※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-03 07:43:18
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 柯文哲不會跟民進黨談的--友柯價值
時間 Sat Dec 1 23:44:11 2018
※ 引述《CCTing (逃難回來囉,水有毒)》之銘言：
: 基本上
: 柯文哲出了一個如何表達友柯的題目給蔡英文
: 他要怎樣回答都不夠
: 至於時間不是在蔡英文上面
: 我想該怎樣表達友柯也是關鍵
: 如果派出王威中 代表藍局長會留在市府
: 如果派出何志偉/王世堅 藍局長還是會留在市府
: 但是大學姊會不會下去就很難講了
: 反正也不需要跟你講柯文哲的牌是蝦咪
: 甚至民進黨推出友柯 柯文哲也照樣裝死
: 現在是要民進黨主動友柯 而且還要自己做好做滿 柯文哲一概不理喔
選舉後一星期過去了
是該收心一下了
CCT選前就很多消息不準，尤其是某些DPP內部的消息
最後都像煙火一樣，放完就消失了
來解析一下為何選後至今DPP仍然嘴硬的原因
首先，DPP不是沒有趴下去吃屎過
2008年選到只剩28席立委
DPP有倒下去嗎？
沒有，現在仍然完全執政中
老實說，DPP認清時勢的話
就趁還有一年多時間盡快儲備糧草準備迎冬
看看肥滋滋的510
兩年屯個未來幾年要用的糧草起來不是問題
柯P只要不組黨，未來根本無法威脅DPP的江山
只要肯忍，柯P鋒頭總是會過去的
然後對於老對手KMT，DPP可謂瞭然於心
只要提供糧草給北K那些外省老權貴，他們自然會主動抵抗南K韓流北上
老K就會陷入實質分裂而不足為患
然後等以後人民對老K又充滿惡感時，DPP啥都不用幹就又回來了
就如現在的KMT一樣
修成這樣的憲法，就是實質保障兩個爛蘋果互換而已
所以柯只要不組黨，直接說就是顆彗星閃過
DPP不要傻傻站在彗星的軌道上就沒事了
不看短暫看長期的話，是DPP吃剩飯在等柯文哲老去
DPP有一梯接一梯的接班梯隊在等，柯P有啥？
輸個2018 2020甚至2024，so what？
DPP輸的起，柯P輸的起嗎？
說真的，不要以為柯P贏了2018就可以得到一切了
那不切實際
鍾佳濱跟段宜康還有梁文傑其實都已經透漏這樣的深層想法了
柯P終究會過去，如何拉住柯粉對DPP才是重要的
沒組黨的柯P，老實說，根本不足為懼
不只是DPP這樣想，其實連KMT現在也是這樣想
放給柯P玩這幾年就好了，忍忍不就過去了嗎
DPP跟KMT都輸得起，只有柯P是一場敗仗都打不得的
仔細想想就知道DPP的囂張底氣從哪來了
DPP：友柯是三小？能吃嗎？不投DPP難道你要投KMT？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.51.88
※ 文章代碼(AID): #1S0gnEXK (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543679054.A.854.html
推 : 嗯啊 鐵三角不換就是要賭鐘擺再次擺回DPP1F 12/01 23:45
→ : 光鐵三角不動就可以看的出來只是想利用柯p拉!2F 12/01 23:45
→ : 柯粉不會再輕易相信DDP 啦3F 12/01 23:46
推 : DPP在等KMT自爆阿 反正又沒第三選擇4F 12/01 23:47
推 : 台灣民主真的是個笑話5F 12/01 23:47
→ allyourshit …
![[圖]](https://i.imgur.com/Ruf41Inh.jpg)
→ : 就好 別管DPP惹8F 12/01 23:47
推 : 噢 不相信對我來說就是不會再投啊。以後沒有阿伯那就9F 12/01 23:48
