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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-25 09:00:44
看板 HatePolitics
作者 kolod546 (kolod546)
標題 Re: [討論] 92共識到底是有什麼問題？？
時間 Tue Dec 25 01:44:45 2018

※ 引述《gn02118620 ()》之銘言：
: ※ 引述《kolod546 (kolod546)》之銘言：
: 要?
: 律
: : 這就是標準的自助餐
: : 你說到PRC和ROC的法律 既然是法律 哪裡來同意讓對方表??你的意思是違反法律??
: : 很愛挑憲法裡的一中說法來應和中共  然後刻意模糊化中華民國原則
: : 無視國際組織所承認的一中是PRC 故意跳進對方的洞裡 這就是九二被看破手腳的原因
: 完全沒有問題
: 九二共識就是「海峽兩岸台灣地區與大陸地區同屬一中」
: 各表是蘇起加上去的
: 但就算蘇起不加上去，這也是事實
所以九二到底是一中還是一中各表?如果是事實 那中共怎不說一中各表?
: 大陸不會在台灣面前表PRC
: 台灣也不會在大陸面前表ROC
: 九二共識同時也是中華民國憲法的現況，因為憲法就是規定只有一個中國不承認PRC
九二共識並不是中華民國憲法現狀 中華民國憲法始終是一個中國就是中華民國
這不容許你跟偽政權達成協議表來表去的
: 如果反對九二共識，可以要求民進黨修憲
如果你支持九二共識 那請要求KMT修憲 把中華民國法統中國的原則性修掉
: 九二共識的核心精神很簡單
: 就是在承認台灣地區與大陸地區同屬一個中國的前提下來展開和平交流
: 各表不各表根本無所謂，因為現實情況就是各自表述了
"一個中國前提下和平交流 各表不各表也無所謂"
真的無所謂 那為什麼中華民國要表總是被中共打壓?所謂的精神請KMT去要求中共的吧
: 九二共識一點問題都沒有
: 有問題的是講出來的不是民進黨
: 蔡英文：我是中國人
: 賴清德：親中愛台
: 陳水扁：兩岸一家人
: 謝長廷：兩岸要建立命運共同體
: 以上四位因為身為民進黨員台灣價值深厚沒有問題
: 柯文哲因為不是民進黨的，所以兩岸一家親就被臭幹
: 國民黨講九二共識認不下也是很正常的
: 因為吸獨仔反的是國民黨跟柯文哲不是反九二共識跟兩岸一家親
: 就跟太陽花說反黑箱不反服貿不反中一樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.4.5
※ 文章代碼(AID): #1S8HiGgT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1545673488.A.A9D.html
※ 同主題文章:
　 12-24 23:47 apple30. ■ Re: [討論] 92共識到底是有什麼問題？？
　 12-25 00:06 wahaha99. ■ Re: [討論] 92共識到底是有什麼問題？？
● 12-25 01:44 kolod546. ■ Re: [討論] 92共識到底是有什麼問題？？
推 nqj: 現在幹嘛修憲，照國統綱領來即可，要等大陸民主化再考慮修憲1F 12/25 01:48
→ nqj: 談統一吧
不修憲的話 依照憲法就是一個中華民國原則 不是一中原則 你有甚麼理由堅持九二?
推 XX9: 所以合法內戰囉？3F 12/25 01:51
→ XX9: 中國只是個稱號而已 幹麻一定要搶？ 中共和中華 就不同國家
推 bread220: 聽說國統綱領已經被阿扁廢除了欸5F 12/25 01:52
→ XX9: 是中共宣佈獨立的 不甘我們的事6F 12/25 01:52
→ bread220: 阿扁在提出台灣中國一邊一國的時候早就把國統綱領跟國7F 12/25 01:53
→ bread220: 統會廢掉了喔
推 nqj: 國統綱領很有智慧，是很好的參考啊，參考書沒廢不廢的問題9F 12/25 01:53
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 01:57:45
推 bread220: 不合時宜的書籍為什麼還要拿來參考呢？10F 12/25 01:56
事實上憲法就是不合時宜 但他們很愛用不合時宜的憲法來要求人
但被反要求回去就啞口無言 真的頗好玩
推 p55155: 現在中共越來越誇張，以前說來自臺灣都沒問題，現在卻會被11F 12/25 01:58
→ p55155: 大作文章，已經在欺負人了
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:03:48
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 你閱讀能力還真的很差呢13F 12/25 02:08
→ gn02118620: 九二共識就是「海峽兩岸台灣地區跟大陸地區同屬一中」
→ gn02118620: 中共為什麼要說各表？ 說各表對他有什麼好處？
各表是事實是你說的 那既然中共不肯接受事實 是你要去跟他說吧?
推 s9523752: 海峽兩岸台灣地區跟大陸地區同屬一中=沒共識16F 12/25 02:10
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:13:02
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 對於中共最大的好處是台灣承認一中他就不用怕台獨17F 12/25 02:10
→ gn02118620: 其實有共識沒共識都沒差
→ s9523752: 你要先解釋一中是指什麼...19F 12/25 02:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 重點是現況就是如此20F 12/25 02:11
→ gn02118620: 一個中國啊
→ s9523752: 現況是華獨 而不是統一...22F 12/25 02:11
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 但此中國非中華人民共和國23F 12/25 02:11
→ s9523752: 哪個中國? ROC還是PRC?24F 12/25 02:11
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你說的事兩個中國嘛25F 12/25 02:11
→ gn02118620: 兩個都不是啊
→ s9523752: 當你在這個題目上模糊時 就代表 根本沒共識...27F 12/25 02:12
→ bread220: 因為台灣只有兩種人，不是統就是獨。所以憲法制定的領28F 12/25 02:12
→ bread220: 土範圍永遠都是秋海棠，誰敢改成只有台澎金馬誰就等著
→ bread220: 被造反。
推 speculator: 承認九二共識就給你糖吃 一堆人想有糖吃有什麼不好31F 12/25 02:12
→ s9523752: ROC憲法並沒有說明中國領土是秋海棠喔...32F 12/25 02:12
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 憲法就是一中啊XD33F 12/25 02:13
憲法是中華民國憲法 中華民國是唯一一個中國的代表 請說一個中華民國原則
→ bread220: 兩個都不是中國的話，那ˋ中國到底是什麼？34F 12/25 02:13
推 marsonele: 有的人認為打模糊戰以拖待變 對台灣最有利 有的人認為35F 12/25 02:13
→ marsonele: 直接直球對決 努力往前走 才能突破僵局走出新的路不受
→ marsonele: 擺佈
→ s9523752: 亂講 憲法是一個中華民國 不是一個中國38F 12/25 02:13
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 老共沒要求九二共識是兩岸同屬PRC已經很給面子了39F 12/25 02:13
→ s9523752: 這是簡單的邏輯問題 請問中國=?Y40F 12/25 02:14
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你要不要查一下？41F 12/25 02:14
→ gn02118620: 中華民國領土及於全中國（依固有疆域）
→ lerss: ROC就已經放棄老共當然不用講啊，裡子已經拿到了，面子給你43F 12/25 02:15
→ lerss: 沒關係
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這邊的全中國跟中華民國沒有畫上等號45F 12/25 02:15
推 s9523752: 所以就表示中國包含於中華民國 懂?46F 12/25 02:17
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:19:27
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 就跟你說了不一樣了47F 12/25 02:18
→ s9523752: 這是簡單的數學集合問題吧...48F 12/25 02:18
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 台灣的狀態 憲法只承認「中華民國」 不承認「中華人49F 12/25 02:18
→ gn02118620: 民共和國」為國家
→ bread220: 我剛查了一下，原來在2002年中華民國已經被畫成台澎金51F 12/25 02:19
→ bread220: 馬了欸。阿扁怎麼那麼有種啊？
→ s9523752: 依你的解釋 就表示九二共識只針對領土有共識而已...53F 12/25 02:19
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 大陸的狀態 憲法只承認中華人民共和國 不承認中華民54F 12/25 02:19
→ gn02118620: 國
→ gn02118620: 九二共識： 海峽兩岸同屬一個中國
你是人類 你家的房子同屬人類?
