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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-15 22:28:25
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [新聞] 管中閔違法兼職　監察院7：4通過彈劾
時間 Tue Jan 15 15:39:41 2019

就老話一句，監察院早就該廢掉了

什麼是監察院？為什麼要有監察院？為什麼只有中華民國有這玩意？

答案其實就在監察院網站：
https://www.cy.gov.tw/ct.asp?xItem=2916&CtNode=1321&mp=1



監察院就是中國古代的「御史台」，後來變成「都察院」。
後來由孫中山寫進五權憲法裡發揚光大。

留著的原因也是因為：

一、保留跟中國的臍帶，顯示中華民國在台灣是中國的道統傳承

二、監察院這是孫中山講的，蔣中正要表示自己繼承自「國父」，不好廢除

三、對掌權的人來說，監察院整肅異己很好用


尤其是第三點，就跟「集遊法」一樣。

在野時都喊著要修，上台後越修越嚴格。

幹你娘垃圾不分藍綠。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.65.161
※ 文章代碼(AID): #1SFOu_qx (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547537983.A.D3B.html
※ 同主題文章:
　 01-15 13:42 poplc. ■ Fw: [新聞] 管中閔違法兼職　監察院7：4通過彈劾
　 01-15 15:18 YumingHuang. ■ Re: [新聞] 管中閔違法兼職　監察院7：4通過彈劾
● 01-15 15:39 TheoEpstein. ■ Re: [新聞] 管中閔違法兼職　監察院7：4通過彈劾
推 DavidFoster: 說個笑話：五權分立1F 01/15 15:40
→ andy199113 …
推 andy199113: 民進黨一群騙徒2F 01/15 15:41
推 sdg235: 監委沒民選就沒有任何價值可言3F 01/15 15:42
推 justice79: 北歐有個監察使的制度，適度分工是需要的，否則議員報4F 01/15 15:42
→ justice79: 老鼠冤那還得了
你好，那個叫「議會監察使」，代表的是國會。

人數4人(對，4個人而已)，由國會提名選出。

https://zh.wikipedia.org/wiki/議會監察使

想一下權力分立原則就會發現監察權獨立一院是非常靠杯的事........

→ EvoLancer: 前監委是省市議員選出來的6F 01/15 15:42
→ yuxo320: 監察院現在是馬系比英系多7F 01/15 15:43
推 caelum: 監察委員民選是必要條件8F 01/15 15:44
我勉強可以接受國會權力有這個。

但搞成總統私有打擊政敵的力量就非常靠杯靠木，幹。

推 justice79: 北歐監察使不就獨立行使職權？英國那一套下院當檢察官9F 01/15 15:45
一、那是國會監察使，是國會權力的一部份。

二、制度上跟台灣監察院天差地遠，除了「監察」兩字相同。

推 date1004: 可以風聞言事 很好很中國XD10F 01/15 15:46
→ justice79: 上院當法院彈劾官員做法不是每一國都行得通11F 01/15 15:46
我好像沒有提到英國，你自己提了然後說行不通？這叫紮稻草人的邏輯謬誤啊

→ justice79: 西方國家國會是有彈劾跟審判權的12F 01/15 15:48
你知道制度上有差異就好，希望有機會還能跟你討論。

→ justice79: 北歐以三權分立情下再分出獨立的監察使13F 01/15 15:49
都已經叫國會監察使了，你真的應該再去讀一下政治學。

你很刻意不提「國會」兩字，就是怕這個權力跟國會有關對吧？我瞭解。

但拿北歐那兩國(世界上沒有國家叫北歐，你不提國名也是怕太少對吧)講，
就得先去看細節，而不是「北歐有這個，三權分立以外再另立監察權很正常」的草率。

→ justice79: 我都提三權分立了，難不成監察使是第四權嗎？14F 01/15 15:50
→ justice79: 監督政府不靠國會靠啥？還需刻意不提？
嗯，你知道台灣監察委員如陳師孟等人是誰提名的嗎？

監督政府？

你跟我說台灣的監察院是監督政府？？？？

→ justice79: 重點是獨立行使職權16F 01/15 15:52
推 ppeng: 舉有貴族的歐洲來當例子一點都不合適17F 01/15 15:52
這句話我本來留著要當壓箱寶的(雖然我準備的字眼是國王)，你破我梗讓我好痛苦

