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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-06 09:56:17
看板 HatePolitics
作者 joe10337 ()
標題 [新聞] 藍弋丰專欄:別只談修昔底德陷阱 台灣
時間 Wed Feb  6 07:20:36 2019


1.新聞網址:
※超過一行請縮址※
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藍弋丰專欄:別只談修昔底德陷阱 台灣更要懂「米洛斯對話」 -- 上報 / 評論
[圖]
美中貿易戰開打,許多學者開始有如鸚鵡般的重複「修昔底德陷阱」的論點,不過其名稱的來源,古希臘歷史學家... ...

 

2.新聞來源︰
上報

3.新聞內容︰
※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※


藍弋丰專欄:別只談修昔底德陷阱 台灣更要懂「米洛斯對話」


美中貿易戰開打,許多學者開始有如鸚鵡般的重複「修昔底德陷阱」的論點,不過其名稱
的來源,古希臘歷史學家修昔底德,根本沒講過「修昔底德陷阱」這個名詞,是後世學者
借用修昔底德對斯巴達與雅典兩強爭霸的看法,發明了這個名詞。


修昔底德的確是古希臘最重要的歷史學家之一,其描述斯巴達與雅典之間爭戰的重要著作
《伯羅奔尼撒戰爭史》也的確是人類最重要的歷史著作之一,許多學者公認,近代之後成
為國家在國際中生存準則的現實主義,其思想來源最早就是來自於《伯羅奔尼撒戰爭史》


打開希臘地圖,下端有一條細細的海(柯林斯灣)幾乎將希臘南端切斷,這最南端快被切
斷的地區,稱之為伯羅奔尼撒半島,斯巴達就位於這個半島上,古希臘時代斯巴達與雅典
兩強彼此找尋盟友結盟,斯巴達的盟友大多位於伯羅奔尼撒半島之上,稱之為伯羅奔尼撒
聯盟;雅典則主要以環愛琴海的盟友為主,結合成提洛同盟,這個同盟本來是為了抵抗波
斯入侵希臘而成立的,但在波斯戰敗退兵之後,逐漸成為雅典用來打造愛琴海霸權的政治
工具。


修昔底德認為,斯巴達因應雅典霸權的不斷崛起,擔憂終將遭到雅典壓迫吞併,因此在這
樣的恐懼下,斯巴達與雅典終有一戰,至於幾個引起雙方開戰的導火線事件,只是開戰的
藉口而已,這就是後世被引用作為「修昔底德陷阱」論述的敘述。就這樣,斯巴達率領伯
羅奔尼撒聯盟,與雅典領導的提洛同盟,展開一場古希臘世界大戰,即伯羅奔尼撒戰爭,
從西元前431年一直持續到西元前404年。



愛琴海島國-米洛斯
 
如今許多人談論美中貿易戰,引用「修昔底德陷阱」,談兩大強權之間必有一戰,但說實
在的,對台灣來說,《伯羅奔尼撒戰爭史》最重要的段落,不是看著強權終有一戰,而是
了解自身該如何於強權爭霸的危險環境中狹縫求生。發生於西元前416年的米洛斯包圍戰
,戰前雙方的對話,稱之為「米洛斯對話」,被譽為是現實主義的最早理論基礎,恐怕才
是台灣人在《伯羅奔尼撒戰爭史》中最需要了解的內容。


米洛斯是一個愛琴海島國,人民與斯巴達有血統上的關聯,地理與經濟是近於雅典的海權
貿易,血統上則與斯巴達親近,於是米洛斯在兩大聯盟中哪個也不加入,大體上維持中立
與獨立,在兩強爭霸中,米洛斯成為一個富裕的商業國家,雅典分外眼紅,曾經要求米洛
斯上貢,米洛斯拒絕,當時雅典正與斯巴達打得如火如荼,無餘力向米洛斯下手。


米洛斯的命運隨著國際大局轉變有了重大轉折,西元前421年,雅典與斯巴達雙方簽下《
尼西阿斯和約》休戰,雙方雖然仍然私下進行許多敵對動作,但不再全面交鋒,彼此暫時
有喘息的空間,雅典騰出手來加強對提洛同盟的控制,也回頭來準備教訓米洛斯,西元前
416年,雅典從提洛同盟召集了3,400人大軍來到米洛斯島,成功登陸後,雅典「先禮後兵
」,派出使節與米洛斯領導人談判,雙方的對話,就是著名的「米洛斯對話」。