→ s9523752: 但現在九二共識已經無限上綱到政體了...57F 12/25 02:20
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:21:48
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 但是這個中國是哪個中國沒有講明58F 12/25 02:20
推 lerss: 一個中國，雖說兩個都不是，但9成以上會是PRC，可以肯定的59F 12/25 02:20
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 有種的後果就是被關到漏尿60F 12/25 02:21
→ lerss: 不會是ROC，說9成應該太低了61F 12/25 02:21
→ s9523752: 看邦交國比例就知道了...62F 12/25 02:21
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 九二共識的精神就是模糊解釋啊63F 12/25 02:21
甚麼都不用提就夠模糊了吧 為什麼偏偏要提個東西?
→ s9523752: 模糊在哪裡 你解釋一下 九二是講給哪些人聽的你知道嗎?64F 12/25 02:22
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 為何一定要去爭這個同屬一中的中國是PRC還是ROC ?65F 12/25 02:22
因為有人用憲法說同屬一個中國阿 事實是同屬ROC才對 憲法要遵守就只能這樣
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:23:58
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 說破就不美了66F 12/25 02:22
→ lerss: 精神是模糊，但ROC已經不模糊了，模糊的只有PRC跟中國之間67F 12/25 02:22
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 本來九二共識的精髓就在模糊解釋啊68F 12/25 02:22
→ s9523752: 模糊解釋的意思就是多數人說了算 懂?69F 12/25 02:23
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 重點就是海峽兩岸同屬一中的一中到底是什麼70F 12/25 02:23
→ s9523752: 現在是PRC邦交國多還是ROC邦交國多?71F 12/25 02:23
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 九二共識的精髓就是不把這個一中說破72F 12/25 02:23
→ gn02118620: 以此前提下雙方展開交流
問題是很多場合 人家就把你ROC硬是弄破阿
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:25:13
→ lerss: 你忘了另一個重點是一中不會是ROC74F 12/25 02:24
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這跟PRC還是ROC邦交國有多少有什麼關係？75F 12/25 02:24
→ s9523752: 九二共識表面上是用來交流 實際上就是將ROC消失得更徹底76F 12/25 02:25
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這是認知問題 你們認為不是ROC簡單來說是自我矮化77F 12/25 02:25
→ s9523752: 模糊解釋的意思就是多數人說了算 懂?78F 12/25 02:25
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 實際上PRC也不能完全代表一個中國79F 12/25 02:25
→ s9523752: 你解釋一下存在的定義80F 12/25 02:26
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 依憲法的狀況就是一個中國啊81F 12/25 02:26
→ gn02118620: 不然為何台灣跟大陸交流是靠陸委會不是外交部？
錯 依照憲法是中華民國大陸委員會
→ s9523752: 你的邏輯建立在ROC的存在上 所以解釋一下存在的定義83F 12/25 02:26
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 台灣去中國拿的是台胞證不是護照？84F 12/25 02:27
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:28:24
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 就是因為兩國在憲法上互不承認啊85F 12/25 02:27
→ s9523752: 我問的是定義...86F 12/25 02:27
→ lerss: ROC的國民們9成以上都自我矮化啊，你可能是唯一那個有追求87F 12/25 02:27
→ gn02118620 …
→ gn02118620: ROC當然存在啊88F 12/25 02:27
→ gn02118620: 國家組成四要素啊
→ gn02118620: 政府 領土 主權 人民 ROC全部具備
→ s9523752: 那你說說ROC現在缺了什麼? 為什麼國際上不承認?91F 12/25 02:28
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 怎麼會不存在？92F 12/25 02:28
→ lerss: ROC統一大陸的人吧，有著偉大夢想的人總是孤獨的93F 12/25 02:28
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 因為PRC拳頭比較大啊94F 12/25 02:28
→ s9523752: PRC進的了各種國際組織 ROC卻無法 請問主權在國際上存在95F 12/25 02:29
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 期望ROC統一大陸不切實際96F 12/25 02:29
→ s9523752: 嗎?97F 12/25 02:29
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 主權不是看國際 是看有無對內最高主權98F 12/25 02:29
→ s9523752: 好 既然主權是對內 請問 為何現在ROC在國際上不被承認?99F 12/25 02:30
→ gn02118620 …
→ gn02118620: ROC進不了國際組織是因為PRC拳頭更大從中作梗 跟ROC主100F 12/25 02:30
→ gn02118620: 權一點關係也沒有
→ gn02118620: 我不是講了嗎？ 因為PRC拳頭大啊
那不就代表所謂的共識是個屁了?
→ s9523752: 好 所以現在國際上一個中國是指一個PRC還是指一個ROC?103F 12/25 02:31
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:32:28
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 假設明天沒有PRC存在 ROC馬上可以參加聯合國啦104F 12/25 02:31
→ s9523752: 你的假設目前是幻想 所以講講實際面吧105F 12/25 02:32
→ lerss: 不切實際那就是放棄啦，還自我矮化咧106F 12/25 02:32
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你說的是老美的one china policy吧107F 12/25 02:32
→ s9523752: 不指美國 國際上到處都是相同狀況阿108F 12/25 02:32
只要中華民國沒有聯合國代表 說一個中國原則就是想消滅中華民國的
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:33:57
→ s9523752: 所以現在國際上一個中國是指一個PRC還是指一個ROC?109F 12/25 02:33
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這邊就很複雜了啊110F 12/25 02:33
→ s9523752: 答不出來了?111F 12/25 02:33
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 每個國家都不太一樣啊 所以很複雜啊112F 12/25 02:33
→ s9523752: 沒關係阿 以國際組織為基準來答啊113F 12/25 02:34
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 簡單的來說 美國此時承認 中華人民共和國是中國的唯一114F 12/25 02:35
→ gn02118620: 合法政府在中美建交公報
推 s9523752: 所以國際組織基本上都遵循PRC為唯一合法中國政府116F 12/25 02:36
推 kevin05233: 92會談 就是讓雙方各自有台階下 然後繼續混50年的鬼117F 12/25 02:36
→ kevin05233: 話 偏偏獨獨要為了尊嚴讓雙方下不了台。我們不求戰不
→ kevin05233: 懼戰 但台灣經的起戰嗎？
→ s9523752: 那你為何會認為一個中國是模糊? 難道這不是講給國際聽120F 12/25 02:36
→ lerss: 認清ROC放棄一中沒有問題的，這不是矮化，是認清事實121F 12/25 02:37
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 沒錯 這就是國際現實122F 12/25 02:37
你說現實問題 但是又很愛提不合現實的憲法...不覺得矛盾?
