認知是男方不會有的
推 CMPunk: 這群人到底都誰啊 覺青要吵回家吵好嗎 每3F 39.11.196.42 台灣 08/08 10:54
→ CMPunk: 次看到這種覺青萬言文體都覺得他們到底會
→ CMPunk: 不會抓重點講
※ 編輯: DarkerWu (36.239.28.169 臺灣), 08/08/2019 10:57:27
推 KillerMoDo: 自稱台派 我拿台派來酸不為過吧？笑死6F 114.35.213.217 台灣 08/08 10:56
你想酸可酸
只是就是你開心就好而已
我認為本質問題不是政治立場
而是女權角力
※ 編輯: DarkerWu (36.239.28.169 臺灣), 08/08/2019 10:58:00
推 CHY5566: 文組的廢話就是多7F 223.140.76.15 台灣 08/08 10:58
推 Alesso: 看不出來文章的重點是什麼8F 42.73.221.30 台灣 08/08 10:58
推 sobiNOva: 越想越不對勁9F 1.164.2.167 台灣 08/08 10:58
推 live1002: 倒數第三段在公三小？？？10F 61.228.186.227 台灣 08/08 10:58
→ lwamp …
推 lwamp: 覺青跟女權不是站一起的嗎 出事趕快切割起11F 180.217.184.20 台灣 08/08 10:58
→ lwamp: 來 哈哈哈哈
你對覺青的認知太淺了吧
我覺得我也是覺青
但我的立場向來是去他媽的政治正確
我非常景仰鄭南榕
但是我覺得博恩的笑話無傷大雅而且很好笑
推 seedli: No one cares ~ 只當作在看覺青小圈圈劇場13F 61.216.2.198 台灣 08/08 10:59
噓 mind324: 覺青就很會賣弄文字，然後沒重點，跟某菸14F 114.137.136.59 台灣 08/08 10:59
→ mind324: 一樣
推 lowc: 我老實說 你被這篇文章繞進去了16F 60.250.205.229 台灣 08/08 10:59
→ KillerMoDo: 我就看笑話心態啊、但是我卻沒指名這17F 114.35.213.217 台灣 08/08 10:59
→ KillerMoDo: 人做了什麼看fb那些留言 我還含蓄很多
→ KillerMoDo: 了咧 政治立場笑死
→ mind324: 打砲就打砲說這麼多，插都插了還要贏話20F 114.137.136.59 台灣 08/08 11:00
推 seal998: 路見台派內戰，去火上加油是每個好公民21F 223.140.206.162 台灣 08/08 11:00
→ seal998: 應盡的義務，哈哈哈哈哈哈
→ lowc: 不會說他強暴了我，但我不會說那是合意性交23F 60.250.205.229 台灣 08/08 11:00
這真的是操作無限的一句話
推 live1002: 我女友很累我還是想做他給我做了也不能24F 61.228.186.227 台灣 08/08 11:01
※ 編輯: DarkerWu (36.239.28.169 臺灣), 08/08/2019 11:02:23
推 onepiece2041: 很簡單，就兩邊都最擅長用似是而非25F 211.75.167.66 台灣 08/08 11:01
→ live1002: 算積極合意性交26F 61.228.186.227 台灣 08/08 11:01
→ lowc: 寫這句就只是斯德哥爾摩症候群而已27F 60.250.205.229 台灣 08/08 11:01
→ mind324: 不要插就沒事28F 114.137.136.59 台灣 08/08 11:01
→ onepiece2041: 的廢話來打擊異己的族群，而今要來29F 211.75.167.66 台灣 08/08 11:01
→ onepiece2041: 比誰的廢話比較廢了
推 sobiNOva: 簡單說就是我們做了愛但老娘下面不癢31F 1.164.2.167 台灣 08/08 11:02
推 taiwan1789: 說強姦太難聽 不是覺青體32F 114.43.185.184 台灣 08/08 11:02
→ live1002: 誰叫他不只一個女生出來說話XDDDDDD33F 61.228.186.227 台灣 08/08 11:02
→ sobiNOva: 複雜一點說就是婊子還想立牌坊34F 1.164.2.167 台灣 08/08 11:02
推 fleetindark: 夏夕夏景表示:J只4情慾流動喇35F 36.231.170.159 台灣 08/08 11:02
噓 Tiphareth: 講話這麼好聽不愧是文組 你要說的就是y36F 123.240.211.188 台灣 08/08 11:02
推 turtleaoc: 那就一句話的事 一面之詞且未強硬指控37F 111.83.32.240 台灣 08/08 11:02
→ turtleaoc:  屁這麼長到底三小 又不會比較有說服力
→ Tiphareth: 就是一頭母豬是吧?39F 123.240.211.188 台灣 08/08 11:02
推 iAmPtt: 就是綠共英糞互打 嘴砲嚼菁整天就愛幹砲40F 117.56.239.52 台灣 08/08 11:05
推 dtishbb755: 一句話的事可以繞一大篇.難怪覺輕誤國41F 106.105.146.25 台灣 08/08 11:11
看到好多人連這麼簡單的文章都哀叫連連
難怪韓粉這麼多
"庶民語言"能有用了...
