※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-19 00:15:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼有些人認為烏克蘭戰爭是司機的錯?
時間 Mon Sep 18 19:42:51 2023
簡單一句話就可以說清楚
因為
俄羅斯發動了不正義的侵略戰爭
和
澤倫斯基在政治上犯了致命的錯誤
這兩件事是可以同時存在的。
頭腦簡單的人只會二分法，很難理解這個道理。
從國際政治的角度，俄羅斯錯了；從烏克蘭國內政治的角度，澤倫斯基既沒有實現自己提
出的加入北約的政治主張，也沒能避免國家陷入殘酷的戰爭，可以說是一敗塗地。
從烏克蘭國內政治的角度，你檢討俄羅斯有什麼意義呢？叫烏克蘭人下次不投普丁？不是
很荒謬嗎？當然要檢討烏克蘭國內掌握最高政治權力的那個人。
類比到台灣的話就是，某個政黨主張台獨，假如在它的執政期內既沒有實現台獨，還爆發
了戰爭，你說它的執政是成功了還是失敗了？你檢討中共還有什麼意義呢？你手中的政治
權力(選票)，只限於台灣內部。
了戰爭，你說它的執政是成功了還是失敗了？你檢討中共還有什麼意義呢？你手中的政治
權力(選票)，只限於台灣內部。
※ 引述《ben28 (ben)》之銘言：
: 有些人認為烏克蘭戰爭打沒完沒了
: 說澤倫斯基一直接受軍援
: 讓士兵一直往前線送死
: 讓百姓受苦受難是澤倫斯基的錯
: 會說這種話的人是不是都從中國來的?
: 不然要乖乖把土地讓給俄羅斯才對嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.198.94.15 (香港)
※ 作者: zebra101 2023-09-18 19:42:51
※ 文章代碼(AID): #1b23Uzot (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1695037373.A.CB7.html
推 : 你去惹獅子 被獅子咬了 誰的錯?1F 36.225.187.152 台灣 09/18 19:43
→ : 成功了阿，家人都在美國2F 114.136.136.56 台灣 09/18 19:43
→ : 自己白目去惹獅子的錯阿3F 36.225.187.152 台灣 09/18 19:44
推 : 邏輯正確4F 36.239.94.162 台灣 09/18 19:44
推 : 檢討受害人的心態5F 123.195.117.241 台灣 09/18 19:44
受害人是烏克蘭人民，澤倫斯基是掌握權力的人，他有義務保護烏克蘭人民免於戰爭推 : 投降救台灣 大家都是中國人6F 223.137.184.124 台灣 09/18 19:44
推 : 他是總統7F 49.216.173.113 台灣 09/18 19:44
推 : 可是不正義不代表有錯啊8F 111.71.92.79 台灣 09/18 19:45
→ : 你有本事就把獅子打死9F 36.225.187.152 台灣 09/18 19:45
→ : 戰爭又可以極權獨裁，又賺了名聲10F 114.136.136.56 台灣 09/18 19:45
推 : 就跟習去挑戰美國一樣，面對強者，不要11F 1.200.151.34 台灣 09/18 19:46
→ : 發生沖突盡量求得最大利益是上策，習
→ : 為了面子去幹老美，問題就是他惹的，只
→ : 是中國沒人能指責他而已
→ : 發生沖突盡量求得最大利益是上策，習
→ : 為了面子去幹老美，問題就是他惹的，只
→ : 是中國沒人能指責他而已
→ : 旁邊的獵人: 被獅子咬 獵槍拿去(遞)15F 36.224.135.139 台灣 09/18 19:48
※ 編輯: zebra101 (203.198.94.15 香港), 09/18/2023 19:49:19推 : 打輸了 就算是受害者又如何16F 223.136.100.105 台灣 09/18 19:49
推 : 台毒不是台灣説了算，正如烏克蘭申17F 27.53.99.135 台灣 09/18 19:50
→ : 請入北約一樣，太多的政治考量跟利
→ : 益..台毒第一個反對的就是美國爸爸