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:38:42
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這本來就不是講給國際聽的啊123F 12/25 02:38
→ lerss: 看要追求PRC一國兩制還是民主PRC都可以124F 12/25 02:38
→ s9523752: 你是說 這不是用來講給國際聽的 還是這不該讓國際聽到?125F 12/25 02:38
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 「國際現實」本來就認為台灣隸屬於中國啊XD126F 12/25 02:38
→ gn02118620: 現況不就是國際現實不承認ROC或台灣是國家嗎？
→ s9523752: 既然國際現實如此 那你的模糊是哪來的? 突然不現實了?128F 12/25 02:39
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 憲法跟現實本來就是兩回事啊129F 12/25 02:39
→ lerss: 你的國際現實應該不包含美國130F 12/25 02:39
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 應該說 國際現實是認為taiwan隸屬於PRC131F 12/25 02:40
→ gn02118620: 所以美國很詐啊
→ s9523752: 九二共識下台澎金馬就又不屬於PRC了?133F 12/25 02:40
→ s9523752: 你這樣解釋自己不會混亂嗎?
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我們這邊的模糊當然是指 兩岸同屬一中的一中是什麼的135F 12/25 02:41
→ gn02118620: 模糊啊
甚麼都不說才會是最模糊的 一說同屬一中 那依據憲法 就是爭奪戰了
→ lerss: ROC現在已經沒有台階啦，但沒台階還是可以混啦，尊嚴看個人137F 12/25 02:41
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你這邊跳太多東西 我一個一個回應138F 12/25 02:41
→ lerss: 也有人認為一國兩制不會沒有尊嚴，每個人不同139F 12/25 02:42
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 要分憲法面跟現實面回答140F 12/25 02:42
→ s9523752: 你去昭告天下說你是他老婆  然後又跟你老公說 我們不是141F 12/25 02:42
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:43:58
→ s9523752: 一個家庭...142F 12/25 02:43
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 1.憲法面 PRC: 只有一個中國 PRC代表全中國 ROC: 只143F 12/25 02:43
→ gn02118620: 有一個中國 ROC代表全中國
你下面就說到現實面 那這邊怎不談談現實面呢
完全不同政權 ROC也不可能光復大陸 我們也不想被匪區消滅或是同一國
幹嘛要提憲法讓這種問題浮現出來 我說一中根本不該提
→ lerss: 美國就是佔很大比例，他詐你就沒辦法說這是國際現實??145F 12/25 02:44
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 2.現實面： PRC跟ROC都是實際存在的政治實體 但是PRC146F 12/25 02:44
→ gn02118620: 實力遠大於ROC 而且兩個交惡 所以在各種國際組織或國
→ gn02118620: 際賽事打壓ROC
→ s9523752: 你只要說你跟他都是中國 就表示昭告天下你跟他要對打149F 12/25 02:44
→ s9523752: 也就表示 九二共識跟承認終需一戰沒兩樣
→ s9523752: 尤其在國際法的層面上更是如此
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 也就是說 憲法跟現實是不同的 現實其實是偏向兩個中152F 12/25 02:45
→ gn02118620: 國 但是因為兩國憲法都寫明只有一個中國 所以看成是一
→ gn02118620: 個中國的內戰延伸
→ gn02118620: 九二共識是基於跐兩政治實體處於內戰情況下想要開始
→ gn02118620: 交流延伸出來的政治解釋
→ gn02118620: 就是「兩岸同屬一中，以此前提下展開和平交流」
→ gn02118620: 對ROC來說 這就是沒有辦法的辦法
你依據現實覺得是兩國了 那不就不能依據現實來避談一國憲法?
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:49:27
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 除非你打算不跟中國交流159F 12/25 02:48
推 s9523752: 所以就是說早晚要開戰了嘛... 你的邏輯不就是如此...160F 12/25 02:49
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 其下場就是跟現在DPP政府一樣，上任兩年自爆161F 12/25 02:49
→ gn02118620: 什麼叫早晚要開戰啊？
→ gn02118620: 那是你們想要開戰啊
→ s9523752: https://money.udn.com/money/story/5641/2926204164F 12/25 02:49
2017年兩岸貿易回升 總值成長14% | 即時 | 經濟日報
[圖]
中國海關今天發布，2017年，中國大陸對台灣出口人民幣2979億元，成長12.2%，進口1.05兆元，成長14.5%。雙... ...

 
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:53:03
→ s9523752: 爆在哪?165F 12/25 02:50
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你可以參考一下民調看看台灣認為要開戰的認同比例有多166F 12/25 02:50
→ gn02118620: 少
→ s9523752: gn02118620: 九二共識是基於跐兩政治實體處於內戰情況168F 12/25 02:50
→ lerss: 放棄就不用開戰啦，ROC基本上就是放棄啦169F 12/25 02:50
→ s9523752: 為了不要戰爭 所以不能承認九二的邏輯嗎？Y170F 12/25 02:50
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 爆在陸客減少來台消費啊171F 12/25 02:51
→ s9523752: 你講一下台灣靠觀光業生存的人有多少?172F 12/25 02:51
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 是啊 沒有錯啊173F 12/25 02:51
→ s9523752: 所以你的邏輯就是為了不要戰爭 所以不能承認九二共識?174F 12/25 02:52
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 九二共識就是為了兩岸展開對話的擱置爭議的一個政治175F 12/25 02:52
→ gn02118620: 解釋啊
→ gn02118620: 蛤 你在講什麼？怎麼跳到這邊去？
→ s9523752: 當你承認一中就表示內戰還持續著 所以不能承認一中?178F 12/25 02:53
→ lerss: 要交流，但又不要不切實際，就是92共識，ROC放棄一中，追求179F 12/25 02:53
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我從頭到尾都是站在支持九二共識的立場哦180F 12/25 02:53
→ lerss: 維持民主制度181F 12/25 02:53
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你怎麼越跳越遠？182F 12/25 02:53
→ s9523752: 所以為了要讓內戰持續 要承認一中的意思?183F 12/25 02:54
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我沒有說不能承認一中啊？184F 12/25 02:54
→ s9523752: 你的邏輯到底是要不要打仗阿XD185F 12/25 02:54
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你不要拿我沒說過的話來賽我嘴邊哦XD186F 12/25 02:54
→ gn02118620: 蛤？
→ s9523752: gn02118620: 九二共識是基於跐兩政治實體處於內戰情況188F 12/25 02:54
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我說的是現實 就是九二共識的「兩岸同屬一個中國的共189F 12/25 02:55
→ gn02118620: 識」是唯一可以讓台灣跟中國展開交流的方法
交流非得要設在對方的政治前提下?
→ s9523752: 所以依你邏輯承認一中就表示承認內戰持續中嘛191F 12/25 02:56
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:56:52
→ lerss: gn要的就是我說的能保證民主制度我就是PRC的國民，現在看起192F 12/25 02:56
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 而台灣如果不要九二共識 就是不要跟中國交流193F 12/25 02:56
→ gn02118620: 內戰本來就在持續中啊
→ gn02118620: 這是憲法說明的狀態啊
你一直說憲法 不要交流也符合憲法狀態沒錯啊
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:58:11
→ lerss: 來還不行就先披著ROC，反正不會是獨立196F 12/25 02:57
→ s9523752: 既然內戰持續中 不就表示有一天要繼續打下去嗎?197F 12/25 02:57
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我國憲法就是認為內戰還再持續啊198F 12/25 02:57
→ s9523752: 照你的解釋 反而是不承認九二共識 內戰就消失了阿199F 12/25 02:57
→ s9523752: 當戰事發生 就是國與國對戰了阿...