→ : 不投票了
→ : 不投票了
→ allyourshit …
→ : 不用想那麼多 就算柯文哲組黨 也不代表這黨不會變爛12F 12/01 23:51
推 : 這篇很殘酷，但點出一些事實，現況就是有利二大黨，唉13F 12/01 23:51
推 : 所以阿北真的想徹底改變些什麼，他的確需要創造一個新14F 12/01 23:51
→ : 的政黨讓人民有更多選擇
→ : 的政黨讓人民有更多選擇
推 : 有些人真的把柯文哲當教主在拜 怕組黨會金身退去16F 12/01 23:51
→ : 問題是組黨又不是一個人的事情 他要有人幫他 好嗎
→ : 問題是組黨又不是一個人的事情 他要有人幫他 好嗎
→ : 講幾句簡單的 柯文哲年紀也不小了 組一個黨他也稱不了多久18F 12/01 23:51
→ : 至少要讓台灣脫離兩黨選擇，進入多黨也是不錯19F 12/01 23:51
→ : 連組黨的行動都沒有 就只是石頭丟進湖激起漣漪20F 12/01 23:52
→ : 最後還是回到藍綠 只是冷感選民更多而已
→ : 最後還是回到藍綠 只是冷感選民更多而已
→ : 也不是希望柯真的拯救什麼，而是至少要打破目前這個令22F 12/01 23:53
→ : 人絕望的輪迴，即使是製造新的也無所謂
→ : 人絕望的輪迴，即使是製造新的也無所謂
→ : 白爛 他還沒60好嗎24F 12/01 23:53
→ : 他現在用自己的影響力去改變現有兩大黨 把選民顏色洗淺25F 12/01 23:53
→ allyourshit …
→ : 那是現在啊，但是兩黨已經擺明等你走了，我們繼續玩藍27F 12/01 23:53
→ : 綠
→ : 要打破這點就是要有藍綠以外的選擇
→ : 綠
→ : 要打破這點就是要有藍綠以外的選擇
→ allyourshit …
→ : 沒錯，所以現在才是台灣政治最艱困的開始，撐過去創造31F 12/01 23:56
→ : 新的可能才有機會看到不同的風景
→ : 新的可能才有機會看到不同的風景
推 : 政客最怕人民關心政治33F 12/01 23:57
→ : 如果擔心柯文哲會下神壇 不如早點冷漠政治 去拜妙禪吧34F 12/01 23:57
→ : 柯組黨問題就更多了 人和資金都是問題且也是和DPP搶票35F 12/01 23:57
推 : 我只覺得組了就變成類似親民黨的一人政黨而已36F 12/01 23:57
→ : 阿北自己的目標是改變台灣政治的問題，但是經過這次選37F 12/01 23:57
→ : 舉他應該也瞭解要改變是需要更多努力，單純靠他的政績
→ : 是不夠的
→ : 舉他應該也瞭解要改變是需要更多努力，單純靠他的政績
→ : 是不夠的
推 : 這點很有意思，加拿大友藏說過他研究柯文哲是因為發40F 12/01 23:58
→ : 現各國的兩黨制都快走到死胡同，需要新的制度注入
→ : 民主制度。所以開始注意柯文哲的中間路線能不能突破
→ : 兩黨制。不過昨天他竟然開始鼓吹柯文哲要開始組黨
→ : 延續能量。
→ : 現各國的兩黨制都快走到死胡同，需要新的制度注入
→ : 民主制度。所以開始注意柯文哲的中間路線能不能突破
→ : 兩黨制。不過昨天他竟然開始鼓吹柯文哲要開始組黨
→ : 延續能量。
→ : 且要培養人才更不可能一年半載就出來的 合縱連橫會更複雜45F 12/01 23:58
→ allyourshit …
→ : 一人政黨絕對改變不了什麼 最後就是泡沫化 被兩黨吸收47F 12/01 23:58
→ : 且會像這次認同卡一樣 會來的都是奇怪的人或者是有目的48F 12/01 23:59
→ : 三黨制會變成像行政司法立法那樣互相牽制嗎？這是49F 12/01 23:59
→ : 很有趣的一點。
