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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-12 23:13:43
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 [討論] 雙子星標案，馬英九13年前留下來的大爛尾
時間 Wed Jan  9 20:06:59 2019

最近台北市的雙子星開發案因為招標完成，三月即將簽約。

而雙子星弊案也是柯文哲2014剛上任時的「五大弊案」之一，
雖然是2013年檢調即偵辦，且2014/10月時已經判刑。

這邊簡單的回顧一下，為什麼要蓋雙子星這件事。


首先，這事要從機場捷運談起，一定要從這邊談起，所以我盡量簡短。

機場捷運原本是要以「BOT」方式進行，1996得標的公司卻經營不善，因此放棄。
在2003年，中華民國政府決定「自建」機場捷運，2006年開工。

但2005年時，台北市政府(市長為馬英九先生)，對於交通部高速鐵路工程局規劃不滿。

原本規劃的設計，是直接讓機場捷運的車站設在台北車站2樓：
https://i.imgur.com/Z4o8kUX.jpg
https://i.imgur.com/hULi0P9.jpg
[圖]
 
[圖]
 

也就是三重端高架，直接延著市民大道進來(這部份倒是跟忠孝橋無關)。

但馬英九市長認為這樣「有礙市容」、「影響都市景觀」，
因此希望能夠地下化，這筆增加的經費，由台北市來出。

關鍵來了，台北市要出這筆經費，2006時約是「一百多億」。

錢要從哪裡來？


馬英九市府的盤算是：把台北車站西邊的C1、D1拿來開發，弄BOT。
得到的利益超過兩百億，就可以補上這筆「機捷台北端地下化經費」。


雙子星的開發案是這樣子來的，為了機捷台北端地下化，經費用BOT的獲利來支付。



也因為這樣，台北車站這邊有三個捷運站：
https://i.imgur.com/lvvmTIw.jpg
[圖]
 

最東邊的是「捷運台北車站」，藍線與紅線在此。
西邊的是「北門站」，綠線在此。

夾在中間紫色的是「機場捷運台北車站」，
所以搭機場捷運，最近的其實是綠線的北門站，大概走7~10分鐘。
從紅線或藍線走過去都頗遠(將近15分鐘)。




之後雙子星招標從2007年開始，一直失敗。
終於在2012年的第五次招標，由「太極雙星」得標，但隨即因未匯入保證金而破局。

2013年檢調進行調查，發現這案子黑幕重重，國民黨議員涉嫌收賄。
2014年10月，國民黨台北市議員被判刑十年。

且同樣在2014年，郝龍斌宣布雙子星「自建」，不採BOT模式進行。

但2014年底，柯文哲上任台北市長，將雙子星列為「五大弊案」，後又改稱五大案。

2015年，原規劃七十多層樓開發，可能會砍到剩十多層樓。

2016年，又再從十多層再改回七十多層，且採取BOT案「與郝龍斌時期一樣」。

2017年，台北捷運欲聯手富邦等公司來開發雙子星，柯文哲市長否決。


2018年，台北雙子星第六度招標(2007至今...)，由香港為首的團隊得標。



目前到這裡。

最新是，台北市議員高嘉瑜指出：

得標的廠商疑為中資、且這間廠商的負債是淨值的5倍以上，
且此案因投資金額龐大，為避免弊案，有設下門檻「負債總額不得超過淨值的3倍」。
但這間得標的公司「南海控股」明明負債是5倍以上，卻通過了審查。


2019/03，市府將與此公司簽約。

未來發展值得觀察。


PS.
1996年機場捷運BOT案到現在，已經23年了。真的不知道何年何月才能結束....(泣)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.83.27
※ 文章代碼(AID): #1SDUFcxU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547035622.A.EDE.html
※ 同主題文章:
● 01-09 20:06 TheoEpstein. ■ [討論] 雙子星標案，馬英九13年前留下來的大爛尾
　 01-11 23:56 dotZu. ■ Re: [討論] 雙子星標案，馬英九13年前留下來的大爛尾
推 benothing: 讓我們來看看柯粉的各種轉彎1F 01/09 20:08
推 kuninaka: 又是馬爛帳2F 01/09 20:08
這邊有個好玩的。

後來馬英九當上總統，說希望機場捷運「台北車站─桃園機場」可以快一點。
就有人說「馬市長要求地下化，一發車就要爬陡坡，害得馬總統覺得開太慢」。

推 Desperato: 這要觀察什麼 黑的吧這個www3F 01/09 20:10
看看會不會有人跟國民黨台北市議員一樣被抓起來判刑吧XD

→ Desperato: 否決富邦的理由是什麼啊 富邦至少很有錢(?4F 01/09 20:12
柯市長認為「北捷不該參與投標」

推 Stigmata: 機捷真的慢到靠杯5F 01/09 20:13
林口坡實在是沒辦法，但三重坡就.....