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 誰說憲法狀態是內戰中就代表以後一定要打的？201F 12/25 02:57
→ gn02118620: 幹嘛不承認九二共識
→ gn02118620: 九二共識就是憲法狀態啊
憲法是中華民國原則 不是不敢說中華民國 懂嗎?
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 02:59:00
→ lerss: 內戰正確是名存實亡啦，只說名的部分，不清不楚204F 12/25 02:58
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 明明還在啊205F 12/25 02:59
→ kolod546: 你一直提中華民國憲法 結果不敢說中華民國 很奇怪吧206F 12/25 02:59
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你現在繳稅不是繳給中華民國政府繳給誰lol207F 12/25 02:59
推 true07: 說的這麼複雜幹麻，除了加入PRC都會有高度戰爭風險阿208F 12/25 02:59
→ lerss: 所以92共識也是只有名而已啊，實的部分就不切實際ROC放棄一209F 12/25 03:00
→ s9523752: 所以現在就是 內戰不用打仗 不想承認內就戰要打仗的意思210F 12/25 03:00
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我哪有不敢提中華民國？211F 12/25 03:00
那要跟中共提的就是兩岸同屬中華民國 不是說一中 中華民國不見了
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:01:19
→ lerss: 中，其他再說212F 12/25 03:00
→ gn02118620 …
→ gn02118620: S 我從來沒有這麼說喔213F 12/25 03:00
→ gn02118620: 你不要用你的個人解讀套到我身上 我不吃你這一套的
→ s9523752: 所以內戰到底要不要打仗啦... 你轉來轉去的幹嘛0.0Y215F 12/25 03:01
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 九二共識哪有這麼複雜216F 12/25 03:01
→ gn02118620: 內戰是憲法狀態啊
真的不複雜 既然要用中華民國憲法來說一中 那中華民國寸土不讓
中華民國法統中國的的立場不能有任何模糊
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:03:44
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 跟要不要打仗有什麼關係？218F 12/25 03:02
→ s9523752: 你現在這套不就標準業務話術 避重就輕219F 12/25 03:02
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 誰說憲法狀態是內戰中就一定要打仗的？220F 12/25 03:02
→ gn02118620: 本來就是要避重就輕啊
→ s9523752: 那你的意思是說 只要承認九二共識 內戰就不用打仗了?222F 12/25 03:03
→ s9523752: 還是說還是有機會要打仗?
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 硬要PRC或國際社會承認兩個中國或是一中一台才是不切224F 12/25 03:03
→ gn02118620: 實際的
最實際就是不要談一中 激化憲法的矛盾
→ lerss: GN就是說放棄就不用打啦，因為不切實際啊226F 12/25 03:04
→ s9523752: 他就不肯放棄ROC阿XDY227F 12/25 03:04
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:05:21
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 內戰是憲法狀態 九二共識是工具 用來讓兩岸戰況和平228F 12/25 03:04
→ gn02118620: 交流
→ gn02118620: 為什麼要放棄ROC 不懂你們的邏輯？
推 true07: 但是現在不承認也不會怎樣阿?231F 12/25 03:05
→ s9523752: 所以到底是會不會發生戰爭嘛 你講那麼多 結果只有話術232F 12/25 03:05
→ gn02118620 …
→ gn02118620: ROC就是實際存在的政治實體啊XD233F 12/25 03:05
→ lerss: 他就說不切實際，所以他也放棄一中是ROC這件事了234F 12/25 03:05
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你怎麼跳到這邊來了呢？235F 12/25 03:05
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:06:13
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我從來沒有說一中是ROC哦236F 12/25 03:06
→ true07: 只要承認九二共識 內戰就不用打仗了? 回答這個問題就好了237F 12/25 03:06
→ s9523752: 怎樣 這題你答不出來是吧 那我們換下一題 九二共識的模238F 12/25 03:06
→ true07: 不用跳來跳去的239F 12/25 03:06
→ s9523752: 糊空間裡 有包含ROC嗎?240F 12/25 03:06
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我說的是九二共識沒有把這一中是什麼說破241F 12/25 03:06
你的九二共識沒有法理來源 中華民國就是唯一中國 這一定要表態
→ lerss: 我只是在說你的放棄是這個不是ROC本身242F 12/25 03:06
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 要解讀成PRC或是ROC或是中國道統一脈相傳的中國（中243F 12/25 03:07
→ gn02118620: 心之國）都是可以讓人自由解讀
→ gn02118620: 九二共識跟發生戰爭有什麼關係 不懂
→ s9523752: 讓人解讀 這裡的人指的是誰?246F 12/25 03:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 現況就是需要九二共識來跟PRC交流247F 12/25 03:08
→ lerss: 你沒有要解讀ROC是一中，9成以上ROC的國民也沒有248F 12/25 03:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 誰都行啊249F 12/25 03:08
→ true07: 既然跟戰爭沒關西幹麻承認阿？250F 12/25 03:08
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:09:41
→ s9523752: 只要承認九二共識 內戰就不用打仗了?這裡的人指的是誰?251F 12/25 03:08
→ true07: 現在不承認沒什麼大問題阿252F 12/25 03:08
→ s9523752: 兩題 回答一下253F 12/25 03:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以蘇起根本不用加那一句 因為本來就是大家都在自己254F 12/25 03:08
→ gn02118620: 解讀了
→ gn02118620: 因為ROC需要跟PRC交流啊
→ gn02118620: 如果ROC可以不跟PRC交流 那確實可以不承認九二共識
→ s9523752: 需要跟PRC交流 所以承認ROC跟PRC是內戰狀態258F 12/25 03:09
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 但很可惜的是就是做不到259F 12/25 03:09
→ gn02118620: 就跟台獨一樣
→ gn02118620: 沒錯啊 本來憲法就說是內戰狀態了啊
→ s9523752: 那你解釋一下 誰都行 這裡的誰包含了哪些人?262F 12/25 03:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 九二共識本來就是在憲法為內戰狀態下一個展開雙方交流263F 12/25 03:10
→ gn02118620: 的工具
→ gn02118620: 誰都行就是字面上的意思啊 這沒有很難解讀吧
可是你說的是中華民國憲法 中華民國立場不能模糊阿
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:11:44
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 還是你國文不好？266F 12/25 03:11
→ s9523752: 這不是我認識的GN GN怎麼可能每題都避而不答QQ267F 12/25 03:11
→ s9523752: 所以我問你包含哪些人阿
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我猜你的點是國際怎麼解讀吧269F 12/25 03:12
→ gn02118620: 我就說了誰都行就是誰都可以的意思啊 ROC可以 PRC可以
→ gn02118620: 啊
→ gn02118620: 其實國際怎麼解讀是假議題
先不用講國際 你一直在吃憲法自助餐 提一中又不堅持中華民國
→ s9523752: 所以只包還ROC與PRC而已?273F 12/25 03:13
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:13:49
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 因為國際現實就是大多數國家把taiwan視為china的一部274F 12/25 03:13
→ gn02118620: 分
現實上是視為兩個不同地方
→ s9523752: 喔喔 所以國際面是假的?276F 12/25 03:13
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以國際怎麼解讀One china的china是什麼 根本不重要277F 12/25 03:13
→ s9523752: 那為什麼不乾脆全部斷交算了? 維持邦交的目的是什麼?278F 12/25 03:13
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:14:44
→ s9523752: 反正是假議題阿279F 12/25 03:14
→ lerss: 還要講剛剛說美國詐的國際現實280F 12/25 03:14
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 因為現況國際就是承認taiwan隸屬於china 而 china合法281F 12/25 03:14
→ gn02118620: 代表為prc
你講的這個比較像是ROC憲法宣稱擁有全中國 不符合現實
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:16:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你怎麼一直跳啊XD283F 12/25 03:15
→ gn02118620: 沒錯
→ s9523752: 依你的邏輯去問的阿 我可沒跳喔 還是你跟不上這節奏?285F 12/25 03:15
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 九二共識確實就是自助餐286F 12/25 03:15
既然是自助餐 請不要用憲法來合理化九二了
→ true07: 突破盲腸了, 中國>>>>>美國, 這樣我懂gn287F 12/25 03:16
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:16:47
→ s9523752: 好 所以九二是自助餐 那是誰在吃的?288F 12/25 03:16
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我在講憲法跟九二共識 你在跳邦交國怎麼不斷光 這是289F 12/25 03:16
→ gn02118620: 兩碼子事啊
→ s9523752: 所以對你來講 邦交另有目的 是吧~291F 12/25 03:17
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這種節奏我也沒什麼想跟上的 太跳tone了292F 12/25 03:17
→ gn02118620: 邦交國當然有目的啊
→ lerss: 兩邊都吃，PRC吃你的主權，ROC吃心靈的294F 12/25 03:17
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 但這不在我要講的九二共識題目內295F 12/25 03:17
→ s9523752: 那你還是得回答 國際上僅承認PRC為合法中國政府 那ROC的296F 12/25 03:18
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 九二共識本來就是自助餐啊297F 12/25 03:18
我也同意阿 那你也同意就不要拉憲法來背書可以嗎?
