※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-01 17:52:02
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 我爸對2020總統大選的感想
時間 Thu Aug 1 15:55:15 2019
回應國有企業民營化,
民生必需品如水、電、油基本上民營化只會弊大於利,
因為這些產品有一定的社會需求量且無法取代,
民營化會導致出現獨佔市場、廠商為了達到更好的收益減少產量可創造更高的利潤空間,
結果就是費用大漲且無法管制,
結果就是費用大漲且無法管制,
每度電15塊台灣自然沒有缺電問題,
因為太貴了貧窮的民眾只好少開冷氣、有錢人則繼續狂吹,
但這種生活有誰喜歡?
再加上高度資本密集,難以有新的廠商加入,
最終只會造成市場失靈,
想解決國營企業效率遲緩絕對不是用直接民營化的方式,
公開透明跟監督機制才是良策,
民營化結果只會讓廠商利潤高於公眾利益。
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推 : 油電水國企第一要務是要讓人民生活無虞1F 117.56.237.235 台灣 08/01 15:56
→ : 賺錢是其次
→ : 賺錢是其次
推 : 所以這些東西還是政府自己經營比較好3F 1.167.52.186 台灣 08/01 15:56
推 : 油電美國民營一大堆,你又怎麼說4F 36.236.71.78 台灣 08/01 15:57
所以貴翻了阿推 : 某些政客信仰的是新自由主義,讓廠商或外企5F 111.82.217.244 台灣 08/01 15:57
→ : 重點還是要公開透明不能亂搞6F 1.167.52.186 台灣 08/01 15:57
噓 : 台鐵是國營==7F 36.237.82.69 台灣 08/01 15:57
嗯,我這舉例不當,改了推 : 美國有競爭啊8F 180.217.196.56 台灣 08/01 15:57
→ : 而且說真的美國鐵路爛透了好嗎
→ : 而且說真的美國鐵路爛透了好嗎
→ : 賺錢才是對台人最大的保障,你說的沒用啦10F 111.82.217.244 台灣 08/01 15:57
→ : P兄自行上網打"能源貧民"就知道了11F 117.56.237.235 台灣 08/01 15:58
→ : 電信業也是重要產業,不也開放民營12F 36.236.71.78 台灣 08/01 15:58
噓 : 加州電業自由化,被電力公司財團多榨了3013F 36.237.82.69 台灣 08/01 15:59
→ : 0億鎂,嘻嘻。競爭?
→ : 0億鎂,嘻嘻。競爭?
推 : 所以PG&E不是被加州政府搞了野火背鍋15F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:00
推 : 電信業不會搞到自然獨佔啊16F 223.139.84.140 台灣 08/01 16:00
推 : 那可以問看看10月電價會不會漲嗎?17F 1.173.121.49 台灣 08/01 16:00
→ : 台電沒漲是一堆成本內部化,反正沒掛你電18F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:01
→ : 價帳單自然無感
→ : 價帳單自然無感
→ : 其實各位生活中就有一個顯著案例20F 114.39.119.20 台灣 08/01 16:01
→ : 家用天然氣
→ : 家用天然氣
→ : 看看安隆案 美國能源民營化問題一堆22F 61.227.53.17 台灣 08/01 16:03
推 : 福島事件就是民營化的悲劇23F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:04
→ : 為了賺錢寧可賭他沒事不願及早廢爐
→ : 為了賺錢寧可賭他沒事不願及早廢爐
推 : 車諾比難道是民營的?25F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:05
我沒否認國營的效率較差,但是民生必須品民營化只會造成的負面影響高於效率差,
舉個例子給你吧,
台塑石油當初要創辦時宣稱依照他們的效率可以給台灣人便宜1/3的油價,
政府特許經營權給他們,
結果最終只是腐蝕原本中油的利潤,
價格更是貼著中油跑,
導致中油虧損增加,
當時開放的目的根本沒達成
→ : 拿蘇聯這獨裁政府來比是不是搞錯了什麼26F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:06
推 : 不是討論民營國營嗎?27F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:07
推 : 民主政府的國營跟獨裁的國營最好一樣28F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:08
→ : 民主國家國營要經過民選民代監督 集權國家29F 61.227.53.17 台灣 08/01 16:10
→ : 要一個人死 他馬上就要寫遺書的
→ : 要一個人死 他馬上就要寫遺書的
推 : 那拿台鐵和JR好了31F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:11
→ : 兩者都發生過嚴重事故,台鐵準點率還大輸,
→ : 國營有比較好嗎?
→ : 兩者都發生過嚴重事故,台鐵準點率還大輸,
→ : 國營有比較好嗎?
→ : 民營哦,就看核島那個民營的核電廠34F 111.249.104.75 台灣 08/01 16:12
→ : 還有台灣各地民營的燃煤電廠
→ : 還有台灣各地民營的燃煤電廠
→ : 所以才說要增加國營透明度來監督不過36F 223.139.84.140 台灣 08/01 16:13
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 民營的問題不只價格,外部成本更嚴重38F 111.249.104.75 台灣 08/01 16:13
→ : 講台塑好了,汽油凍漲時不賣油
→ : 講台塑好了,汽油凍漲時不賣油
噓 : 美國油比台灣便宜喔40F 118.165.135.101 台灣 08/01 16:14
推 : agree41F 123.193.253.141 台灣 08/01 16:14
推 : 台塑凍漲時賣油,中油虧錢賣油稅金貼,不就42F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:15
→ pandp: 只是換個方式的市場失靈 36.236.71.78 08/01 16:15
→ : 凍漲你還是可以叫台塑出油啊,稅金貼他他一43F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:16
→ : 定出給你
簡單來說就是把屬於中油的利潤送台塑,→ : 定出給你
國營盈餘要繳國庫變成送財團,
還保障財團不能虧錢?