→ : …除非阿共已經弱到沒救…
→ : 請入北約一樣，太多的政治考量跟利
→ : 益..台毒第一個反對的就是美國爸爸
→ : …除非阿共已經弱到沒救…
推 : 老美有勸司機不要主張入北約也是這個21F 1.200.151.34 台灣 09/18 19:52
推 : 不聽普丁的話就要打你 所以你要乖乖的22F 123.195.117.241 台灣 09/18 19:52
→ : 美國人阿公：阿共打台灣，又不是打美國23F 101.137.217.121 台灣 09/18 19:52
推 : 說的好24F 109.42.177.221 德國 09/18 19:53
→ : 中國人是奴太久了嗎25F 123.195.117.241 台灣 09/18 19:53
推 : 原因，因為會直接讓普丁沒面子26F 1.200.151.34 台灣 09/18 19:53
→ : 你乖乖聽普丁的話就不會有戰爭了嗎27F 123.195.117.241 台灣 09/18 19:54
台灣難道不是乖乖聽美國的話嗎？“乖乖聽話”什麼時候變成禁忌了？推 : 難怪要拆中正紀念堂，硬要跟日本打，又跟共28F 42.78.16.198 台灣 09/18 19:54
→ : 產黨打，死了多少中國人哪
※ 編輯: zebra101 (203.198.94.15 香港), 09/18/2023 19:57:05→ : 產黨打，死了多少中國人哪
推 : 一樓那種是最常見的不當類比。假定另一個政30F 114.140.104.73 台灣 09/18 19:56
→ : 權是野生動物有甚麼可比性？
→ : 權是野生動物有甚麼可比性？
→ : 這麼簡單,要命要主權選一個,他選後者32F 36.231.120.173 台灣 09/18 19:57
→ : 被美國洗腦加入北約就是給俄羅斯出兵的理33F 1.171.97.150 台灣 09/18 19:58
噓 : 小粉紅相當同意34F 101.12.23.216 台灣 09/18 19:58
→ : 由…35F 1.171.97.150 台灣 09/18 19:59
→ : 小國就沒選擇權,還硬要打沒啥好說的36F 36.231.120.173 台灣 09/18 19:59
噓 : 似是而非37F 61.58.110.137 台灣 09/18 19:59
推 : 原本親俄 被說成捅獅子38F 27.51.8.120 台灣 09/18 20:00
→ : 獅子住到你家門口，只是經過也叫惹獅子39F 111.80.136.105 台灣 09/18 20:00
→ : ，幹他媽的黃俄孝子
→ : ，幹他媽的黃俄孝子
推 : 司機是美國的棋子 慘的是下棋的也41F 42.75.25.126 台灣 09/18 20:00
→ : 玩脫了
→ : 玩脫了
推 : 司機就沒有乖乖聽老美跟北約的話啊，人43F 1.200.151.34 台灣 09/18 20:01
→ : 家有勸他主張不要這麼極端跟俄國都還好
→ : 談，責任當然是普丁沒錯，但是司機也
→ : 不是無辜的
→ : 家有勸他主張不要這麼極端跟俄國都還好
→ : 談，責任當然是普丁沒錯，但是司機也
→ : 不是無辜的
推 : 國際關係上 "正義"是只有強者才能掛在嘴47F 39.15.64.118 台灣 09/18 20:02
→ : 上的 很簡單的道理
→ : 上的 很簡單的道理
噓 : 烏克蘭人民很清楚投票的後果 這是聖戰 你當49F 39.14.24.149 台灣 09/18 20:03
→ : 小國只顧嘴秋喊著正義不整軍備戰 那就是50F 39.15.64.118 台灣 09/18 20:03
推 : 幼稚覺青還以為有正義 中東人被美國殺也51F 123.50.55.35 台灣 09/18 20:03
→ : 他們白癡？！52F 39.14.24.149 台灣 09/18 20:03
→ : 等著讓人吞53F 39.15.64.118 台灣 09/18 20:03
→ : 是惹到獅子 打不贏獅子就跑遠 被咬活該54F 123.50.55.35 台灣 09/18 20:03
推 : 司機沒有錯 他只是選擇了一條他想走的路55F 114.40.141.89 台灣 09/18 20:04