→ s9523752: 存在是否僅存在於ROC政府與人民心中?298F 12/25 03:18
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:19:48
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 對內講中華民國 對PRC講兩岸同屬一中 但是不講破一中299F 12/25 03:19
→ gn02118620: 到底是什麼
→ gn02118620: 原po中原說對了一件事情 那就是九二共識卻是是自助餐
→ s9523752: 所以這不叫自助餐 而是自慰餐的意思?302F 12/25 03:19
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我們還有邦交國承認啊303F 12/25 03:19
→ true07: 但是國際現實這個一中=PRC 所以等到真的要攤牌再來煩惱304F 12/25 03:19
→ s9523752: 這時候你又拉邦交國出來了...305F 12/25 03:20
→ s9523752: 你不是說這兩碼子事嗎XD?
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 同樣標準也適用在PRC啊307F 12/25 03:20
→ lerss: 92共識就是給PRC吃主權就這樣，因為你不給他吃他就不跟你308F 12/25 03:20
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 是你先問我ROC存在與否啊309F 12/25 03:20
→ gn02118620: 我說的是九二共識
→ s9523752: 所以就是國際面也很重要阿 怎麼會是假議題呢?311F 12/25 03:21
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你離題問我九二共識存在與否 除了ROC政府跟人民還有312F 12/25 03:21
→ gn02118620: 誰
→ lerss: 交流，GN也同意ROC會被吃掉啊314F 12/25 03:21
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 大哥 你一直離題耶315F 12/25 03:21
→ gn02118620: 本來就是假議題啊
→ s9523752: 怎麼會離題 是你說九二共識無需看國際面的317F 12/25 03:22
→ lerss: GN就是說沒辦法ROC被吃掉還是交流318F 12/25 03:22
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 因為多數國家本來就認為prc代表china 所以這些國家跟319F 12/25 03:22
→ gn02118620: 我們早就斷交光了
→ s9523752: 所以問你 除了ROC人民與政府外 還存在於哪裡?321F 12/25 03:23
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 是啊 九二共識本來就是跟prc交流的一種工具 跟國際有322F 12/25 03:23
→ gn02118620: 什麼關係？
→ gn02118620: 所以我說還有剩下ROC的邦交國啊
→ s9523752: 你回答說我們還友邦交國...325F 12/25 03:24
→ true07: 你都宣稱一中了跟國際當然有關阿, 表示我們是同一國阿326F 12/25 03:24
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我們剩下的邦交國認為ROC代表one china啊327F 12/25 03:24
→ s9523752: 就表示你認為九二共識的前提就是ROC要有邦交國才站得住328F 12/25 03:24
→ s9523752: 腳 但你又說九二共識與國際無關...
→ s9523752: 有衝突捏...
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 就跟你說了九二共識跟邦交國無關啊331F 12/25 03:25
→ gn02118620: 大哥 是你離題了好嗎？
→ gn02118620: 你問 ROC除了存在政府與人民還存在哪裡
→ s9523752: 你自己說 九二共識是各自承認ROC或PRC334F 12/25 03:26
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我說ROC還有存在邦交國承認335F 12/25 03:26
→ gn02118620: 這是我們對現實
→ gn02118620: 這跟九二共識有什麼關係？
→ s9523752: 那ROC與PRC在這上面存在最大的差異就是國際的承認 你卻338F 12/25 03:27
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 九二共識是跟PRC展開交流的工具339F 12/25 03:27
PRC要求你說一中原則 國際上順理成章一中就是PRC 那你不是跳進對方的洞了?