→ : 很有趣的一點。
→ : 這點其實滿難過的，各國兩黨制都走入死路，但是選民又51F 12/01 23:59
→ : 無法擺脫兩黨制的影響
→ : 無法擺脫兩黨制的影響
推 : 那就把這幾年的好光景放進腦海變成最美的回憶吧53F 12/01 23:59
→ : 因為任何一項議題都能簡化為正反兩方 兩黨制很難推翻54F 12/02 00:00
→ : 我始終認為台灣必須走向多黨制，最起碼立院三黨無人過55F 12/02 00:00
→ : 半
→ : 半
→ allyourshit …
→ : 能戰沒幾個 大學姐他們也都有各自的難度 能發揮空間很小58F 12/02 00:00
→ : 這樣才能避免慣性的政治分贓，而是走向各自選民利益的59F 12/02 00:01
→ : 爭奪，回歸政治路線的對抗
→ : 爭奪，回歸政治路線的對抗
→ allyourshit …
→ : 還有關鍵的資金 沒金主就要經常募款以柯省的個性小額會燒光62F 12/02 00:02
→ : 藍綠鐵票基本盤消失就好 鐵票綁架整個黨就是台灣政治問題63F 12/02 00:02
→ : 其實阿北這幾年做的事情也不是徒勞無用，只是需要透過64F 12/02 00:02
→ : 某些手段讓這一切有更有效率的發揮
→ : 某些手段讓這一切有更有效率的發揮
→ : 藍綠鐵票就是讓兩黨相信他們不會死透的原因 最多輸幾年66F 12/02 00:03
→ : 鐵票消失，然後呢？你還是只能投藍綠啊...67F 12/02 00:03
推 : 而且政黨需要引入新的制度保持活性化。像DPP這種街68F 12/02 00:03
→ : 頭起家的政黨在不到三十年間就可以高層跟底層脫節
→ : 後大敗。 KMT的宮廷政治反而還借著藩王保留一點實力
→ : 去新陳代謝，真是諷刺。
→ : 頭起家的政黨在不到三十年間就可以高層跟底層脫節
→ : 後大敗。 KMT的宮廷政治反而還借著藩王保留一點實力
→ : 去新陳代謝，真是諷刺。
→ : 找金主來就像某黨一樣完全被牽著走 還經常沒彈藥然後互鬥72F 12/02 00:03
→ : 鐵票消失 藍綠就會自己消失了73F 12/02 00:03
→ : 這方面我認為可以去參考歐洲那邊小黨的生存方式，或許74F 12/02 00:04
→ : 可以得到一些啟發
→ : 可以得到一些啟發
→ : 笑死了 你在反串嗎 還會自動消失...76F 12/02 00:04
→ : 藍綠之所以為藍綠 就是有自己的鐵票部隊 所以再爛也不會消失77F 12/02 00:04
→ : 就只有兩黨推人，消失？？？？78F 12/02 00:04
推 : 支持組79F 12/02 00:05
→ : 當關鍵力量還比較符合柯的地位和實力 幫助理念相同的來改造80F 12/02 00:05
→ : 要讓他們消失就是要有人有辦法拿走他們的票81F 12/02 00:05
→ : 小黨就是得合縱連橫 互相交換和整合資源整天搞這些柯是沒法82F 12/02 00:07
→ : 柯可以把公務處裡的完善但人的部分是沒法用SOP來做 他不擅
→ : 柯可以把公務處裡的完善但人的部分是沒法用SOP來做 他不擅
推 : 陳副：以前清廉勤政愛鄉土的DPP 呵呵84F 12/02 00:09
推 : 有這種味道啊，政息人亡85F 12/02 00:10
推 : 吐血 你叫一個人開店 又不要他前台後台會計都懂86F 12/02 00:10
→ : 他要有人啊 如果他都沒人 沒人要幫他 那就不要討論啦
→ : 不然我們在討論這個是真的以為柯文哲智商158什麼都會
→ : 嗎?
→ : 他要有人啊 如果他都沒人 沒人要幫他 那就不要討論啦
→ : 不然我們在討論這個是真的以為柯文哲智商158什麼都會
→ : 嗎?
