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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-10 03:28:05
看板 HatePolitics
作者 Hazelburn (廉價酒)
標題 [討論] 社運界這次算不算是給人看破手腳
時間 Fri Jun  8 13:42:29 2018


過去大家覺得社運界大概就是一些有理想有行動力的
可能老文青或小文青,在為自己認同的一些理念做事

結果這次一個台灣價值滿滿的小文青上了北農主事
被看破手腳,

記者會神隱
財報看不懂
答話答的支吾其詞
月薪14萬不是年薪250萬之類的

柯P議場上還在幫忙坦別人小白兔

說實在,我覺得這種專程來衝康的咖
柯P已經坦她坦到不行了

結果人家親朋好友這幾天每個都開幹
剛剛看到最厲害的,
什麼吳音寧擋到有心人農業技術外流
FB翻一翻還有真的一票人說柯P聯合KMT議員霸凌她

社運界是不是還蠻智障的
前面有人在幫坦了還要從背後補刀

小時候覺得社運界有理想有熱情
長大後才知道他們只會舔怪手和思想審查
社運界算不算是給人看破手腳

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Sent from BePTT

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一家酒廠最廉價的酒正如一個國家最低賤的子民
我們由廉價酒認識酒廠的偉大
正如我們觀察社會的底層認識一個國家的偉大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.108.131
※ 文章代碼(AID): #1R6XT85U (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1528436552.A.15E.html
hugh509: 我勸你不要看不起社運,不然1F 06/08 13:44
guare: 42F 06/08 13:44
pollux945: 43F 06/08 13:45
qq68: 高舉道德大旗,只適合體制外的仙子4F 06/08 13:45
NIOHA: 照妖鏡不限藍色5F 06/08 13:46
vow70: 還好耶,一人做事一人當,是這些人有問題,不是全部社運人6F 06/08 13:46
WeiKitten: 不是以前就這德性還要到現在才認識?7F 06/08 13:46
vow70: 都有問題,像賴香伶她也是社運進入體制的,但就是作得好。8F 06/08 13:47
Hazelburn: 問題是社運圈子這樣看已經四五個德高望重的跳出來惹9F 06/08 13:47
qq68: 如果不想讓人繼續噴,趕緊叫510自辭吧!不過看來連文化界部10F 06/08 13:47
qq68: 份人也要臭了
bob120400: 我不會說是全部 但是某些人好像天賦全部都點去抗議了12F 06/08 13:47
bob120400: 就人家做什麼他都反對 都抗議
gtcb: 看看自掐哥,就知道這些人的水準。14F 06/08 13:48
vow70: 不是抗議的問題,是現在只要是自己人就不顧一切的護航。15F 06/08 13:48
bob120400: 結果上台以後 各種自打臉16F 06/08 13:48
bob120400: 罵人的時候 很屌 很猛 好像標準很高
vow70: 和藍綠兩黨的模式超像的,只要和我同邊的,怎樣都能胡扯。18F 06/08 13:49
Hazelburn: 我真的是這樣覺得,嘴砲和主事是兩碼子事情19F 06/08 13:49
Hazelburn: 有人天賦點主事,有人天賦點嘴砲
bob120400: 自己上台被要求同意標準 就氣pupu21F 06/08 13:49
shoe: 就吳罩不住柯才出手處理,反正查下去一翻兩瞪眼死的不會是他22F 06/08 13:50
bob120400: 在古代 這種人 被稱為 打天下可 治天下不可的人才23F 06/08 13:50