推 kuninaka: 賴素如出來哭真的超好笑XD6F 01/09 20:14
→ kuninaka: 都是馬的毛
我已經避開不提那個國民黨籍台北市議員是馬英九辦公室主任、馬英九委任律師了。

→ kuninaka: "大建設"不審慎評估就會這樣8F 01/09 20:14
雙子星的問題是，它甚至可以不要蓋...或者如柯文哲在2015的評估，蓋簡單一點。

結果還是要蓋個七十多層，一切比照郝龍斌市府規劃。

推 Stigmata: 林口可以體諒，連開老車都要狠催油門 三重實在是不忍噓9F 01/09 20:15
推 capirex: 北捷要找富邦蓋被議員罵 標出來港資也被罵10F 01/09 20:18
→ kuninaka: 我真的不知道該對這些做什麼評語11F 01/09 20:18
目前是第五任市長 (馬一任、郝兩任、柯一任完，正在進行中的柯第二任)

這個爛攤子我真的不知道何時收得了尾...........

→ kuninaka: 我真的不知道該對這些"馬英九大建設"做什麼評語12F 01/09 20:18
→ kuninaka: 馬幾乎都不談這些問題
→ kuninaka: 然後通通都被算在柯頭上
→ kuninaka: 執政包袱 也是沒辦法 XD
新聞每次提到雙子星都是「柯文哲任內歷經五次流標」。

我：(黑人問號)

推 olaqe: 所以馬囧被判了幾年?16F 01/09 20:22
推 blow5566job: 柯硬要打成弊案，自己下不了台17F 01/09 20:23
推 wulaw5566: 得標的港資老闆就中天前老闆啊，背景跟負債都很驚人18F 01/09 20:23
1996年前的中天老闆，這歷史翻出來比機場捷運BOT還老(眼神死)

推 kuninaka: 我沒說馬有罪阿 他都合法 ㄏㄏ19F 01/09 20:24
推 a195732684: 這東西也太複雜 我看要繼續觀察了20F 01/09 20:25
我現在希望擺在高嘉瑜身上。

她對「聯開」(BOT)這個字眼好像有點執著，應該可以期待她追下去。

而她的形象應該不至於被柯粉黑，雖然柯粉可能也不管三七二十一黑下去就是...

推 moonsmile: 推 感謝解說21F 01/09 20:28
推 iamsocool: 結果中天被旺旺收購了 連報紙也是...22F 01/09 20:28
而且中間老闆轉了好幾手。

推 kuninaka: 高嘉瑜追這個蠻認真的23F 01/09 20:28
https://tinyurl.com/ybkf3pup
 

最新是1/7這篇，高嘉瑜加油。

→ iamsocool: +<><當然是可以追下去 只是責任是要算在柯上嗎?24F 01/09 20:29
→ capirex: 說真的這港資連我這柯粉都覺得怪怪的 其他議員不追嗎?25F 01/09 20:30
推 issemn: 所以之後最慘是怎樣，這個中資資團負債落跑，柯文哲任內26F 01/09 20:30
→ issemn: 歷經六次流標這樣？
喔不，不會是負債烙跑，而是簽約之後大量吸金然後棄保烙跑。

反正保證金才20億，賺得比這多就至少不輸貴婦奈奈了。

→ iamsocool: 這個標案被罵了又罵 最後應該不會有人想接了吧?28F 01/09 20:31
收回自建可能真的比較好，但柯文哲應該是不想花這筆錢，BOT讓廠商出錢。

我是比較不樂觀啦，大概會拖到下一任市長，希望是收回自建就好。

→ betahalien: 這件事一開始郝龍斌也是想用台北捷運公司組團開發29F 01/09 20:32
→ betahalien: 不過後來被議員罵球員兼裁判,與民爭利
組團競標跟收回自建還是有差。

→ betahalien: 要說與民爭利,那悠遊卡公司早就開先例31F 01/09 20:34
這倒是真的。

→ betahalien: 至於南海控股的財務這件事,我覺得還是得看細節32F 01/09 20:35
→ betahalien: 畢竟南海也是組團,財務評估不是只看南海控股而已
→ betahalien: 收回自建大概很難,那塊地不全是台北市政府的
2022年下任市長，如果市長跟總統屬同一政黨，應該比較好談。