※ 編輯: DarkerWu (36.239.28.169 臺灣), 08/08/2019 11:12:44
→ dtishbb755: 以下文長後通常就是接覺輕體 百試不爽42F 106.105.146.25 台灣 08/08 11:14
→ lockinboy: 下賤！無恥！43F 223.137.86.206 台灣 08/08 11:15
→ sonora: 輔大心輔一塊塊切割分析護航法學起來！44F 118.167.114.171 台灣 08/08 11:17
噓 as999: 覺青體，幾句能說完打一大篇45F 42.77.137.28 台灣 08/08 11:21
推 skywalker019: 這篇沒問題啦46F 223.137.117.239 台灣 08/08 11:24
→ skywalker019: 重點是覺青永遠兩套標準
→ skywalker019: 出事就很好笑啊XS
→ d88647511: 覺青連三句話能說完的都好長一篇49F 180.217.130.202 台灣 08/08 11:27
推 vn509942: 他們的文章閱讀好累，真想替他們的國文50F 202.39.237.186 台灣 08/08 11:27
→ vn509942: 老師抱屈。
→ d88647511: 難怪永遠只能當反指標52F 180.217.130.202 台灣 08/08 11:27
→ d88647511: 樓上vn等等原PO會嘴你看不懂就韓粉
推 vn509942: 沒關係，我習慣當彩虹了54F 202.39.237.186 台灣 08/08 11:29
→ lwamp …
推 lwamp: 覺青連話都講不清楚難怪一事無成55F 180.217.184.20 台灣 08/08 11:29
推 t77133562003: 講白了 就是不到成案 但是女生不爽56F 110.50.129.68 台灣 08/08 11:32
→ t77133562003:
噓 pieceiori: 笑死 護航懶叫性侵人 有點良心好嘛58F 118.163.46.200 台灣 08/08 11:32
→ t77133562003: 沒啥好護航的 其實  報案給他死 不59F 110.50.129.68 台灣 08/08 11:34
→ t77133562003: 是更好
→ pieceiori: 說實話 承認老子就是雙標很困難?61F 118.163.46.200 台灣 08/08 11:34
→ pieceiori: 跟護廷13隊那時候一樣讓人噁心
→ t77133562003: 渣男和性侵犯又不是等價關係63F 110.50.129.68 台灣 08/08 11:36
推 pieceiori: 抱歉幫推回來 噓的是那位姓陳不是原po64F 118.163.46.200 台灣 08/08 11:37
→ pieceiori: 哈哈 你也知道渣 偏偏它們不認為渣呢
推 vn509942: 這個案例比較算是騙泡渣男，沒有違法但66F 202.39.237.186 台灣 08/08 11:38
→ vn509942: 對於有一定形象的男方比較諷刺，如果他
→ vn509942: 平時就是一個花花公子的形象就不會那麼
→ vn509942: 崩壞。
推 pieceiori: 台派要讓人尊重 麻煩不要那麼渣好嘛 噁70F 118.163.46.200 台灣 08/08 11:41
→ hhwang: 直接說「咩修幹某」或約砲都還好一點71F 223.137.25.253 台灣 08/08 11:42
→ hhwang: 平常以超高標準當打手，正好可以檢視那些
→ hhwang: 漂亮文章後面的居心
推 offstage: 我覺得2樓其實是在說自己74F 110.50.145.226 台灣 08/08 11:45
→ milleniue: 我還看過女權人士常罵八卦宅仇女噁心75F 61.219.99.127 台灣 08/08 11:46
→ milleniue: 結果維尼襲胸就說犯個錯而已改過就好
推 cc7770926: 不只這個女生啊 還有其他更多受害者的77F 220.142.48.167 台灣 08/08 11:49
→ cc7770926: 發言也可以貼一下 雖然平常嘴女生但是
→ cc7770926: 這個男生使用PUA的手法真的很....
→ Xulture: 另外一個好像說她月經來不想無套 田還說80F 114.45.3.94 台灣 08/08 11:55
→ Xulture: 他很厲害 一下下就好... 總之很不堪入目
推 d88647511: 對不是自己人很愛用觀感來打，對自己82F 180.217.130.202 台灣 08/08 12:09
推 spector66: 女方這種模糊寫法真的很討厭83F 223.137.237.21 台灣 08/08 12:09
→ d88647511: 就嘴說他沒違法84F 180.217.130.202 台灣 08/08 12:09
→ d88647511: 我就不相信柯陣營約砲渣男覺青會寫這麼
→ d88647511: 大篇幅喊沒有違法不要放大
推 t77133562003: 開房煎都沒事了 這小事87F 110.50.129.68 台灣 08/08 12:12
推 Delisaac: 就是騙炮啊　但騙炮不違法就是了88F 36.226.216.12 台灣 08/08 12:22
推 jerrylin: 我覺得啦  認為性侵就告上法院讓法官判89F 125.224.237.217 台灣 08/08 12:27
→ jerrylin: 到時候法官應該是判合意性交.
→ jerrylin: 約泡後有罪惡感然後覺得是性侵  很可以.
推 spector66: 笑死 女方當事人都說不是性侵了 還有人92F 210.69.13.1 台灣 08/08 12:37
→ spector66: 要跳出來喊熱
推 AV771118: 男方就雙標啊...94F 39.10.139.144 台灣 08/08 14:02
噓 Kazimir: 一句話就可以講完的話 繞了這麼大一圈95F 111.249.45.94 台灣 08/08 17:13
→ Kazimir: 覺青真的是一種病 得治
→ Kazimir: 文章弄得又臭又長沒有比較高明 還在那邊
→ Kazimir: 商業互吹什麼文字技巧高明 頭好痛
推 iloorange: 看到第二段看不下去99F 223.136.146.2 台灣 08/08 17:23
→ iloorange: 寫論述不是前幾段就應該破題了嗎
推 ilovedt: 廢物垃圾覺青長篇大論101F 101.137.176.41 台灣 08/08 19:08
噓 tingjj: 馬的這錯字多到是唸私立文組嗎102F 101.13.193.131 台灣 08/08 20:40

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