qq68: 繼續這樣下去社運人就要臭不可聞了,不過台灣社會也可以慢慢24F 06/08 13:50
qq68: 脫離這群人,畢竟他們不敢反d黨,勞基法爽爽過,可以直接歸
qq68: 類成d黨側翼
Carmelo3: 社運界老祖宗是DPP  目前淪為DPP外圍打手組織27F 06/08 13:50
Carmelo3: 砲打國民黨很厲害 現在DPP上台就醜態百出
Carmelo3: 看到自掐哥精美演出  未來這些學生抗議正當性打上問號
joyi: 開始轉移焦點了!搞社運的果然厲害!30F 06/08 13:53
Riya520: 上下都有問題, 只看關係不看能力, 活該被釘爆31F 06/08 13:53
Riya520: 這就是小英的毛病, 她在玩交朋友搞關係, 不是在解決問題
scott0104: 有些社運團體跟民進黨關係很好,只差沒入黨籍33F 06/08 13:57
gasihbi: 434F 06/08 13:58
soong2468: 感謝社運界完美示範社運名物:立場凌駕是非35F 06/08 14:02
tigerzz3: 顏擇雅哪是社運的 笑死 出版業者或作家還差不多36F 06/08 14:02
amig0123: 社運農陣人士 目前好幾位在政府任職 真是很棒37F 06/08 14:02
Sinreigensou: 早就看破手腳38F 06/08 14:03
chungkuowei: 是柯文哲慘遭照妖鏡原形畢露 看破手腳39F 06/08 14:04
qq68: 吳老爸是詩人,所以會有部份文化界參戰阿40F 06/08 14:04
qq68: 不過我預言文化界這些人會臭掉
chungrew: 她只是並非政客  所以表達能力沒那麼流暢42F 06/08 14:05
qq68: 248應該可以請到說話流利的非政客專業經理人43F 06/08 14:06
chungrew: 以我一個局外人來看  來分析你認為看破手腳的四件事44F 06/08 14:06
chungrew: 1.  記者會神隱  (但她有請假  且北農有其他人代表出席)
U212212: 從前的社運跟民進黨令人尊敬,現在...............46F 06/08 14:09
chungrew: 2.財報看不懂,這是議員徐世勳 質詢她的議題47F 06/08 14:09
chungrew: 先撇開口水  請先定義何謂懂?  何謂不懂?
chungrew: 最基本的資產負債表  現金流量表  損益表及其他表格
chungrew: 事實上簡表本來就沒什麼難度可言
chungrew: 恐怕大家認為看不懂的是更細節的編製的項目和細項
ZMittermeyer: 台灣討論這些東西都太情緒了52F 06/08 14:12
chungrew: 這部分本來就是需要會計專業  不然我們請會計師是幹嘛?53F 06/08 14:12
ZMittermeyer: 我是覺得真正懂的人都會遠離輿論場54F 06/08 14:12
ZMittermeyer: 輿論現在太low太無聊
ZMittermeyer: 現在只是找人發洩情緒的無窮連鎖
chungrew: 3."答話答的支吾其詞"  我認為這是今天大家批評的重點57F 06/08 14:13
Hazelburn: C大,你想講的我都能理解啦58F 06/08 14:13
Hazelburn: 但是,248萬找不到人能把上面都處理好的嗎
thomaspig: 柯P照妖鏡60F 06/08 14:13
chungrew: 因為她口才不好  政治敏感度不夠  不是典型政客61F 06/08 14:13
chungrew: 所以就圍剿她  認為她"不懂  不會"  但這是事實嗎?
chungrew: 北農也有提書面報告啊
chungrew: 不能只因為表達能力不夠好  就直接認定做事情一定不好吧
chungrew: 一直看到現在  都是一些虛的東西  都在批她口才差
chungrew: 那如果真的要詳細討論  乾脆容許她書面做出回覆
chungrew: 真的要講  也講不出什麼大問題
chungrew: 說她違法 也沒有   說她徇私送洋酒給DPP? 也沒有
chungrew: 還有人造謠說她送禮給表哥?  事實說明也沒有
chungrew: 那到底造謠要造到什麼時候?