推 a195732684: 反正有人監督很好 不要無腦亂黑就可以35F 01/09 20:37
推 capirex: 北捷找富邦蓋其實還不錯 但有議員說球員兼裁判36F 01/09 20:37
推 kuninaka: 都找不到人了 自己蓋拉37F 01/09 20:38
→ kuninaka: 議員毛很多
噓 keydata: 又是個亂接故事XD,柯那時捷運公司出來成立公司投標是被議39F 01/09 20:39
→ keydata: 員擋下來，不是柯不要XD
https://disp.cc/b/163-alAX
[新聞] 北捷揪團開發雙子星 柯P否決 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 From  北捷揪團開發雙子星 柯P否決 2017-11-27 00:45經濟日報 記者韓化宇／台北報導 台北捷運公司聯手富邦金控等四家公司，開發台北雙子星案，在上周五的一場會議中，被台北市長柯文哲否
 

北捷揪團開發雙子星 柯P否決

→ kuninaka: 這樣再過十六年都蓋不起來41F 01/09 20:39
→ betahalien: 富邦是不是真的會一起蓋也難說,他自己就已經在開發42F 01/09 20:39
→ betahalien: A25了,再來一個雙子星商辦,台北需要這麼多商辦嗎?
推 a195732684: 議員真的毛很多 怎麼做都有意見44F 01/09 20:40
其實議員不管怎樣都會有意見，重點是市長最後下決定。

→ keydata: 柯當時的想法是市府找人合資成立開發公司，這樣未來捷運45F 01/09 20:41
→ keydata: 聯開就自己賺
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171116/1242492/
北捷找富邦合作搶標雙子星　柯Ｐ：事前、事後都不知情 | 蘋果日報 台北市政府擬由台北捷運公司轉投資成立子公司，搶標台北火車站雙子星大樓開發案，且近日爆出北捷已找富邦金控作為投資伙伴。台北市議員李慶元今質詢表... ...

 

「北捷找富邦合作搶標雙子星　柯Ｐ：事前、事後都不知情」

推 issemn: 看這篇才知道我老婆有在盯雙子星案，這案子柯痞最好皮蹦47F 01/09 20:41
→ issemn: 緊一點
→ keydata: 當時是議員質疑自己去搞公司投自己的聯開，有球員兼裁判49F 01/09 20:43
→ keydata: 圖利合夥公司的財團
議員什麼不質疑？你跟我講。

→ keydata: 市長最後下的決定?腦袋很有用，想一下，議會就不同意成立51F 01/09 20:45
→ keydata: 公司的預算XD
那就把否決的議員名字列出來，讓他們不能連任啊。
不然發動公民力量去罷免否決的議員啊。

市長是要做對的事，不是幾個像王世堅這種議員叫囂就屈從，笑死。

推 kuninaka: 同黨的很多時候就不質疑阿XD53F 01/09 20:45
柯粉邏輯很簡單啦。

柯文哲轉彎就說議員不給過，責任在議員不在柯文哲。

這件事柯文哲2017/11喊卡。
議員是等到喊卡之後，發現捷運局居然還留著這筆預算才喊著要刪。

喊卡之前哪敢去喊(但喊卡之後居然還留著預算也是很妙)。

→ SuckApple: 馬迷都說台北市長任內好棒棒！！54F 01/09 20:48
→ allen0205: 是說問題那麼多怎麼經濟部沒意見還給過？55F 01/09 20:52
挖坑給柯文哲跳吧，民進黨不意外。

→ keydata: 政策是想學日本啊，蓋捷運的公司可以直接負責拿回土地開56F 01/09 20:54
→ keydata: 發的利益，不過這個在台灣行不通XD
其實最讓人有疑問的是，柯文哲一開始怎麼會被捷運局說服這個可行.....