推 : 那這樣民營化的意義何在?45F 223.139.84.140 台灣 08/01 16:17
推 : 我沒鼓吹民營化,但上述所謂國營的好處其46F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:18
→ : 實只是內化在稅金裡
→ : 實只是內化在稅金裡
推 : 本來就是國家吸收啊 所以才說要透過機48F 223.139.84.140 台灣 08/01 16:21
→ : 制監督不是?
→ : 制監督不是?
推 : 這樣不好嗎 稅金理論上是累進級距賺越50F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:21
推 : 回原po,台塑嘴油價便宜1/3算他嘴砲好了,51F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:22
→ : 但台塑油價貼著中油走有什麼問題嗎? 賣同
→ : 樣價錢你中油虧損高,的確是中油效率問題居
→ : 多
我講的虧損高是市場100,中油成本70,國家利潤30,→ : 但台塑油價貼著中油走有什麼問題嗎? 賣同
→ : 樣價錢你中油虧損高,的確是中油效率問題居
→ : 多
分給台塑50後市場剩50,中油成本40,國家利潤10,
除了送錢給集團,我看不出民營化的優點
→ : 多繳的比例越高 成本要消費者直接負擔55F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:22
→ : 的話對中產以下的階級就很不公平
→ : 的話對中產以下的階級就很不公平
→ : 中油的確多肩負了國家探勘或是偏鄉設點的57F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:23
→ : 成本等政治成本,但政府一樣可以要求台塑
→ : 做對等的資源投入
政府哪時候能干預民間企業投資政策了?→ : 成本等政治成本,但政府一樣可以要求台塑
→ : 做對等的資源投入
你以為我們是老共嗎
→ : 回e大,可以針對低收入戶做油票補貼更有效60F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:24
→ : 率,未必一定要所謂國營才是解法
國家能賺的利潤不賺,還要補貼稅金,→ : 率,未必一定要所謂國營才是解法
我不認為這有多好
推 : 民生必需品也有含房子嗎?直接把房62F 182.234.95.151 台灣 08/01 16:38
→ : 子國營是不是一勞永逸
房子不算會造成獨佔市場的民生必須品,→ : 子國營是不是一勞永逸
因為幾個土木就可以蓋,
市場活絡目前的問題是價格不透明
但油電水不是少數人能搞出來的
推 : 回原po,凍漲就是把合理成本不分貧富的轉64F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:44
→ : 移給國家啊,假如油價凍漲,你說是開大牛
→ : 的富二代還是騎摩托車的工人被補貼的多
國營沒有錯,→ : 移給國家啊,假如油價凍漲,你說是開大牛
→ : 的富二代還是騎摩托車的工人被補貼的多
但為了選前選票喊凍漲才是台灣最大的問題,
該漲就要漲
推 : 其實是反過來,民營沒有錯,只是要怎麼讓67F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:56
→ : 民營負起國營等級的政策目標
不可能阿,自由民主社會不能如此干預民間企業,→ : 民營負起國營等級的政策目標
台灣哪家公司有被這麼管?
而且國營是利潤納國庫,哪家民營有辦法?
推 : 民主社會為什麼不能干預?要求設基地台,要69F 36.236.71.78 台灣 08/01 17:08
→ : 求設偏鄉路線,要求設偏鄉加油站,要求付
→ : 空污回饋金,都行啊
就算要求企業做了成本也只是加在消費者身上,→ : 求設偏鄉路線,要求設偏鄉加油站,要求付
→ : 空污回饋金,都行啊
原本的國營盈餘依舊是財團拿走
※ 編輯: asoo571314 (27.246.165.238 臺灣), 08/01/2019 17:19:24
推 : pandp你是有多天真,政府要求,財團就不聽72F 110.28.103.10 台灣 08/01 17:19
→ : 啊,大不了買幾個立委施壓不就結了
→ : 電信業除了中華電,有人舖光纖嗎?
→ : 運輸業,除了國光有人跑偏鄉路線嗎?
→ : 民營化,就是好賺的民間拿走,社會責任留給
→ : 國營。
→ : 回到中油跟台塑,台塑油價根本就貼著中油走
→ : 說好的競爭哪去了?被寡佔了,才要求企業要
→ : 啊,大不了買幾個立委施壓不就結了
→ : 電信業除了中華電,有人舖光纖嗎?
→ : 運輸業,除了國光有人跑偏鄉路線嗎?
→ : 民營化,就是好賺的民間拿走,社會責任留給
→ : 國營。
→ : 回到中油跟台塑,台塑油價根本就貼著中油走
→ : 說好的競爭哪去了?被寡佔了,才要求企業要
推 : 還提車諾比勒 日本那個爆炸的是民營啦80F 27.52.75.64 台灣 08/01 17:22
→ : 記得盡社會責任?誰會理你?81F 110.28.103.10 台灣 08/01 17:22
→ : 有人很天真,光是國道收費員得錢,某人82F 220.134.124.1 台灣 08/01 17:32
→ : 連2億都很難出,另外鄉下地方真的很難
→ : 看到台塑加油站,有也很少
→ : 還有,國營“企業”,自負虧損,負債先
→ : 從自身肉砍起,多賺依法上繳國庫,也因
→ : 此台電到現在不認核四為負債,更有白痴
→ : 官員說提攤好幾年,比房貸還要久的時間
→ : 。
→ : 連2億都很難出,另外鄉下地方真的很難
→ : 看到台塑加油站,有也很少
→ : 還有,國營“企業”,自負虧損,負債先
→ : 從自身肉砍起,多賺依法上繳國庫,也因
→ : 此台電到現在不認核四為負債,更有白痴
→ : 官員說提攤好幾年,比房貸還要久的時間
→ : 。
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