chudly: c大,造謠的是kmt 議員跟農場啊,這些吳的同溫層跑來k 柯71F 06/08 14:20
chudly: 根本莫名其妙
Hazelburn: 再來回到主題,柯P坦了她,結果被背刺73F 06/08 14:20
Hazelburn: 我反倒想知道,她自己有沒有被坦的自覺
Hazelburn: 老實說我覺得她無能到分不清敵我
Hazelburn: 不出來自己洗地就是在那邊看
Hazelburn: 這年頭發篇投書或FB能解釋很多事情
Hazelburn: 她自己身處風暴的中心,沉默在那邊看著
Hazelburn: 我覺得就是失能的一種表徵
Carmelo3: 從休市風波開始就很看不慣他  外界批半天總經理躲起來80F 06/08 14:21
Carmelo3: 身為主管不敢出來面對鏡頭
chungrew: H大  你認為具體來說是哪件事做不夠好?就事論事來討論82F 06/08 14:22
littlekero: 記者會她沒有先請好假;她只回說再看看。她被徐世勳83F 06/08 14:22
littlekero: 問到營收增加百分比,四大公司只有他完全說不出來
Carmelo3: 這就很像客戶在對你開罵  課長默默坐在位子上玩踩地雷85F 06/08 14:22
chungrew: 我覺得Z大在這一點說的還蠻清楚的  台灣有太多情緒性86F 06/08 14:22
chungrew: 情緒性的發言無助於釐清事實真相
chungrew: 吳音寧具體來說做了哪些事?合不合法?適不適當?
chungrew: 都是可以具體拿出來分析的
gtcb: 吳音寧好古意好委屈,都是台灣人在欺負她,請大家年底票投民90F 06/08 14:24
gtcb: 進黨,還吳音寧一個公道。
chungrew: 比如說有人認為她幫助了溪州鄉的農民92F 06/08 14:24
chungrew: 那我們就可以分析  1.  這件事有沒有違法?
littlekero: 而且這麼重大的記者會缺席,說實話很難讓人認同94F 06/08 14:25
Carmelo3: 250萬年薪拿14萬月薪來解釋一下就被打爆95F 06/08 14:25
chungrew: 也就是吳音寧辦理事情時  以她的權限幫助溪州鄉農民96F 06/08 14:25
chungrew: 是否違法?構成要件該當?
Carmelo3: 一切源頭都是DPP想打柯把韓國瑜拖起來引起的98F 06/08 14:26
Carmelo3: 業力輪迴阿~~~~
qq68: 248台灣請不到會說話也會做事的嗎?100F 06/08 14:26
chungrew: 如果不違法  再進一步討論這是否符合她的權限?101F 06/08 14:26
chungrew: 她有沒有權力這麼做?
chungrew: 然後再進一步討論這樣的幫助是否符合比例原則?
Carmelo3: 政治人物都要拿刑法構成要件來說大家都不要罵總統104F 06/08 14:27
chungrew: 是不是因為幫助溪州  就忽略了其他地區  其他機構?105F 06/08 14:27
chungrew: 再者  是否因為幫助溪州  就造成了北農的損失?
chungrew: 每一件事都可以仔細評估  然後如果我們得出援助溪州農民
Carmelo3: 只是韓國瑜戰力剽悍反而變成政治明星 510變任人宰割小108F 06/08 14:28
Carmelo3: 白兔
chungrew: 是違法或不當或錯誤的結論  我們就可以說她錯了110F 06/08 14:28
qq68: 248萬,台灣人才貧瘠到只能''請得到''超不會講話,做事專業111F 06/08 14:29
qq68: 背景也備受爭議的人嗎?
chungrew: 反之  如果不是  那就是正常的權力行使113F 06/08 14:29
Carmelo3: 我們可以反思人才外流找不到農業專家當總A(推眼鏡)114F 06/08 14:29
chungrew: 如果爭論菜價  那就要具體拿數字來分析115F 06/08 14:29
chungrew: 我覺得類似這樣才是就事論事的討論
qq68: 我是覺得248萬丟去104徵才試試看,你會發現新大陸117F 06/08 14:30