ROC消失了
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:29:31
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 跟ROC存在與否有什麼關係？340F 12/25 03:27
→ s9523752: 說無關 ROC既然僅存在於政府與人民心中 那不就是自慰341F 12/25 03:27
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以我說是假議題啊342F 12/25 03:27
→ s9523752: 所以你現在又說ROC的存在與否沒關係了?343F 12/25 03:27
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 怎麼會是自慰？344F 12/25 03:28
→ s9523752: 所以對你而言ROC可有可無的意思?345F 12/25 03:28
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你繳稅金給政府是自慰？妳用健保卡時是自慰？346F 12/25 03:28
→ gn02118620: 你看又來了
→ gn02118620: 我說的是「九二共識跟ROC存在與否沒關係」
→ gn02118620: 不是「ROC存在與否沒關係」
→ s9523752: 九二共識跟ROC存在與否沒關係 所以ROC不存在九二共識也350F 12/25 03:29
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 更不是「ROC可有可無的意思」351F 12/25 03:29
→ s9523752: 依然可以成立...352F 12/25 03:29
→ lerss: 這句我就不認同了92共識絕對跟ROC的存在有關係353F 12/25 03:29
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你真的好跳哦XD354F 12/25 03:30
→ lerss: 這真的違反你自己說的內容了355F 12/25 03:30
→ true07: 幫gn反駁一下 承認92共識 roc還是存在沒錯356F 12/25 03:30
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你在東拉西扯什麼啊XD357F 12/25 03:30
→ s9523752: 你以經追不上來了 等等又要拉我講的話來反駁我了...358F 12/25 03:30
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 事實上ROC就是存在啊359F 12/25 03:31
→ gn02118620: 而且馬英九承認九二共識八年期間 ROC也還是存在啊
→ true07: 只要我們還是自稱roc 那roc就是存在了 國際都是假議題361F 12/25 03:31
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 大哥 你不要精神勝利好嘛362F 12/25 03:31
存在就是要大聲說 大力說 讓國際認識我們才對啊
→ s9523752: 存在於你心中 我心中 ROC人民心中 ROC政府心中 ROC邦交363F 12/25 03:32
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:32:38
→ s9523752: 國心中 就是不存在於國際組織心中...364F 12/25 03:32
→ true07: 差不多吧 只剩不到20個邦交國 也只能精神勝利了365F 12/25 03:32
→ gn02118620 …
→ gn02118620: s9523752「九二共識跟ROC存在與否沒關係所以ROC不存在366F 12/25 03:33
→ gn02118620: 九二共識也可以成立」
→ gn02118620: 這整段話根本邏輯有問題
九二只說一中 就是放棄宣傳ROC的機會了
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:34:16
→ s9523752: 國際只認PRC 剛好讓PRC名正言順的消滅掉一個國際上不存369F 12/25 03:33
→ s9523752: 在的ROCY
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 「沒關係」又不等於「不存在」371F 12/25 03:33
→ lerss: 因為你邏輯先有問題他用你的話你才有辦法說他邏輯有問題372F 12/25 03:34
→ s9523752: 九二共識跟ROC存在與否沒關係=ROC存在與否不影響九二共373F 12/25 03:34
→ s9523752: 識
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 會倒出這麼荒謬的句子還要用這種句子延伸解釋到底是375F 12/25 03:34
→ gn02118620: 有多跳tone lol
→ gn02118620: 我從來沒有說過ROC不存在啊
→ gn02118620: 是他一直跳著問我ROC存在不存在也XD
→ s9523752: 我沒說ROC不存在阿 我是說你這句的意思就是這樣阿...379F 12/25 03:35
→ lerss: GN怎麼你邏輯才有問題啊，他又沒再說你的沒關係等於不存在380F 12/25 03:35
→ s9523752: 當九二共識跟ROC存在與否沒關係 那要ROC幹嘛?381F 12/25 03:36
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 因為ROC就是現況存在的啊382F 12/25 03:37
推 s9523752: 所以你那句就有問題阿...383F 12/25 03:38
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以你的論點是要反ROC嗎？384F 12/25 03:38
→ s9523752: 九二共識的前提就是ROC必需要存在 怎麼會沒關係呢?385F 12/25 03:38
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 哪裡有問題386F 12/25 03:38
→ lerss: GN放棄92宣傳ROC了，不切實際懂嗎，主權給他吃交流比較重要387F 12/25 03:39
單就一個中國原則來說 宣傳ROC本來也沒違反阿 不知為啥不能在中共那邊宣傳
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 奇怪 前面一直問ROC存在不存在的不是你嗎388F 12/25 03:39
→ s9523752: 九二共識的前提就是ROC必需要存在 九二共識跟ROC存在與389F 12/25 03:39
→ lerss: 他問了你回答的有問題啊390F 12/25 03:40
→ s9523752: 否沒關係391F 12/25 03:40
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:40:59
→ lerss: 他問的有甚麼好疑問392F 12/25 03:40
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我回答你說ROC存在你就開始跳國際393F 12/25 03:40
→ s9523752: 你自己看看這兩句 哪句才是對的394F 12/25 03:40
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 確實啊395F 12/25 03:40
→ gn02118620: 因為ROC一直都存在啊
→ gn02118620: 這就是現實啊
→ s9523752: 所以 "九二共識跟ROC存在與否沒關係" 是事實嗎?398F 12/25 03:41
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以你一直問我ROC存在不存在我才會說這沒有關係啊399F 12/25 03:41
→ gn02118620: 因為ROC就是實際存在啊
→ gn02118620: 當然沒關係啊
→ true07: 是事實喔 因為其實國際是假議題 我們自己決的怎樣比較重要402F 12/25 03:42
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 因為ROC就是實際存在啊403F 12/25 03:42
→ s9523752: 好 我懂你的邏輯了 就是以存在的事實不需質疑404F 12/25 03:42
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 是你一直假設ROC不存在來問我啊405F 12/25 03:42
→ s9523752: 但問題來了 你的存在要如何有效的讓ROC接下來不會消失?406F 12/25 03:43
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 問題是ROC就是存在啊407F 12/25 03:43
→ gn02118620: 所以你的問題跟九二共識一點關係也沒有
→ lerss: 不想開戰啊，又不切實際，讓主權給PRC放棄宣傳爭取交流就GN409F 12/25 03:43
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 為什麼會消失？410F 12/25 03:43
→ s9523752: 怎麼會沒關係 ROC如果不存在了 九二共識就不存在了呀411F 12/25 03:43
→ lerss: 要的412F 12/25 03:43
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我發現你一直在東拉西扯耶413F 12/25 03:44
→ gn02118620: 問題是ROC就是存在啊
→ gn02118620: 你這樣問等於硬扯嘛
→ s9523752: 為了讓九二共識繼續存在 前提就是讓ROC繼續存在阿416F 12/25 03:44
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 九二共識就是為了跟PRC交流的工具417F 12/25 03:45
→ gn02118620: ROC不是一直在存在嗎？
→ s9523752: 目前PRC並不承認ROC的存在阿419F 12/25 03:45
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你問我這種奇怪的問題 怎麼不先講講你的看法呢？420F 12/25 03:45
→ lerss: 沒來硬扯吧，ROC不存在92共識不存在沒有問題啊，到時叫一國421F 12/25 03:45
→ lerss: 兩制，不叫92共識
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 同理ROC也不承認PRC的存在ㄚ423F 12/25 03:46
→ s9523752: 那請問你 如何讓ROC存在的事實持續下去啊?424F 12/25 03:46
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 問題是ROC就是存在啊425F 12/25 03:46
存在 但是中共在國際上一直打壓呢 怎叫有共識嗎
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:48:27
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你一直問我奇怪的問題 為何你不先講講你的看法426F 12/25 03:47
推 true07: 我比較好奇如果prc交流要實質統一GN的對策是什麼？427F 12/25 03:47
→ s9523752: 所以這題你也答不出來了? 你要我回答也可以 丟個問題阿428F 12/25 03:47
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這篇推文你應該問了快20個問題吧？429F 12/25 03:47
→ s9523752: 我沒問那麼多喔430F 12/25 03:47
→ gn02118620 …
→ gn02118620: ROC存在的事實沒有變啊431F 12/25 03:47
→ gn02118620: 政府 主權 人民 領土
不能在國際宣傳只叫鎖國阿 這問題很大
→ lerss: 給他統啊，因為不能沒有交流，反正ROC爭取一中不切實際433F 12/25 03:48
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 保留這四個要素ROC就會繼續存在啊434F 12/25 03:48
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:49:38
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這隻奇怪的問題你丟出來浪費大家時間幹什麼？435F 12/25 03:48
→ s9523752: 請問要如何持續保留主權這個要素?436F 12/25 03:48
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 主權是「對內最高權力」437F 12/25 03:49
→ s9523752: 你事GN耶 怎麼會浪費大家時間呢XDDD?438F 12/25 03:49
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這個東西為什麼會變呢?439F 12/25 03:50
同樣道理 那可以叫中共放棄PRC的聯合國代表嗎 反正也還是存在
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:50:53
→ lerss: GN就不排斥ROC消失的統一，這也是92共識的一環440F 12/25 03:50
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我發現你根本就在東跳西跳嘛441F 12/25 03:50
→ s9523752: 怎麼會不變呢? 論證一下為何未來都不會變?442F 12/25 03:50
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 不然你回答我一題好了443F 12/25 03:50
→ s9523752: 好 請問444F 12/25 03:51
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我怎麼知道未來會不會變呢？這種沒有答案的問題不藥445F 12/25 03:51
→ gn02118620: 問我
→ s9523752: 照科學上的理論 未來是一定會變的阿...447F 12/25 03:51
→ lerss: 因為他不想回答你怎麼持續保留主權448F 12/25 03:52
→ s9523752: 其中一個變化的可能就是PRC把ROC吞了 ROC從此消失阿449F 12/25 03:52
→ gn02118620 …
→ gn02118620:  在一中一台、兩個中國被國際還有PRC打槍的情況下，450F 12/25 03:52
→ gn02118620: 除了九二共識，有什麼方式直接跟PRC展開和平交流？
甚麼都不要說 不激化矛盾 就不能和平?