→ ppeng: 代表貴族的上院可以有一部分立法權出了歐洲沒啥人可接受的18F 01/15 15:54
推 Desperato: 其實還好 貴族改成鄉紳不會有啥問題19F 01/15 15:56
推 v00001: 全部都是總統的打手，好棒棒20F 01/15 15:56
推 ppeng: 貴族是可以繼承的 跟鄉紳差很多21F 01/15 15:57
→ Desperato: 雖然憲法表示平等 但德高望重的人一定有22F 01/15 15:57
推 gn01131163: 其實監察院會這樣是因為修憲改成非民選的原因23F 01/15 15:57
→ Desperato: 派系一樣可以繼承 貴族也不會永遠繼承下去24F 01/15 15:57
→ ppeng: 派系的繼承憑藉的是實力 但貴族繼承到現在只剩傳統了25F 01/15 15:58
→ EvoLancer: 鄉紳在台灣就是地方派系啦26F 01/15 15:58
→ Desperato: 的確其他地方貴族的色彩有淡化 但相似的角色仍然存在27F 01/15 15:58
→ ppeng: 本質完全不一樣的東西28F 01/15 15:58
→ gn01131163: 監察權出自立法權，所以民選是必須條件29F 01/15 15:58
那個那個，監察院民選只發生過一次啦。

1946年，國民黨還在中國大陸的時候.....

推 justice79: 對，原來美國參眾議院都是貴族？上院提出彈劾上院審判30F 01/15 15:59
→ Desperato: 可是你只是要說上議院 那貴族的本質就沒那麼重要31F 01/15 15:59
→ ppeng: 美國沒有貴族32F 01/15 15:59
→ EvoLancer: 但是貴族跟世族是有宗法或實際政治制度確保世襲33F 01/15 15:59
→ gn01131163: 但監察權的層級是要憲法層級還是法律層級是可以討論的34F 01/15 15:59
→ Desperato: 只要有相似地位的就行了35F 01/15 15:59
→ justice79: 是兩院制國會行使彈劾審判權的方式，也是師承英國而來36F 01/15 16:00
如果要談監察院民選，那就不是你說的北歐兩國的國會監察使。
那會是類似上議院或參議院的存在了。

事實上當年(1946)真的是這樣。
監察院有司法院院長、副院長、大法官、考試院院長、副院長、考試委員的同意權。

→ ppeng: 派系會式微 但歐洲有皇室的國家不管在廢都還是能一直繼承37F 01/15 16:00
→ ppeng: 你說呢
推 aaroms: 誰提出說要把監查院改成成民選議院我就投他39F 01/15 16:00
這主意不錯，國民大會被廢了，台灣是需要類似上議院的東西。

→ EvoLancer: 美國就一直在去貴族化 他們標榜鄉民政治40F 01/15 16:00
→ EvoLancer: 安德魯.傑克遜的分贓制在當時就是種擴大政治參與 避免
→ justice79: 要講孫大砲原始設計的監察權可是沒人管的42F 01/15 16:01
孫文一堆亂搞的東西也不是第一天了。

他當全國鐵路督辦除了把錢污口袋沒鋪半條路，幹。

→ EvoLancer: 傳統鄉紳或意見領袖獨食43F 01/15 16:01
→ justice79: 不是沒人管（怎漏了字），從構思開始到寫建國大綱44F 01/15 16:02
我覺得我們要先定下來，「要討論什麼？」

如果是討論「是否要遵循 國父孫中山先生的監察院」，那我要說，直接否定就好了。

討論歐美各國兩院制是目前推文的主流，這我覺得比較有討論價值^^

→ EvoLancer: 後來上院的概念 通常是民族院或區域院 傳統歐陸上院則45F 01/15 16:02
→ EvoLancer: 是以階級作為劃分 比如三級會議
→ justice79: 都監察權都是國民大會在看著，不行就罷黜47F 01/15 16:03
你知道當年監察院民選時，有立法院/國民大會/監察院這樣三個民選的嗎XDDDD

不得不說那部憲法超級精彩XDDDDDD

→ justice79: 可以從KMT第一次黨代表大會選出監察委員見端倪48F 01/15 16:04
1924(民13)年那個？

那是中國國民黨的黨內，不是全國喔。

→ EvoLancer: 大砲的東西 就沒法在台灣用 反正都修掉了49F 01/15 16:05
從行憲(1947/12/25)再提早了24年到中國國民黨第一次黨代表大會，這太早了。

→ justice79: 現在的增修條文只抄孫文學說的三院人事同意權50F 01/15 16:06
推 justice79: 黨代表大會那時是軍政後要準備訓政的做法，這有脈絡的
那個，那時候的國民黨還在聯俄容共......黃埔軍校都還沒成立呢。