sc6003pc: 真正私人公司領那種薪水給出這種表現早就Fire了118F 06/08 14:31
gtcb: 對啊,又沒違法,應該把剩菜繼續送給溪洲鄉的農民,最好天天119F 06/08 14:32
gtcb: 送。
shadow0326: 248萬丟104要徵到什麼時候 請獵人頭比較好吧121F 06/08 14:32
kidd0: 推C大,一堆人只會跟著風向亂罵,很多事時都不釐清。122F 06/08 14:32
Wush978: 能做事,但是沒政治sense,我是可以接受啦123F 06/08 14:33
Wush978: 但是如果不能自己抗壓就不行了
sc6003pc: 違法與否那是另一種層次的問題,違法直接依法處置125F 06/08 14:34
Wush978: 這種位置的人要能自己解決問題。我認為吳被罵的都是藍營126F 06/08 14:34
Wush978: 鬥綠的攻擊,
kidd0: 你要批評當然可以,請拿數據或法規來談,而不是跟風亂罵128F 06/08 14:35
Wush978: 不能怪吳。但是吳應該要自己想辦法,不能讓綠營去炮打自129F 06/08 14:35
Wush978: 己的長官
Carmelo3: 說難聽點  大家在罵政府都有拿法條數據出來罵嗎?131F 06/08 14:36
philxiao: 要批評吳音寧,不如批評農委會或陳吉仲,但陳也是農陣…132F 06/08 14:37
sleepsnow: 我希望dpp繼續挺吳音寧   很有趣啊 XD133F 06/08 14:37
Carmelo3: 只能說DPP自己讓北農變一級戰場 自己造業自己擔134F 06/08 14:38
chungrew: 具體問題具體分析  比如休市造成的利弊得失影響135F 06/08 14:38
sc6003pc: 高階經理人不用對外處理能力?我就質疑這點就好136F 06/08 14:38
kidd0: 今天吳被戰的很多事情其實都跟專業無關,依照這種監督力度137F 06/08 14:38
Carmelo3: 危機處理就0分了  當個小課長勉勉強強 處長以上就不行138F 06/08 14:39
kidd0: 全台灣民間CEO大概也沒有多少人可以全身而退。139F 06/08 14:39
chungrew: 或探討農民團體於台北市行銷型態等等140F 06/08 14:39
sleepsnow: 吳音寧會走到今天這樣  她自己本身也要負責啊141F 06/08 14:39
Hazelburn: 我們對於一個總經理的要求應該不是沒違法就好142F 06/08 14:39
Hazelburn: 尤其是這個人要上議會的
chungrew: 我不反對罵吳音寧  做得不好該罵就罵  沒問題144F 06/08 14:39
chungrew: 我只是覺得討論要就事論事  把哪件事那個項目哪裡不好
sc6003pc: 當年民進黨怎麼質詢韓國瑜,國民黨就會這樣對付你146F 06/08 14:40
Hazelburn: 看財報不是專業,長見識了147F 06/08 14:40
sleepsnow: 從神隱少女開始 一開始就踏錯步了 還放陳景峻鴿子148F 06/08 14:40
Carmelo3: 政府修勞基法也沒違法阿  大家在罵甚麼?149F 06/08 14:40
Carmelo3: 原來標準是沒違法就好
Wush978: 吳會被釘上絕對和對外能力有關151F 06/08 14:41
chungrew: 分析清楚  而不是含糊籠統的說口才不好就是必然有詐152F 06/08 14:41
sleepsnow: 大家對吳音寧印象不好  吳音寧自己要負全責啊153F 06/08 14:41
kidd0: 休市有沒有造成菜價大跌?光這一點還是很多人就提不出數據154F 06/08 14:41
gtcb: 上次大家泛政治化把一位好部長吳茂昆給弄下台,大家就沒再討155F 06/08 14:41
gtcb: 論管案了,這次大家一定要力挺吳音寧,絕對不能讓她下台,這
gtcb: 樣大家才可以天天討論北農。
Wush978: 民間CEO厲害的絕對不會像吳這麼慘158F 06/08 14:42