噓 : 這就是被強暴指責被害人穿太少的論點56F 114.137.162.159 台灣 09/18 20:04
→ : 不計後果57F 114.40.141.89 台灣 09/18 20:04
推 : 邏輯正確58F 119.77.139.235 台灣 09/18 20:05
推 : 強暴問題是因為有國家公權力介入 戰爭你59F 123.50.55.35 台灣 09/18 20:06
→ : 要什麼介入 成熟一點吧
→ : 要什麼介入 成熟一點吧
→ : 而且司機明明是親俄派 還下放更多自治權61F 114.137.162.159 台灣 09/18 20:06
→ : 給烏東 中俄媒體的謊言吃得好飽
→ : 給烏東 中俄媒體的謊言吃得好飽
推 : 侵略者嘴臉63F 61.231.23.241 台灣 09/18 20:06
推 : 烏克蘭當初不認為俄軍會打進去，連美國64F 1.161.12.51 台灣 09/18 20:07
→ : 先告知要被打了還是不相信
→ : 先告知要被打了還是不相信
推 : 國際關係遠比什麼指責被強暴的還殘66F 42.75.25.126 台灣 09/18 20:08
→ : 酷無情
→ : 酷無情
噓 : 只能說你對國際關係社略太淺了68F 111.249.176.139 台灣 09/18 20:08
推 : 推69F 223.137.161.226 台灣 09/18 20:08
→ : 二戰德國也是以保護德裔的藉口發起侵略70F 114.137.162.159 台灣 09/18 20:08
→ : 就像台灣解決不了交通問題叫你遇到大車71F 123.50.55.35 台灣 09/18 20:08
→ : 請問你也要譴責被納粹入侵的國家嗎72F 114.137.162.159 台灣 09/18 20:08
推 : 大致認同，不過你也可以說從俄羅斯角度當73F 114.137.42.25 台灣 09/18 20:08
→ : 退三步 懂? 弱小的乖乖退讓保命不就好74F 123.50.55.35 台灣 09/18 20:08
→ : 然是罵普丁亂搞侵略，其實只是大家想罵誰75F 114.137.42.25 台灣 09/18 20:08
→ : 而已
→ : 而已
→ : 用這種詭辯去檢討被侵略者真的很恥77F 111.249.176.139 台灣 09/18 20:08
推 : 真的，還有人檢討被美國入侵的阿富汗78F 36.239.94.162 台灣 09/18 20:10
→ : 司機從來就不是親俄派好嗎...79F 114.137.42.25 台灣 09/18 20:10
推 : 愛罵誰都對啊 但現實真正受苦的是80F 42.75.25.126 台灣 09/18 20:10
→ : 誰
→ : 誰
推 : 言論有切中核心。話說嘴巴強硬派的，發生82F 114.41.42.11 台灣 09/18 20:10
→ : 戰爭時，你們自己上戰場，言行一致，ok？
→ : 弄到自己斷手斷腳，不管任何原因，都有夠愚
→ : 蠢的。看歷代的戰爭，請問楚國，唐朝，宋
→ : 朝，到了現代，與你有何干？卻死了一堆人
→ : 戰爭時，你們自己上戰場，言行一致，ok？
→ : 弄到自己斷手斷腳，不管任何原因，都有夠愚
→ : 蠢的。看歷代的戰爭，請問楚國，唐朝，宋
→ : 朝，到了現代，與你有何干？卻死了一堆人
→ : 不要亂扯欸美國打阿富汗是因為911，不然難87F 114.137.42.25 台灣 09/18 20:11
→ : 道要美國也對阿富汗恐攻嗎
→ : 道要美國也對阿富汗恐攻嗎
推 : 沒錯89F 27.242.100.194 台灣 09/18 20:11
推 : 政客嘴越硬 人民受苦越多 沒戰爭也90F 42.75.25.126 台灣 09/18 20:11
→ : 一樣 戰爭時更慘
→ : 一樣 戰爭時更慘
→ : 然後還要用你妻女被強姦恐嚇妳上戰場XD92F 114.41.42.11 台灣 09/18 20:13
推 : 補血93F 125.228.115.46 台灣 09/18 20:15
推 : 兩個野蠻人 一個硬要加入北約 一個硬要94F 73.227.63.7 美國 09/18 20:15
→ : 打
→ : 打