推 cct1121: 這個真的很扯 唉58F 01/09 20:56
推 iamsocool: 這個東西真的有值1500億??懷疑...59F 01/09 20:56
如果蓋成兩棟都是六、七十層又在台北車站蛋黃區，真的很可觀。

如果蓋得成。

推 jj980734: 柯最麻煩的就是要處理這些爛事，重點是這些都查無不法幹60F 01/09 21:02
→ jj980734: 你娘
推 iamsocool: 旁邊就新光51層大樓 保險業都那麼賺??62F 01/09 21:04
推 dream99: 好長的故事,辛苦了63F 01/09 21:07
→ betahalien: 現在有能力搞百億大開發案的只有壽險業了64F 01/09 21:08
→ HideoNomo: 柯真的就是倒霉接這種爛尾65F 01/09 21:09
當初機場捷運照交通部規劃進台北車站就什麼都沒有了。

為了台北市政府要負擔的一百多億，搞了個一千五百億的雙子星開發案延宕20年...

推 a195732684: 這東西感覺還會拖上很久 實在太爛尾66F 01/09 21:14
噓 rafe: 黑個鳥，要搞陰的就不會公開招標了啦67F 01/09 21:20
→ rafe: 在那邊暗示什麼操作什麼會被抓去關
推 tsgd: 那是還沒蓋 依這種套路發展下去 每個都會是大巨蛋69F 01/09 21:21
推 jerrylin: 南海是跟馬來西亞集團聯合投標  要講幾次70F 01/09 21:27
推 RW2010: https://bit.ly/2SHt9jC71F 01/09 21:28
富比士地產王 - 雙子星得標團隊負債比過高？招商顧問提三點駁斥
[圖]
[圖]
在民俗月以及連日多雨影響，8月份整體市況稍微下滑，根據住展雜誌最新住展房市風向球指標顯示，中止連續5個月黃藍燈，對應燈號為藍燈，議價率、來人與成交組等5項指標均下滑，但預售屋推案量反而分數上揚，業者表示，建商推案信心仍居高不下，且成交有往極端化方向發展，更有建案「沒厝賣到有厝」。 ...

 
→ RW2010: 一天到晚影射一些有的沒的....72F 01/09 21:29
這是在指控高嘉瑜影射嗎？XD

→ creative: 推出來投標的公司符合負債/淨值的規定，高講的是他的母73F 01/09 21:29
→ creative: 公司吧...就是母公司不行才找人一起投標啊,有違法?
→ creative: 另外中資疑慮為何投審會也放行? 因為台灣法律規定港資
→ creative: 等同外資，更遑論人家是上市公司為何不能有中國參股?
推 joe10337: 我印象是柯一開始有被說動想叫北捷開公司來標77F 01/09 21:33
→ creative: 就法論法我也就只能講到這裡...如果要講台灣價值78F 01/09 21:33
→ joe10337: 但後來被罵與民爭利，避免爭議柯就否決了79F 01/09 21:33
→ creative: 那我就無法了80F 01/09 21:34
→ joe10337: 所以上面的版友說的也不一定是錯的81F 01/09 21:34
推 apple30: 馬真的很鳥82F 01/09 21:57
我甚至認為馬市府根本是BOT上癮，為了BOT台北車站這塊土地才要求機場捷運地下化。

推 issemn: 原來負債比過高有被澄清了，不過有人盯、有人質疑雙子星83F 01/09 21:57
→ issemn: 案也是好事。反正這案子從簽約開始到完工也要好幾年，就
→ issemn: 看柯批有沒有能力收這大爛尾囉
→ issemn: 柯批現在應該禁不起這屆任期4年間，雙子星案進度為0了
蓋完一定是下個市長任內了。

推 duduchiau: 負債比過高的是母公司... 母子公司在法律上是獨立個體87F 01/09 22:02
所以說會計就是讓帳目好看啊。

母公司負債比過高？沒關係，成立一個子公司，負債都歸母公司就過關了耶，真棒！

推 creative: 不然就修法啊...在這邊跳腳,然後自以為可以解決問題嗎?88F 01/09 22:08
修什麼法，會計就是這樣教的啊XD

同樣的事不是發生在柯文哲而是其他人身上，柯粉的態度保證不一樣XDD

白衛兵就是指這種看顏色說話的人。

推 issemn: 新聞寫2025年完工，柯批做到2023年工程都要差不多了才行89F 01/09 22:11
→ issemn: ，所以我才說柯批他不會拖啊
大巨蛋我看大概也是下一任台北市長才能解決了吧。

召喚一下gn。

→ creative: 修促參法啊,不然咧?91F 01/09 22:13
→ creative: 立法院DPP過半耶
啊現在又扣我DPP的帽子喔？XDDD

叫某些柯粉是白衛兵，真的很貼切，突然又給我戴了一頂DPP的帽子了耶，真棒。

→ creative: 我這篇文章的推文全是依法論法喔,別扣帽子93F 01/09 22:15
→ creative: 我說你DPP? 我說DPP立法院過半
先扣我DPP帽子的是你啊。