chungrew: 特別是在"60瓶洋酒送給民進黨"  已經被證實為假的現在159F 06/08 14:42
Carmelo3: 看韓國瑜變政治明星 吳音寧臭掉就知道兩者差距160F 06/08 14:42
sc6003pc: 然後自己不想辦法頂住這種壓力,然後怪柯P是怎樣?161F 06/08 14:42
Carmelo3: 只能說250萬值得更好的 直接拿去酬庸一個實習生162F 06/08 14:42
chungrew: 用這種空泛的言語 很沒有說服力163F 06/08 14:42
Wush978: 休市沒有大跌,始作俑者農委會已經洗地了164F 06/08 14:42
sunchen0201: 連自己年收多少都要哭哭說謊的咖 還真是專業經理人呢165F 06/08 14:43
Hazelburn: 菜價大跌我倒覺得沒關係喔166F 06/08 14:43
Hazelburn: 我認為有問題的是整件事的處理很有問題
Wush978: 吳的專業能力仔細看本來就還可以,但是政治力不足168F 06/08 14:43
Carmelo3: 510責任態度上很有問題 沒肩膀又會說似是而非的話卸責169F 06/08 14:44
Wush978: 蔡英文那段評論其實和柯說的小白兔基本等價170F 06/08 14:44
Hazelburn: 說實在市井小民除了種菜的有誰真的很在乎菜價跌171F 06/08 14:44
liocorno: 看破了 還是老老實實去工作增長知識比較實在172F 06/08 14:44
Hazelburn: 在互的是對外說明洗地的記者會老闆能缺席吧173F 06/08 14:44
Carmelo3: 公司被炮不敢出來坦砲火  躲在陳大副主委旁才敢出來174F 06/08 14:45
liocorno: 搞社運真的快跟世界脫節175F 06/08 14:45
sc6003pc: 經營績效的部分前面才有篇文章整理出數據,能說出吳比較176F 06/08 14:46
jimmyQQQQ: 搞社運的不就都在等政府酬庸而已你今天才知道?177F 06/08 14:47
sc6003pc: 好的是睜眼說瞎話喔178F 06/08 14:47
henrydai: 4179F 06/08 14:49
joechou60: 掃掉張韓為首的菜虫集團 為人民省荷包就80分了180F 06/08 14:52
chungrew: 像sc6003pc大的批評 用數據來批評吳音寧的績效不好181F 06/08 14:53
chungrew: 這就是我可以接受的批評方式  這樣探討就不錯
chungrew: 簡單講  我想表達的是說用口水戰  用口才不佳來批評
chungrew: 提供的如果是"60瓶洋酒送民進黨"之類的假新聞
chungrew: 那種口水戰讓人無法接受而已
Hazelburn: 所以你接受吳的經營能力和表達能力都有問題了嗎186F 06/08 14:56
Hazelburn: 60瓶洋酒和菜價跌我從一開始就沒有要吵
Hazelburn: 我要吵的是社運圈子不知到在輝什麼
chungrew: 具體的討論  evidence-base 的討論  我是完全支持的189F 06/08 14:57
chungrew: 我一開始就講  吳的表達能力不好  大家都知道
chungrew: 至於經營能力好不好?  就具體問題具體分析
rockocean: 當初dpp怎麼質詢韓國192F 06/08 14:59
rockocean: 瑜的 kmt比照辦理
chungrew: 比如張麗善批評 "北農在今年二月休市9天 造成菜價崩跌"194F 06/08 15:05
chungrew: 那這個事情的因果關係是否真的如此?  為何菜價崩跌?
chungrew: 吳音寧是否該為休市負責任?  都是可以探討的
tn1983: 同是社運出身 賴局長就很正常啊 我覺得還是要看對象197F 06/08 15:10
tn1983: 而且柯講過了 除非人是他指派的 不然不可能幫忙背書負責
tn1983: 所以社運圈怪柯不幫忙背書 根本莫名其妙
Hazelburn: 八卦轉來的 http://i.imgur.com/FLe59vU.jpg200F 06/08 15:14
[圖]
 