推 : 賓拉登代表阿富汗攻擊美國嗎？96F 36.239.94.162 台灣 09/18 20:16
→ : 實際上就拳頭大的說話 美國沒少亂搞其他國97F 36.224.240.156 台灣 09/18 20:16
→ : 聽得懂就不叫死忠仔了98F 49.216.165.112 台灣 09/18 20:17
→ : 都活到這年紀了，有點歷練好嗎？不管戰爭99F 114.41.42.11 台灣 09/18 20:18
→ : 輸或贏，底層的勞動都不會有改變的，該上班
→ : 的你還是要上班，真有影響是本來掌有權力
→ : 的人
→ : 輸或贏，底層的勞動都不會有改變的，該上班
→ : 的你還是要上班，真有影響是本來掌有權力
→ : 的人
推 : 補血103F 223.141.235.206 台灣 09/18 20:18
推 : 但綠共習慣都是they的錯104F 114.32.68.153 台灣 09/18 20:19
→ : 所以你講道理也沒用
→ : 所以你講道理也沒用
→ : 我怎麼記得賓拉登還說不是他做的106F 1.160.224.13 台灣 09/18 20:20
噓 : 阿德上台就台獨了 不要不信107F 182.233.166.164 台灣 09/18 20:20
→ : 打不打，獨不獨，就算蔡皇直播殺人108F 114.32.68.153 台灣 09/18 20:20
→ : 都是別人的錯
→ : 這些受眾，死忠全家死光也無所謂
→ : 所以才叫鐵票
→ : 都是別人的錯
→ : 這些受眾，死忠全家死光也無所謂
→ : 所以才叫鐵票
→ NSRC …
推 :113F 111.251.76.166 台灣 09/18 20:24
噓 : 我倒覺得司機贏了 8年抗爭又有誰譴責抵114F 114.24.93.40 台灣 09/18 20:24
→ : 抗日本造成人民死亡的中國？現在還在這
→ : 抗日本造成人民死亡的中國？現在還在這
推 : 難得有腦袋清楚的人116F 118.169.99.9 台灣 09/18 20:24
→ : 爽發言不是嗎？117F 114.24.93.40 台灣 09/18 20:24
→ NSRC …
推 : 你可以加入中國，就不用擔心這麼多了119F 223.141.153.53 台灣 09/18 20:24
噓 : 俄羅斯入侵早在克里米亞就開始了，那時120F 223.138.107.201 台灣 09/18 20:25
→ : 候司機還沒上台勒
→ : 候司機還沒上台勒
→ : 頭腦簡單還無所謂 自以為頭腦複雜的就122F 114.24.93.40 台灣 09/18 20:25
→ : 沒有見壞就收 一個地都不讓 苦了是人民123F 111.82.81.59 台灣 09/18 20:25
→ : 很慘了124F 114.24.93.40 台灣 09/18 20:25
噓 : 奇文共賞。歷史已經告訴我們幾百次，入125F 220.141.222.216 台灣 09/18 20:26
→ : 侵國可以把任何理由當作入侵理由，還在
→ : 提加入北約。ㄏㄏ，什麼時候開放國小生
→ : 申請Ptt帳號了。
→ : 侵國可以把任何理由當作入侵理由，還在
→ : 提加入北約。ㄏㄏ，什麼時候開放國小生
→ : 申請Ptt帳號了。
推 : 戰爭理由製造就有了啦 沒有加入北約這個129F 223.140.1.215 台灣 09/18 20:29
→ : 理由 製造個保護俄裔移民的理由就好
→ : 理由 製造個保護俄裔移民的理由就好
→ : 想太多 大國想打你 任何理由都可以131F 59.126.192.209 台灣 09/18 20:29
推 : 原來老美不希望司機入北約是小學生XD132F 1.200.151.34 台灣 09/18 20:29
推 : 二分法啊，腦袋不好的人只會二分法133F 42.79.168.203 台灣 09/18 20:30
噓 : 司機不反俄到最後就像克里米亞和烏東一134F 39.12.18.66 台灣 09/18 20:33
→ : 樣被蠶食，司機腦袋清楚，不像有些人喜
→ : 歡跪著當狗
→ : 樣被蠶食，司機腦袋清楚，不像有些人喜
→ : 歡跪著當狗