雅典方開門見山,要米洛斯省下那些什麼公理正義誰有沒有對不起誰的說詞,很明白的直
說:唯一推動世界運轉的是「實力的均衡」,所謂實力的均衡,就是強者能為所欲為,弱
者只能承受因為自己弱小無能所必要付出的代價。


雅典明白告訴米洛斯,在雅典方軍力遠勝於米洛斯,又兵臨城下,米洛斯身為弱者,最好
乖乖低頭,答應雅典的要求,也就是加入提洛同盟並支付貢金。雅典稱,這樣一來,對雙
方都有好處,因為米洛斯可以不用被毀滅,雅典則省下毀滅米洛斯的力氣。



訴諸普世價值沒有用

米洛斯連忙提出長久以來的戰略:米洛斯維持中立,和雅典是朋友而非敵人,和雙方都不
同盟,這樣不是對雅典也有利嗎?但國際形勢已經改變,雅典如今認為米洛斯就算對雅典
有敵意,也無法造成傷害(戰後米洛斯遭到全島滅絕),留著米洛斯中立當朋友,反而會
擴大雅典方的弱點(讓斯巴達方有可用的海上補給據點),何況米洛斯對雅典霸權帶有敵
意,所謂的中立對雅典沒有意義。


眼看過去的中立策略失效,米洛斯這時訴諸「普世價值」,說雅典讓很多自己的海外殖民
地自治,也讓很多其他城邦維持獨立,應該要一視同仁公平對待,米洛斯也應該有權維持
獨立,雅典方嗤之以鼻,說那些能維持獨立的城邦是因為他們實力強大,雅典要出兵攻打
他們之前得三思而後行,但相反的米洛斯身為海島國家又軍力微小,無力抵抗海上霸主雅
典的進攻,米洛斯和那些能獨立的城邦無法相提並論。


米洛斯於是提出「老天有眼」論,稱雅典不公不義的侵略,神明會站在米洛斯這邊,讓米
洛斯能以寡擊眾,米洛斯又提出運氣論,說戰爭有很多變數,米洛斯還是有「希望」。雅
典表示諸神的道理是勝者為王,在雅典建立霸權以前就是如此,在雅典霸權衰亡以後也還
會是如此,而所謂希望只是帶來危險的自我安慰。


眼看雙方的見解不同,米洛斯回到實務面,提出侵略米洛斯,其他城邦會心生不安,讓雅
典處處樹敵,更強調斯巴達不會坐視不管,稱米洛斯與斯巴達有血緣上的關係,斯巴達一
定會來拯救它。


雅典太了解老對手斯巴達,而且雅典正是因為算準了斯巴達現在正忙著對付伯羅奔尼撒半
島上的敵對城邦阿爾戈斯,無心也無力干預,才趁機攻打米洛斯。至於其他城邦怎麼看?
雅典很直接地說,會因為攻打米洛斯心生不安的,只有跟米洛斯一樣的海上中立島國,但
在當時其他海上島國絕大多數都已經被雅典征服,至於陸地上的雅典盟友沒有這個問題。


能靠精神勝利法迎戰嗎

最後雅典代表厭煩了,直接對米洛斯說,你們所有的論點都建立在虛無縹緲的希望與未來
上頭,手頭上實際有的資源卻少之又少,相較於雅典帶來的大軍,米洛斯的戰力根本不可
能獲勝,於是雅典代表離開前要米洛斯人好好思考。


米洛斯人堅稱不願放棄700年來的獨立,但事先卻不建立強大的國防力量自保,當雅典大
軍兵臨城下,只靠堅決相信神會站在他們這邊,以及假定斯巴達一定會來救援,靠精神勝
利法來迎戰,米洛斯人拒絕雅典的條件,雙方開戰後,斯巴達果然沒有派兵來幫助米洛斯
,米洛斯人雖然奮勇作戰,兩度攻破雅典的包圍線;但在雅典增援之後,包圍圈內的米洛
斯陷入極度饑荒,後世以「米洛斯饑荒」來形容最嚴重的饑饉程度,在此情況下終於不得
不投降,最後的命運極其悲慘,雅典人殘酷的處決米洛斯所有成年男性,並把米洛斯的女
性與小孩都賣為奴隸。