推 : 我是覺得組黨也改變不了什麼 也一樣培養不出人幫他90F 12/02 00:12
→ : 如果要拜教主 早點加入妙禪啦 如果不期待有第三政黨91F 12/02 00:12
→ : 那就每天燒香看國民黨會不會復活啦
→ : 那就每天燒香看國民黨會不會復活啦
推 : 雞精會養食客果然還是有它的價值在93F 12/02 00:12
→ : 每天早中晚拜一次默念國民黨早日復活別當民進黨提款機94F 12/02 00:13
推 : CCT有時真的是亂源....95F 12/02 00:13
推 : 柯這次的競辦就表現給你看 他們其實沒法沒錢也沒實力能弄好96F 12/02 00:14
→ : 打地方選舉還能加減撐過去 但真的走全國性政黨就必敗無疑
→ : 柯自己北市就快搞死了 也沒有那心力和能量去搞好政黨的工作
→ : 打地方選舉還能加減撐過去 但真的走全國性政黨就必敗無疑
→ : 柯自己北市就快搞死了 也沒有那心力和能量去搞好政黨的工作
→ : 要培養自己人就要幫弄錢給位置啦 柯文哲會做這些?99F 12/02 00:16
推 : 現在講有用嗎 最快等2020之後再說吧100F 12/02 00:17
推 : 所以嘛 妙禪 或是 國民黨 選一個101F 12/02 00:17
→ : 做好台北市政才是柯的真正資源 分了心去搞別的市府也會出事102F 12/02 00:18
推 : 是 臺灣就是被兩個爛黨壟斷103F 12/02 00:29
推 : 組黨是破壞性創新，最好情況是取代或形成多黨，但可能時不104F 12/02 00:33
→ : 我予。另外一種是修復式改良，建立中間選民政治文化，教訓
→ : 吃鐵票基本盤的
→ : 政黨往中間走。簡單說就是胡蘿蔔和棒子交互應用。
→ : 我予。另外一種是修復式改良，建立中間選民政治文化，教訓
→ : 吃鐵票基本盤的
→ : 政黨往中間走。簡單說就是胡蘿蔔和棒子交互應用。
推 : 我就不懂，柯粉這麼多，也認同阿北的理念，組成政黨取代108F 12/02 00:46
→ : 掉現今惡劣的哪一黨都好，或讓他們影響力式微，就算柯黨
→ : 最後會變質，也比現今這2黨來的好吧
→ : 掉現今惡劣的哪一黨都好，或讓他們影響力式微，就算柯黨
→ : 最後會變質，也比現今這2黨來的好吧
推 : 現在能吸引的就是各黨淘汰下來的人，練新人也無法短期速成111F 12/02 00:49
推 : 不敢挑戰就只能順著現況往下掉 希望柯繼續做實驗112F 12/02 00:59
→ : 我會跟著他走。希望我們一起走到雨後天青那一天
→ : 我會跟著他走。希望我們一起走到雨後天青那一天
推 : 垃圾不分藍綠 請支持時代力量114F 12/02 01:08
→ : 藍色鐵票硬的跟什麼一樣 取代的了？115F 12/02 01:12
→ : 藍色鐵票全縣市都有30% 根本取代不了
→ : 藍色鐵票全縣市都有30% 根本取代不了
推 : 柯p想改變台灣的話真的要組黨，不過這樣對他太辛苦了117F 12/02 02:07
推 : 是說網路組黨有搞頭嗎？118F 12/02 02:20
推 : 不組黨就是蕓花呀，蕓花怎麼可以改變什麼119F 12/02 04:04
推 : 台灣是總統制 小黨注定沒發展空間的 看屎袋那死樣子還沒120F 12/02 05:57
→ : 護家盟有行動力跟理念咧
→ : 護家盟有行動力跟理念咧
噓 : XDDDDD 完全錯誤的論調 哈哈122F 12/02 07:18
推 : Ok 繼續補刀123F 12/02 08:11
推 : 柯P先認真做事等到2020再說124F 12/02 09:42
推 : 不投國民黨 但可以投第三勢力125F 12/02 11:16
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1樓 時間: 2018-12-02 00:36:27 (台灣)
→
12-02 00:36 TW
2020是可以「實驗」阿北的台灣票有多少？讓阿北知道有多少人期待他 但是組黨及找人參選都很難，找現成的「親民黨」合作是最簡單的 既然有「借殼上市」，可考慮「借黨參選」全台提名區域立委 結論：如果政黨票沒有超過２０％，2024就不用去當砲灰了
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