1924年1月，孫中山在中國國民黨第一次全國代表大會上宣佈實行聯俄容共政策，
並發表《中國國民黨第一次全國代表大會宣言》。

推 aaroms: 監察院也不一定要全民直選 也可由各縣市議會選出代表各縣52F 01/15 16:10
→ aaroms: 市地方利益對中央政府行使監察權 （嗯 就是參議院）
這個我喜歡^^
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.65.161), 01/15/2019 16:10:46
→ EvoLancer: 大砲的觀念是五權都是治權一部分 政權監督是在國民大會54F 01/15 16:11
→ justice79: 孫大砲的孫文學說提國大管制構想是1919年55F 01/15 16:11
→ justice79: aaroms所說的就是政協草案，國大無形化
推 aaroms: 當年監察院設計就是類似美國參議院 結果被改的不倫不類57F 01/15 16:13
→ EvoLancer: 五五憲草的立法院還是對國民大會負責58F 01/15 16:13
→ justice79: 總之，扯到五權必扯到國大，因為修憲修得半吊子59F 01/15 16:14
→ justice79: 變成監察機關連負責對象都沒有，高興就瞎搞一通
→ EvoLancer: 政協憲草也就是現在的憲法是與青年黨 社民黨協商結果61F 01/15 16:15
→ EvoLancer: 甚至還參採共產黨的意見
→ justice79: 北歐監察使雖獨立行使職權，但還得提報告的63F 01/15 16:16
→ EvoLancer: 最早的立法委員還是直接指派的 倒是制憲國大在1936年有64F 01/15 16:23
→ EvoLancer: 民選出來的 有政黨推薦 有國府直接指派 但是民選過程
→ EvoLancer: 並不順利 碰到抗戰 就搞到1946年才開會
推 livingbear: 監察委員本來是民選的，現在由總統指派的根本早就不67F 01/15 16:25
→ livingbear: 符合國父的五權憲法了
推 justice79: 沒辦法，孫大砲掛了沒人知道葫蘆裡要賣的藥是啥69F 01/15 16:25
→ justice79: 大家隨便亂湊一通，從蘇維埃到西方國會模式都有
→ EvoLancer: 55憲草比較接近大砲想要的東西71F 01/15 16:28
推 livingbear: 國父的想法是國民大會是直接民選的，其他再由國民大會72F 01/15 16:32
→ livingbear: 間接選舉。國民大會就只是選出來負責選舉的選舉人，總
→ livingbear: 統、立法委員、監察委員都是由國民大會選出來的
推 justice79: 應該說選舉罷免創制複決人團腳色，這又涉及自由或強制75F 01/15 16:36
→ justice79: 委任，還有戰是否全民總投票選國大行使四權
→ justice79: 當年憲法學者、國大代表可是憲政研討戰到天翻地覆
→ EvoLancer: 原始五五憲草中 國民大會比較是我們認知的國會78F 01/15 16:44
推 livingbear: 當時國父設計的時代，中國地大人多而且大部分人都沒79F 01/15 16:47
→ livingbear: 受教育，是要怎麼直接選舉，當然是選出個地方仕紳來代
→ livingbear: 表地方出來間接選舉
推 justice79: 其實孫的想法很簡單，中央-縣，中間夾個自治監督的省82F 01/15 16:47
→ justice79: 要各線行使四權完成自治，國大再奠基於之上
推 livingbear: 既然這套拿到台灣是要改，監察委員就要改成民選84F 01/15 16:49
→ justice79: 就國大代表當成自治法人代表，選出議員跟官員85F 01/15 16:50
→ justice79: 所以立法院也是國會，只是西方國會的民意代表跟監督權
→ justice79: 在國大-五權之下被分成三個部分
→ EvoLancer: 如果是依照五五憲草原義 立法跟監察比較像國民大會的88F 01/15 16:55
→ EvoLancer: 小弟 雖然說都是國會 但認知上跟我們想的國會不太一樣
推 justice79: 不管三權或五權都是選民最大啊～只是這選民是直接來90F 01/15 16:59
→ justice79: 還是間接來管理而已
→ nakayamayyt: 孫文的監察是行政權 不是民意機關 孫文想法去看現在92F 01/15 17:07
→ nakayamayyt: 中國的政府體制就知道了 跟孫文的構想非常接近
推 justice79: 對岸那個叫檢察院就是檢察署的巨大化版本，在蘇維埃94F 01/15 17:11
→ justice79: 集體領導下，司法跟檢察機關都是附屬物
→ justice79: 孫的原始監察權設計是古時行政監察而來沒錯，但也得
→ justice79: 順應民選機關監督的潮流，最大的不同是連立法議員也在
→ justice79: 選民監察之內
→ justice79: 所以他的設計是國大盯監察、監察盯四院
→ EvoLancer: 大砲的監察院就很有意思 比較類似以前的督察院100F 01/15 17:29
→ EvoLancer: 五五憲草裡面也有避免行政介入 說監察委員也不能隨意
→ EvoLancer: 被逮捕
推 apple30: 支持廢監察院103F 01/15 18:45

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