推 : 活著才是贏家137F 27.147.47.209 台灣 09/18 20:34
推 : 好像蠻有道理的138F 114.45.72.252 台灣 09/18 20:37
推 : 他沒辦法加入北約是北約不給進 對北約139F 42.72.181.2 台灣 09/18 20:37
→ : 來講風險太大 所以其他成員國會卡
→ : 來講風險太大 所以其他成員國會卡
推 : 可憐喔 核武被拔掉被俄吃是早晚的141F 39.10.8.6 台灣 09/18 20:37
→ : 事實是二分法智障很多142F 126.29.167.26 日本 09/18 20:38
推 : 說檢討受害人很好笑，真正受害的是戰143F 42.73.128.11 台灣 09/18 20:43
→ : 爭迫害的人民，則倫斯基受到什麼傷害
→ : ？
→ : 爭迫害的人民，則倫斯基受到什麼傷害
→ : ？
推 : 奇文共賞 你主張不合我意 被打也是146F 58.114.189.32 台灣 09/18 20:43
推 : 大外宣受害者 美國只想漁翁得利147F 116.241.232.94 台灣 09/18 20:43
→ : 你的問題148F 58.114.189.32 台灣 09/18 20:43
噓 : 會覺得這種邏輯正確的人。那是不是只要149F 220.141.222.216 台灣 09/18 20:45
→ : 有人覺得跟你們一起呼吸地球上的空氣是
→ : 種恥辱，你們不能改變其他人的想法，但
→ : 你們可以決定自己要不要呼吸。你們會從
→ : 現在開始不要呼吸嗎？ㄏㄏ
→ : 有人覺得跟你們一起呼吸地球上的空氣是
→ : 種恥辱，你們不能改變其他人的想法，但
→ : 你們可以決定自己要不要呼吸。你們會從
→ : 現在開始不要呼吸嗎？ㄏㄏ
→ : 有義務免於戰爭跟領土人民流失比呢154F 1.169.64.165 台灣 09/18 20:45
推 : 八年抗戰肯定是中國的錯 我懂155F 42.77.242.246 台灣 09/18 20:47
→ : 你的邏輯那裡正確？不要戰爭跟加入北約156F 114.136.129.49 台灣 09/18 20:49
→ : 誰不想？到那位置要考量的有那麼簡單？
→ : 如果今天都是失敗收場怎麼選降低損失？
→ : 站著說話不腰疼
→ : 誰不想？到那位置要考量的有那麼簡單？
→ : 如果今天都是失敗收場怎麼選降低損失？
→ : 站著說話不腰疼
→ : 靠北啥小惹獅子那這樣馬英九舔中有錯嗎160F 61.230.114.223 台灣 09/18 20:50
噓 : 低能邏輯，你可以責怪執政者把國家拖161F 39.15.9.231 台灣 09/18 20:51
→ : 入戰爭的前提是執政者應作為或能作為
→ : 入戰爭的前提是執政者應作為或能作為
推 : 中肯。二分法智障真的很多163F 111.235.252.38 台灣 09/18 20:51
→ : 獅子今天叫你舔他屁眼不舔就是惹他生氣164F 61.230.114.223 台灣 09/18 20:51
→ : 而不作為才使得戰爭爆發165F 39.15.9.231 台灣 09/18 20:51
→ : 三小 這邏輯是要直接投降?166F 219.70.223.154 台灣 09/18 20:52
噓 : 你一切都是以政治角度而論，也一切都是用167F 180.217.201.226 台灣 09/18 20:56
噓 : 滿可憐的，所以你路上被人打，肯定也是168F 218.172.146.154 台灣 09/18 20:56
→ : 你有問題
→ : 你有問題
推 : 你有沒有考慮過是獅子一步一步在接近，不得170F 42.77.141.210 台灣 09/18 20:56
→ : 不去惹他的情況
→ : 可能稍微有個動靜，獅子就直接撲過來了，那
→ : 個算誰的
→ : 不去惹他的情況
→ : 可能稍微有個動靜，獅子就直接撲過來了，那
→ : 個算誰的
推 : 推拉 邏輯清楚174F 59.127.84.35 台灣 09/18 20:58
噓 : 同樣的話術 強姦不對跟婦女女性穿著也175F 125.230.9.80 台灣 09/18 20:59
→ : 可能同時發生
→ : 可能同時發生