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:53:54
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 那這種事情發生跟九二共識有什麼關係呢？452F 12/25 03:53
→ s9523752: 兩岸一家親 目前已經實質上證明有效了453F 12/25 03:53
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 就算沒有九二共識 PRC還是有可能把ROC吞了啊454F 12/25 03:53
差異點是你自己跳去洞裡 對方比較好吞 不然對方逼你承認幹嘛?
→ s9523752: 九二共識的前提是一個中國 兩岸一家親的前提是和平455F 12/25 03:53
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:54:49
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 陳水扁說過兩岸一家人 為何沒有用呢？456F 12/25 03:54
→ s9523752: 所以你就承認了 有無九二共識 ROC都有可能被PRC吞了阿..457F 12/25 03:54
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 柯文哲又不是總統 只是地方首長458F 12/25 03:54
→ gn02118620: 是啊 這是兩回事啊
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:55:19
→ lerss: GN已經直白告訴你，都要被吞所以要選能交流的，怎麼不被吞460F 12/25 03:55
他覺得九二沒甚麼 但怎不反過來問沒甚麼的話 中共幹嘛一直堅持?
→ s9523752: 又是兩回事 是哪個跟哪個是兩回事= =461F 12/25 03:55
→ lerss: ??不要問我，我不知道未來會不會變462F 12/25 03:55
→ true07: GN說得很清楚了 92是交流唯一解藥463F 12/25 03:55
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 03:56:28
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 有無九二共識跟未來roc有無可能被prc吞本來就是兩回464F 12/25 03:55
→ gn02118620: 事
→ s9523752: 請問現在蔡政府承認九二共識嗎?466F 12/25 03:56
→ lerss: 是有關係的兩回事467F 12/25 03:56
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 有九二共識 有可能被吞 沒有九二共識 還是有可能被吞468F 12/25 03:56
→ true07: 現在不承認但是沒交流469F 12/25 03:56
→ s9523752: 那現在台灣對中國的貿易依存度又是如何?470F 12/25 03:56
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 被吞與否 本來就跟有無九二共識無絕對關係471F 12/25 03:57
→ true07: 很高 我們不能沒有中國472F 12/25 03:57
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 不承認啊473F 12/25 03:57
→ gn02118620: 40%貿易跟中國有關 最大貿易伙伴
→ s9523752: 兩岸實質交流有因蔡政府不承認九二共識而消失嗎?475F 12/25 03:57
→ true07: 看你取決的交流多大啦 豬瘟就不報了476F 12/25 03:58
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 有啊477F 12/25 03:58
→ s9523752: 不管你承不承認九二共識 這些交流都是依然存在阿478F 12/25 03:58
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 陸客減量就影響很大啦479F 12/25 03:58
那很明顯 中共的經濟就是政治的武器而已 中共的終極政治目標就是消滅ROC
那你還要跑去對方的洞裡?
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 04:00:42
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 最大的影響就是陸客減量啊480F 12/25 03:59
→ s9523752: 馬英九最後兩年的陸客觀光是否下滑? 馬英九承認九二共識481F 12/25 04:00
→ s9523752: 嗎?
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 另外帶來其他影響就是邦交國的打壓483F 12/25 04:00
你的這種說法更印證了就九二不可靠 且完全沒必要
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 04:01:20
→ lerss: 有92沒92交流有差，但跟被吞絕對無關  XDDD484F 12/25 04:00
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 巴拿馬等五個重要邦交國的斷交也是在蔡政府上台之後485F 12/25 04:01
→ lerss: 主權換交流很正常的，要交流不交出點主權怎麼行486F 12/25 04:01
→ s9523752: 所以斷交是因為九二共識 那台美關係是否再另一層面與九487F 12/25 04:01
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 馬英九承認九二共識啊488F 12/25 04:01
所以你有搞懂中共的最終目標嗎?
→ s9523752: 二有關?489F 12/25 04:01
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 04:02:58
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以蔡英文斷交後陸客來台有沒有大幅減少呢？490F 12/25 04:02
→ s9523752: 馬英九承認九二共識 但最後兩年得陸客來台觀光人數明顯491F 12/25 04:02
→ lerss: 和平交流離消滅ROC雖然靠近了但還有一段距離啊，GN會告訴你492F 12/25 04:02
→ lerss: 別怕
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 台美關係有讓台灣獲得什麼實質利益嗎？494F 12/25 04:02
→ s9523752: 下滑 你如何將九二共識與陸客來台與否畫上等號?495F 12/25 04:03
→ lerss: 蔡英文又沒斷交，斷交是中共496F 12/25 04:03
→ gn02118620 …
→ gn02118620:  [url=https://imgur.com/6GnrkYT]https://i.imgur.com/6GnrkYT.jpg[/url]497F 12/25 04:04
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 曲線圖已經告訴我們就是跟九二共識有關了498F 12/25 04:04
如果將來中共以經濟逼迫ROC投降 你會?
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 04:05:40
→ lerss: 當然有關啊，你主權不賣了我當然也不賣陸客給你啦499F 12/25 04:05
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我不知道你說馬英九最後兩年陸客減少的數據哪來的500F 12/25 04:05
推 s9523752: 你的圖只證明了陸客來台人數下滑...501F 12/25 04:05
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 可以貼一下來源嗎？跟我看到的數字有誤502F 12/25 04:05
→ gn02118620: 我的圖證明陸客在民進黨105年執政後大幅減少
就算這樣 那也是中共的問題 關民進黨屁事
※ 編輯: kolod546 (118.167.4.5), 12/25/2018 04:07:06
→ s9523752: https://goo.gl/2ZVf56504F 12/25 04:06
陸客團人數大減 馬英九總統要交通部提專案報告 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
〔記者陳思豪／綜合報導〕陸客來台觀光，給台灣帶來極大的經濟效應。但今年五月，陸客團人次卻大幅下滑了23%，讓觀光損失逼近2億5千萬，這樣的表現，也 ...