立法院DPP過半干我屁事啊。

你要我去鼓吹修法，又說DPP過半，不就是扣我DPP帽子？

敢扣帽子就不要縮回去啦，笑死

→ creative: 我意旨DPP立法院過半,你要找去找DPP立委修促參法,懂?95F 01/09 22:17
任期剩一年都在跑連任了啦，找KMT還比較有效，明年2/1後，他們應該會3/4過半吧。

噓 kobeday: 立場很明顯96F 01/09 22:18
反串黑？

→ creative: 你爽就好97F 01/09 22:20
爽。

推 krodang: 別惱羞啦  台北全天下多少眼睛都盯著 圖利十元等著關十年98F 01/09 22:48
推 issemn: 這案子如果搞砸，標題我都想好了「中資南海控股吸金落跑99F 01/09 23:15
→ issemn:  柯P：不知情、不知道」、「太極雙星翻版？網友諷柯：白
→ issemn: 色賴素如」
推 UncleRed: 不過都市發展跟技術上來講T董你會支持地下化還是高架？102F 01/09 23:36
因為有市民大道了，所以高架，反正延著旁邊走而已，跟大阪御堂筋線地上段差不多。
而且還可以少爬一個坡(三重端是高架，直接接軌)、離台北車站也近一點方便轉乘。

https://i.imgur.com/nrSWtNm.jpg
[圖]
 
↑大阪御堂筋線地上段，這段是過河的橋跟其延伸，電車軌道就在汽車車道旁↑

如果台北車站那邊是三十年前一片空曠，那地下化的「有礙市容」什麼還有點道理。
因此我才說馬英九根本是BOT上癮，機場捷運地下化只是找個藉口來BOT那塊地而已。
(而且高架經過的話，那塊地本來就不完全是台北市的，會變得更不好用了)

結果一拖十幾二十年，柯文哲倒楣背到這一鍋。

推 UncleRed: 我倒是在想掛在北車站體跟市民大道高架中間的強度問題…103F 01/10 00:57
應該不會是「掛」著吧？

https://i.imgur.com/Z4o8kUX.jpg
[圖]
 
看起來底下還是有支撐。

https://i.imgur.com/dkwIKyq.jpg
[圖]
 
也就是用台北車站北門過去這塊空間，不會影響到平面車道。
這一塊要塞中運量系統的軌道應該還不算太難。
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.83.27), 01/10/2019 01:01:48
→ meatbear: 來份爆米花繼續看好戲104F 01/10 01:28
推 eighties: 做為柯粉  支持仔細監督  這案子太大不能出包105F 01/10 03:01
噓 vixyao: 真是該慶幸機場捷運當初沒有高架入台北車站，不然毀掉塔106F 01/10 04:24
→ vixyao: 城街，也毀掉現在北車美食街，還更加重北車的混亂度。更好
→ vixyao: 笑的是，難道雙子星的地當初不設機捷站，之後也不會打主意
→ vixyao: 開發嗎？
推 s9523752: 推本文 不過你後面的回文真的有點太敏感了...110F 01/10 05:38
噓 tactics2100: 結果還不是要續建 代表後任市長也不喜歡高架 難看111F 01/10 07:43
→ tactics2100:  不怕難看可以改回高架啊 反正馬不是總統 市長了
推 maywrann: 網路推文不要太在意的好,現實中我身邊會投柯的是不上ptt113F 01/10 07:57
→ maywrann: 的,反正要蓋只能看下去了.他還願意被監督已經不錯,想想
→ maywrann: 多少工程都不知道怎麼蓋的,台灣人真是可悲.
推 maywrann: 說到機捷,最妙的是沒接到中壢車站,現在才在搞這段,聽說
→ maywrann: 連其他條線,要挖十年以上XDDD.我看十年後日本中央新幹線
→ maywrann: 通車了,機捷市區段還沒好XDDD
噓 Vassili242: 馬的要求很合理 原計畫那邊根本擁擠到不行 況且提了計119F 01/10 08:26
→ Vassili242: 畫後人執行不力叫留爛帳這邏輯真的很黑人問號
→ TheoEpstein: 馬迷護起來！121F 01/10 11:21
推 siberia: 重點不是港資吧，難道屈臣式你就不去122F 01/10 17:18
→ jt13: 北捷自建應該是最好選項123F 01/12 00:56

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