→ : 俄羅斯不正義 但司機跟烏克蘭人民也輕忽177F 39.15.64.118 台灣 09/18 20:59
→ : 了普丁的決心沒錯啊 世道如此
→ : 了普丁的決心沒錯啊 世道如此
噓 : 難怪蚵要成立民眾堂，黑道治國才是179F 218.35.165.82 台灣 09/18 21:01
→ : 正道
→ : 正道
→ : 欸 看你ip 那你是不是覺得香港被中國搞181F 219.70.223.154 台灣 09/18 21:01
→ : 也是應該的
→ : 也是應該的
推 : 大家遠在台灣才能在這邊大談國家跟民族183F 39.14.48.93 台灣 09/18 21:02
→ : 主義，這場戰爭不知道有多少烏克蘭家庭
→ : 破碎，這麼支持開戰直接坐飛機去戰場啦
→ : ！機票我幫你出，笑死
→ : 主義，這場戰爭不知道有多少烏克蘭家庭
→ : 破碎，這麼支持開戰直接坐飛機去戰場啦
→ : ！機票我幫你出，笑死
推 : 死忠仔又崩潰187F 114.44.99.170 台灣 09/18 21:04
→ : 正義？什麼是正義？你說了算喔？188F 42.77.236.22 台灣 09/18 21:04
推 : 俄羅斯入侵克里米亞是2014的事，但其實俄189F 114.40.179.144 台灣 09/18 21:05
推 : 日本不正義 但中國忽視日本的決心 沒190F 223.140.112.121 台灣 09/18 21:05
→ : 羅斯2008就放話如果烏克蘭加入北約，就會191F 114.40.179.144 台灣 09/18 21:05
→ : 錯192F 223.140.112.121 台灣 09/18 21:05
→ : 併吞烏東和克里米亞做為回應。在2002就表193F 114.40.179.144 台灣 09/18 21:05
→ : 達烏加入北約會對俄造成威脅。再往前追有
→ : 更多俄和北約的恩怨情仇，都是有跡可循的
→ : 達烏加入北約會對俄造成威脅。再往前追有
→ : 更多俄和北約的恩怨情仇，都是有跡可循的
噓 : 就算最後烏克蘭打贏，犧牲的是多少個家196F 39.14.48.93 台灣 09/18 21:05
→ : 庭和多少條人命？領導無能真的沒什麼好
→ : 扯的
→ : 庭和多少條人命？領導無能真的沒什麼好
→ : 扯的
推 : 確實199F 45.94.210.140 日本 09/18 21:06
推 : 推200F 1.161.126.245 台灣 09/18 21:08
推 : 推，說得好，一旦發生戰爭，不管誰贏，老百201F 123.193.87.42 台灣 09/18 21:11
→ : 姓就是最大的輸家
→ : 姓就是最大的輸家
→ : 沒錯啊 發生戰爭人民為什麼不能檢討自203F 223.136.11.226 台灣 09/18 21:16
→ : 己政府？政府的目的不就是要維持好外
→ : 交嗎
→ : 一堆人說檢討受害者，國際政治哪有這
→ : 麼單純。不然還要外交部幹嘛，全部改
→ : 左膠部好了
→ : 己政府？政府的目的不就是要維持好外
→ : 交嗎
→ : 一堆人說檢討受害者，國際政治哪有這
→ : 麼單純。不然還要外交部幹嘛，全部改
→ : 左膠部好了
噓 : 你怎麼知道加入北約失敗？如果烏克蘭戰209F 1.170.80.118 台灣 09/18 21:18
→ : 後成功加入北約呢？
→ : 後成功加入北約呢？
推 : 俄羅斯打烏克蘭不就證明東歐國家爭先211F 39.15.23.16 台灣 09/18 21:18
→ : 恐後參加北約有多正確，你看布丁敢打
→ : 波羅的海三小國嗎？
→ : 恐後參加北約有多正確，你看布丁敢打
→ : 波羅的海三小國嗎？
噓 : 瑞典跟芬蘭都急著加入北約了。難道他們214F 1.170.80.118 台灣 09/18 21:21
→ : 的領導人也是想給國家帶來戰爭嗎？
→ : 的領導人也是想給國家帶來戰爭嗎？
推 : 錢都賺飽了。都跑了。還在抗中飽？216F 1.200.186.147 台灣 09/18 21:23
→ : 你這說法跟說女生不要穿那麼露就不217F 1.168.10.82 台灣 09/18 21:24
→ : 會被性侵一樣 烏克蘭自己要做什麼事