就在米洛斯滅亡後一年多,到西元前414年,雅典與斯巴達雙方再度掀起全面戰爭,這個
後見之明的史實,或許才是米洛斯最大的悲劇,因為要是米洛斯選擇「人在屋簷下,不得
不低頭」先向雅典虛與委蛇,只消忍耐一年多,國際情勢就有重大轉變,再到西元前412
年,就有許多提洛同盟城邦退出,米洛斯可輕易恢復獨立。


雅典的確因為太多鴨霸、到處樹敵,最後終於在伯羅奔尼撒戰爭落敗,戰後所得到的待遇
卻與米洛斯大不相同,因為雅典實力堅強,斯巴達擔心若把雅典抹除,會出現區域權力真
空,將導致區域戰略失衡,於是保存了雅典。不公不義的侵略者雅典反而得到了人道的對
待,與世無爭的米洛斯卻慘遭屠殺滅種,這一切都正如米洛斯對話中雅典人所說的:世界
的運轉一切只看實力。


米洛斯戰役成為後世國際上現實主義思想的基礎,從現實主義來看,米洛斯對話的雙方都
犯下嚴重錯誤,雅典的鴨霸、到處樹敵,種下了日後戰敗的因素;米洛斯的不切實際、相
信理想主義,則帶來最慘酷的後果。



最接近現實主義的可能只有柯文哲

《伯羅奔尼撒戰爭史》在歐美是知識分子家庭必學的基本知識之一,米洛斯對話在部分高
中就講授,但在台灣,知道伯羅奔尼撒戰爭的已經很少,聽過米洛斯對話的更少,而談到
現實主義,只以為就是「很現實」。台灣政治人物中,最接近現實主義思想的,可能只有
台北市長柯文哲,曾提出「要上牌桌要有實力」,但即使是柯文哲這麼說,離真正完整了
解現實主義,也還有很長的距離。


兵兇戰危,國家戰略的思維,與一般人際間交往完全不同,相對於歐美知識份子家庭從小
就從米洛斯對話中理解國家戰略與現實主義,我們過去的教育卻是《孟子》的「何必曰利
?亦有仁義而已矣。」因而常常講出米洛斯人的主張:天真的想依靠「普世價值」,或認
為只要站對邊就能生存。


米洛斯其實站對邊,因為最終伯羅奔尼撒獲勝的是斯巴達,但是早已來不及了,西元前40
5年,斯巴達趕走了米洛斯島上的雅典殖民者,把當初少數倖存的米洛斯人帶回島上,但
米洛斯沒能重新獨立,只是改被斯巴達併吞,成為斯巴達的一部分。