 
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你前面說的馬英九最後兩年陸客大幅減少 顯然不是事實505F 12/25 04:06
→ gn02118620: 喔
→ lerss: 他不會回答這種假設性問題，但你說不同意92，GN就跟你說還507F 12/25 04:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你新聞連結有看完嗎508F 12/25 04:07
→ lerss: 是會被吞509F 12/25 04:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 裡面都是一個月跟一個月的比較510F 12/25 04:07
→ gn02118620: 看觀光客都是看整年的 怎麼會只看一個月份跟上個月來
→ gn02118620: 比？
推 s9523752: 確實減少了不是嗎?513F 12/25 04:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620:  [url=https://imgur.com/WiGqkWr]https://i.imgur.com/WiGqkWr.jpg[/url]514F 12/25 04:09
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你可能眼睛有障礙515F 12/25 04:10
推 gn02118620: Hello？
推 s9523752: https://imgur.com/jNLSCXo517F 12/25 04:12
[圖]
 
→ s9523752: 就以你提供的為基準的話 表示蔡英文時代也沒有下滑啊518F 12/25 04:13
→ s9523752: https://imgur.com/ZuTxwlr
[圖]
 
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 你那個是來台總人數520F 12/25 04:15
→ gn02118620: 不是來台陸客
→ gn02118620: 嗯 後面那張才是對的
→ s9523752: 再看到你所說的陸客 依然維持在過去的八成左右...523F 12/25 04:16
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 馬英九是2008 民國99年上任524F 12/25 04:17
→ s9523752: 顯見 九二共識承認與否 並不會明顯影響陸客來台啊525F 12/25 04:17
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我看只剩五成526F 12/25 04:18
→ gn02118620: 大哥 你眼睛真的有障礙
→ s9523752: 你算給我看 怎麼算出五成的XDDDDDDDDDDDD528F 12/25 04:18
→ s9523752: 抓最高值和最低值互除嗎XD
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 從105年的1月400k到 到3月200k530F 12/25 04:19
→ s9523752: 所以就是我說的 抓最高值和最低值互除嘛...531F 12/25 04:20
→ s9523752: 如果薪水也可以這樣看就好了~
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 抱歉 從105年2月400k 到106年2月200k533F 12/25 04:21
→ gn02118620: 一年陸客掉了一半
→ gn02118620: 很顯然的 你眼睛針對有障礙
→ s9523752: 你幹嘛不直接抓六月的18K?536F 12/25 04:21
→ s9523752: https://www.stat.gov.tw/point.asp?index=12
→ gn02118620 …
→ gn02118620:  [url=https://imgur.com/48Zckv1]https://i.imgur.com/48Zckv1.jpg[/url]538F 12/25 04:22
→ gn02118620 …
→ gn02118620:  [url=https://imgur.com/c6GNXNV]https://i.imgur.com/c6GNXNV.jpg[/url]539F 12/25 04:22
→ s9523752: 所以我問你 為啥不直接抓六月的18K阿XD?540F 12/25 04:22
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 同月份比啊 105年2月 405037 106年2月202287541F 12/25 04:23
→ gn02118620: 8成？
→ gn02118620: 因為選舉是三月 就任是五月啊
→ s9523752: 這樣才四成五左右耶 有沒有離你想表達的東西更接近?544F 12/25 04:24
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以你八成 怎麼算的？545F 12/25 04:24
→ gn02118620: 抓同月份比準確度較高啊 旅遊有淡旺季
→ gn02118620: 你能先回答8成怎麼算的嗎？
→ gn02118620: 靠天人感應感應出來的嗎？
→ s9523752: 103/2~105/4 105/5~107/10 你算算看不就知道了...549F 12/25 04:26
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你在講啥？550F 12/25 04:26
→ s9523752: 不要偷懶抓最低數去除最高數... 這根本沒有意義...551F 12/25 04:27
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 馬英九任內每一年陸客都往上衝 蔡英文就任一年後跌了552F 12/25 04:27
→ gn02118620: 一半
→ s9523752: 不然我也可以抓107/2 去除 104/3... 這根本沒意義...554F 12/25 04:28
→ s9523752: 103/2起 到蔡英文就任 基本上就是平盤...
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 連103年都可以拿出來講 我真的是傻眼556F 12/25 04:28
→ s9523752: 哪來的越來越高...557F 12/25 04:28
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我都拿2016 2月400k 2017 2月200k的數字給你看了558F 12/25 04:29
→ gn02118620: 你要這樣硬拗我也是沒辦法
→ s9523752: 你要這樣隨便抓數據來除 根本沒有意義...560F 12/25 04:30
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 一年掉一半 這就是九二共識的影響561F 12/25 04:30
→ gn02118620: 怎麼會是隨便抓
→ gn02118620: 2016 3月總統大選
→ s9523752: 第二個 台灣有多少人是靠陸客生存的? 這你剛剛也沒回答564F 12/25 04:30
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我抓2016 2月～2017 2月 一整年的變化 哪裡是隨便抓？565F 12/25 04:31
→ gn02118620: 講不過開始跳針了
→ gn02118620: 噗疵
→ gn02118620: 根本浪費我時間
→ gn02118620: 阿對了 你問了我N題 我唯一給你到一題你還沒回答
→ gn02118620: 麻煩你先回答 謝謝
推 s9523752: 所以你的意思是 蔡政府一年的努力下 陸客成長了1.4倍?571F 12/25 04:33
→ s9523752: 我答了 兩岸 與九二 的差別...
→ s9523752: 不需要九二就可以成長1.4倍?
→ s9523752: 你去爬文 接著問吧
推 bloodyiris: 沒實力不要大小聲啦575F 12/25 04:36
推 s9523752: 你不問我要去睡了喔= =576F 12/25 04:36
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 200k到280k 很驕傲？577F 12/25 04:46
→ gn02118620: 去年是400k
推 okgod: 就跟你說台灣人為了賺錢，叫跪著叫別人爸爸都可以，我是不579F 12/25 07:06
→ okgod: 行啦，不過上面好多人可以
推 zenoho: 一些智商可能不足的人，很喜歡用連自己都搞不清楚的代名詞581F 12/25 07:26
→ zenoho: 來解釋名詞...真的好棒棒。然後還要來質問有什麼問題？那
→ zenoho: 你有什麼問題？？
→ zenoho: 一中各表，什麼是一中？”中”是什麼？中華人民共和國還是
→ zenoho: 中華民國？還是中國？少拿國號來解釋政體，然後還要混肴視
→ zenoho: 聽！
噓 c6b7yntz: 對於台灣就是個禁詞，誰說誰倒楣而已587F 12/25 07:42
推 zxcbrian: 九二共識就是消滅中華民國，笑死，國際社會聽到台灣喊一588F 12/25 07:57
→ zxcbrian: 中，就是要統一好嗎？美中貿易戰選邊站好棒棒，不要自慰
→ zxcbrian: 還有中華民國存在的可能，所謂的華獨是兩個中國ok?
推 taiwanstrike: 沒啊 很簡單啊 那麼愛九二共識一中各表 就講清楚是591F 12/25 07:59
→ taiwanstrike: 哪個中啊 嘻嘻
噓 WrongHole: gn593F 12/25 08:04
→ zxcbrian: 這就是KMTer愛自慰的地方，國際社會聽到會認為怎樣，別594F 12/25 08:06
→ zxcbrian: 自欺欺人，各表只在島內講，吳敦義誠實，嘻嘻
噓 bbalabababa: 這種口號有人就是愛聽596F 12/25 08:08

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