→ : 何錯之有
→ : 會被性侵一樣 烏克蘭自己要做什麼事
→ : 何錯之有
噓 : 這種論點也行，被霸凌的人都有錯的概念220F 114.27.181.242 台灣 09/18 21:24
推 : 二分法真的沒辦法分析那麼透徹221F 114.137.145.77 台灣 09/18 21:25
推 : 實話讓某幾樓崩潰222F 114.34.33.39 台灣 09/18 21:30
噓 : 你各位被打要站好，接下來大概要說跪223F 123.241.221.108 台灣 09/18 21:31
→ : 下來不羞恥了
→ : 下來不羞恥了
推 : 哥布林弱智到腦袋只能分綠跟非綠了，225F 223.137.11.175 台灣 09/18 21:38
→ : 講再多都沒用
→ : 講再多都沒用
→ : 當初跪舔下去怎麼可能開打227F 219.91.103.230 台灣 09/18 21:38
推 : 該怪美中才對吧 騙核武跟騙感情？228F 180.217.42.71 台灣 09/18 21:40
噓 : 哪來的民族跟國家主義？現在的中國人中229F 220.141.222.216 台灣 09/18 21:42
→ : 文都這麽差嗎？烏克蘭的家庭破碎不就是
→ : 文都這麽差嗎？烏克蘭的家庭破碎不就是
噓 : 烏克蘭的民意挺澤231F 49.216.56.138 台灣 09/18 21:42
→ : 被侵略造成的嗎，還是在你的世界是烏克232F 220.141.222.216 台灣 09/18 21:42
→ : 蘭侵略俄羅斯？笑死。
→ : 蘭侵略俄羅斯？笑死。
推 : 等加入北約成功了再來吹 跟鬼島加入CPTPP234F 103.234.228.143 台灣 09/18 21:45
推 : 日本侵略中國肯定也是蔣中正太白目235F 101.10.10.81 台灣 09/18 21:45
→ : 有87%像的可笑236F 103.234.228.143 台灣 09/18 21:46
→ : 每個死人都一定是媽媽生下來的，沒什麼237F 220.141.222.216 台灣 09/18 21:46
→ : 好扯的。所以按照你的邏輯，你被生下來
→ : 那一刻ㄧ定扇了你媽兩巴掌，為什麼把你
→ : 生下來，讓你有一天會死掉。
→ : 好扯的。所以按照你的邏輯，你被生下來
→ : 那一刻ㄧ定扇了你媽兩巴掌，為什麼把你
→ : 生下來，讓你有一天會死掉。
推 : 沒錯，但817洗腦慣了241F 1.200.106.130 台灣 09/18 21:47
噓 : 打人的就是錯啦，歪理不要硬要裝懂242F 203.217.120.176 台灣 09/18 21:49
噓 : 你又怎麼知道不加入北約就不會戰爭了？243F 36.228.203.27 台灣 09/18 21:53
噓 : 講得好像跪舔就不會被覇凌一樣244F 180.176.97.134 台灣 09/18 21:55
噓 : 普丁講那麼多次就是要併吞烏克蘭 結果245F 111.241.99.46 台灣 09/18 21:56
→ : 還是有人在幫他講話
→ : 還是有人在幫他講話
推 : 白俄跪舔, 然後呢? 爽死247F 1.169.230.67 台灣 09/18 21:56
噓 : 從古至今的蠢材總是以為把單純的問題討248F 220.141.222.216 台灣 09/18 21:58
→ : 論的似是而非、複雜且沒有結論，就會讓
→ : 自己看起來比較聰明。
→ : 論的似是而非、複雜且沒有結論，就會讓
→ : 自己看起來比較聰明。
→ : 一個侵略者和一個努力被侵略的，絕配251F 220.137.159.92 台灣 09/18 21:59
噓 : 中國人被日本入侵,一定是中國人的問題252F 1.161.139.210 台灣 09/18 22:03
推 : 蠻多人都忽略是老美不要司機加入北約的253F 1.200.151.34 台灣 09/18 22:04
噓 : 打贏了就沒有錯啦 目前看起來布丁254F 36.230.229.190 台灣 09/18 22:04
→ : 比較可能沒有錯
→ : 比較可能沒有錯
噓 : 割地啊 克里米亞沒看到嗎 刀子都捅一256F 106.64.114.165 台灣 09/18 22:09