4.附註、心得、想法︰

看了柯p學堂之後 ,特別去查了修昔底德陷阱跟米洛斯對話來看,發現鄉民plamc其實在
去年就有相同的論點了,經由這篇社論也能更好的看出柯文哲所要表達的吧!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.8.38
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1549408839.A.044.html
※ 編輯: joe10337 (110.28.8.38), 02/06/2019 07:21:41
smallkaka: 好有趣1F 02/06 07:29
Desperato: 推好文2F 02/06 07:29
alberchi: 推柯3F 02/06 07:30
ChallengerII: 看看米洛斯,想想台灣4F 02/06 07:39
ChallengerII: 事先不建立強大的國防自保...這有沒有很強的既視感
tritonchang: 柯p果然有在下功夫 昨天就在提了6F 02/06 07:45
cheng399: 藍腦。 等著被雅典經濟統一7F 02/06 07:50
wanghong: 現階段美俄都不可能戰了,美中怎麼可能會戰8F 02/06 07:54
markyu64: 小心老美的進化版的古巴飛彈危機!9F 02/06 08:01
inthenchen: 推10F 02/06 08:02
icepet0015: 感覺有料耶!11F 02/06 08:04
icepet0015: 不過過年聊這個,也太硬了吧!
bottger: 哇 所以雅典呼應民主價值的美國 斯巴達呼應中國...好人13F 02/06 08:06
bottger: 壞人角色顛覆過去設定 難怪柯做出強盜警察比喻時完全不
bottger: 覺得有違和了(雖然原意無關)
Peterchiu852: 很棒16F 02/06 08:08
joe10337: 這篇硬要去帶入誰是中國誰是美國完全沒必要17F 02/06 08:11
joe10337: 就跟強盜銀行警察一樣
joe10337: 重點是台灣應該以米洛斯的下場為借鏡
tsubasawolfy: 我就知道有人會問誰是雅典誰是斯巴達XDD 然後還可以20F 02/06 08:15
tsubasawolfy: 完美答錯。
sunhear: 推22F 02/06 08:16
joe10337: 可能過年吃太撐腦袋缺氧不清楚23F 02/06 08:23
bottger: 知道重點 但還是忍不住想帶入  顛覆中國壞人角色打臉覺24F 02/06 08:26
bottger: 青就是讓人欲罷不能
bottger: 我可是支持柯論點的 別誤會別緊張
bottger: 我的意思是 不會覺得中國一定就是壞人的人 對柯的強盜警
bottger: 察說完全不會過度反應 思考不僵化 這是好事
sober921: 替代役應該全部視為匪諜29F 02/06 08:30
inthenchen: 完美的答錯wwwww30F 02/06 08:31
mmc109815038: 鼓掌~~~~~好文~~~~~31F 02/06 08:35
bottger: 說答錯的自己認真看文好嗎XDD這比強盜警察說更有帶入價32F 02/06 08:43
bottger: 值
tsubasawolfy: 欲蓋彌彰聽過沒34F 02/06 08:44
aifighter: 所以柯覺得花錢充實國防到底是需要還是不需要??35F 02/06 08:49
tsubasawolfy: 這篇文章從外交角度出發。用文化去轉角色會不會太硬36F 02/06 08:49
tsubasawolfy: 還有另一篇用地理去套的
afishlun: 推38F 02/06 09:07
colora: 他應該是柯的背後幕僚39F 02/06 09:10

呼叫plamc大出來自清

有人說你是柯的幕僚
※ 編輯: joe10337 (110.28.8.38), 02/06/2019 09:18:11
shirman: 什麼打臉覺青欲罷不能……台灣不缺這種情緒化的蠢貨40F 02/06 09:19
shirman: 說到頭,上述推文還是沒人用心思考嘛,只是因為找到攻打
shirman: 另一派的話柄而沾沾自喜
shirman: 但回到正題,台灣還是與米洛斯不同,軍事技術仍有在研發
shirman: 。但是軍隊服役……與其說是天真,還不如說是拿普世價值
shirman: 包裝怠惰
shirman: 而刺激中共這回事,與其說是蔡英文講了什麼,還不如說是
shirman: 中共「被刺激到」的底線不斷往台灣靠近
shirman: 而且米洛斯的選項僅僅是交貢金而已,自主性仍能保留,台
shirman: 灣作為中國一省卻可能面臨被拆解的命運。不太可能僥倖暫
shirman: 時投降,等然後美國光復
Landius: 不管誰是雅典或斯巴達,當雙方槓桿平衡大幅移動後才是問題51F 02/06 09:29
shirman: 與中國談判,中國一定是要從台灣這邊拿走東西的,而台灣52F 02/06 09:32
shirman: 則要思考如何留下最多,給出最少。 讓對手兵不血刃的予取
shirman: 予求不能算是好的談判者,更不能讓這種人代表台灣
devidevi: 完全不給,或是完全都給兜不是好的談判者55F 02/06 09:52
devidevi: 藍綠各屬兩邊...
kuloda: 當然不會完全跟米洛斯相同呀,重點是那個態勢57F 02/06 09:52
kuloda: 一直在那邊挑舉例的毛病...
kuloda: 誰讓對方予取予求了?被取了什麼?
Delisaac: 笑死,柯最務實?在那邊嫌軍購太貴的人叫務實60F 02/06 09:54

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