tn1983: 吳就空降部隊 柯頂多在你沒法講清楚時幫你查清楚201F 06/08 15:16
kbpoop: 就是一群低能兒 dpp最愛這一味202F 06/08 15:21
sc6003pc: Ha大貼的就是我最幹的部分,拿獎金砍掉當績效,下面員工203F 06/08 15:22
sc6003pc: 絕對是幹的要死
YCLLZDBZM: 覺得 總經理 是好人 有理想 但擺錯位子 歷練不足 想跟205F 06/08 15:24
YCLLZDBZM: 做 不是那麼簡單的
necrophagist: 4  給人同溫層小圈圈無腦互挺的印象207F 06/08 15:26
dorbi33fish: 柯文哲明明就一直坦,一開始會出問題還不是綠的想打208F 06/08 15:28
dorbi33fish: 柯
kk2025: 我敢打賭這種取消獎金當盈餘的經營模式過幾年會把整體業績210F 06/08 15:44
kk2025: 拖垮到虧損(雖然現在實質上就已經在虧了
sdhpipt: 光是元PO第一句我在20年前就不信了212F 06/08 16:08
amadda: 北農主要就是靠抽農民跟批發商交易金額%來維持主要營運,213F 06/08 16:21
amadda: 今年菜價價低,就會實質影響到北農的營收跟獲利,我真覺得
amadda: 陳吉仲那那個表去中常委護510真的有點妙,要是年底業績不
amadda: 好,就會直接業力引爆到民進黨了
hank0305: 問一下chungrew,今天假設吳音寧所做皆合法,但遇到別人217F 06/08 16:23
hank0305: 攻擊時危機處理能力=0,這不該被罵嗎?
hank0305: 今天在私人工司如果只會做好自己份內的事而無應對進退的
hank0305: 話當的上總經理?
amadda: 我要是民進黨有點腦子懂財務,只要去把這些資料調來好好221F 06/08 16:24
amadda: 分析後,我不相信民進黨還敢這麼坦陳吉仲跟吳音寧
hank0305: DPP派個人幫她惡補上課很難?223F 06/08 16:26
itachi0609: 4 一個實習生不夠還要出動集體護航 真的看破手腳224F 06/08 16:27
Kobe5210: 44444444444444444444444444444444444444444444444225F 06/08 16:59
chyou2003: 本來就算d黨側翼,同時發動打柯,擺明有中央廚房226F 06/08 17:16
william7497: 還好我對社運人士一直都沒啥好感227F 06/08 17:28
capirex: 社運入體制內就是怪胎 看看詹順貴還要投下同意票228F 06/08 17:32
kidd0: 原PO那張表我看到時覺得怪怪的,假如是真的業績倒退,那229F 06/08 17:45
kidd0: 身為大股東的北市府怎麼沒有人發現此事?
chudly: 北農收入是抽頭的,成交總價決定收入,韓國渝好像有搞一些231F 06/08 18:00
chudly: 自營
yksix: 全國的資源都在DDP手上,所以有實現理念了嗎?233F 06/08 22:14
arod40: 聽你唬爛234F 06/08 22:23
arod40: 柯明明也在卡油
jojomaan: 是呀,所以要謝謝吳音寧和農陣,一次看破社運236F 06/08 23:17
cangyisu: 社運真的被看破啦237F 06/08 23:33
afishlun: 台共土共都是米田共238F 06/08 23:46
financial911: 推bob120400239F 06/09 00:18
DaGarn: 4240F 06/09 08:36
Kobe5210: 444444444444444444444241F 06/09 12:37

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