→ : 半了還在司機帶入戰爭 老共併吞外島要
→ : 忍氣吞聲的道理嗎
→ : 半了還在司機帶入戰爭 老共併吞外島要
→ : 忍氣吞聲的道理嗎
推 : 一堆人蝦挺司機真的有夠蠢的，一個好的總統259F 1.163.50.214 台灣 09/18 22:11
→ : 會搞到人家對你全面選戰？沒看到台獨的蔡英
→ : 文賴清德都髮夾彎改稱中華民國以及台灣已經
→ : 實質獨立不用再宣布，矇混過去這題了？！
→ : 會搞到人家對你全面選戰？沒看到台獨的蔡英
→ : 文賴清德都髮夾彎改稱中華民國以及台灣已經
→ : 實質獨立不用再宣布，矇混過去這題了？！
噓 : 以為被統就不會被清算嗎263F 220.129.16.228 台灣 09/18 22:11
噓 : 戰爭與否都是俄羅斯說的算，那這場戰264F 101.12.56.56 台灣 09/18 22:15
→ : 爭的起因就是俄羅斯自己，少在那邊扯
→ : 烏克蘭
→ : 爭的起因就是俄羅斯自己，少在那邊扯
→ : 烏克蘭
噓 : 美國叫烏克蘭不要加北約，跟台灣不能宣布獨267F 1.163.50.214 台灣 09/18 22:19
→ : 立是一樣的邏輯，你就維持現狀兩邊嘴砲打打
→ : 就好，台灣40%出口還是敵對國家買走的，然
→ : 立是一樣的邏輯，你就維持現狀兩邊嘴砲打打
→ : 就好，台灣40%出口還是敵對國家買走的，然
→ : 柯文哲 中國 習近平 都很下賤270F 114.36.18.18 台灣 09/18 22:19
→ : 後中國又賣給美國，這麼多年有打起來嗎？烏271F 1.163.50.214 台灣 09/18 22:19
→ : 克蘭被一個小丑演員騙到票，外交搞到全面戰
→ : 爭，他也要負一大部分責任，別只會怪別人什
→ : 麼打人，你開車在路上亂閃燈亂叭，改天被棒
→ : 球隊打也是活該，沒有什麼打人就是不對的好
→ : 嘛！
→ : 克蘭被一個小丑演員騙到票，外交搞到全面戰
→ : 爭，他也要負一大部分責任，別只會怪別人什
→ : 麼打人，你開車在路上亂閃燈亂叭，改天被棒
→ : 球隊打也是活該，沒有什麼打人就是不對的好
→ : 嘛！
推 : 可惜邏輯不好的人是沒辦法看懂的277F 36.230.144.88 台灣 09/18 22:23
推 : 最後一段 慎思極恐278F 123.192.194.173 台灣 09/18 22:31
噓 : 站在世界視角，不會有這荒唐理論279F 27.51.96.214 台灣 09/18 22:33
推 : 受害的是人民阿，高官哪有差，司機要280F 42.77.148.41 台灣 09/18 22:36
→ : 跑去米國遠端遙控也是可以，更別提全
→ : 家都已經先送去的某島國政黨了
→ : 就算西藏被中共統很慘，你有看到達賴
→ : 很慘嗎？照樣是活佛照樣滿世界跑
→ : 跑去米國遠端遙控也是可以，更別提全
→ : 家都已經先送去的某島國政黨了
→ : 就算西藏被中共統很慘，你有看到達賴
→ : 很慘嗎？照樣是活佛照樣滿世界跑
噓 : 照這邏輯 司機早就被烏克蘭自己人處理掉285F 42.79.186.162 台灣 09/18 22:38
→ : 了
→ : 了
→ : 不接受統一就是引戰啦！鄉民來檢討看看？287F 36.234.2.104 台灣 09/18 22:47
推 : 撈到噴油移民美國了 執政大成功288F 101.10.13.220 台灣 09/18 22:47
噓 : 別偷換概念呀，澤倫斯基當初的競選口號289F 36.225.206.135 台灣 09/18 22:49
→ : 是打倒貪腐，不要戰爭，上台後貪腐搞不
→ : 定，對俄採取親近措施被俄國看沒有，到
→ : 2019俄國發動戰爭，死守基輔不跑才有現
→ : 在的聲勢，這個人問題頗多，從上台後素
→ : 人參政到幕僚陷入貪腐的問題一直都有，
→ : 但人家就是有種，講出我要的是彈藥不是
→ : 逃跑，插一個台獨概念完全不能類別是在
→ : 說什麼？
→ : 是打倒貪腐，不要戰爭，上台後貪腐搞不
→ : 定，對俄採取親近措施被俄國看沒有，到
→ : 2019俄國發動戰爭，死守基輔不跑才有現
→ : 在的聲勢，這個人問題頗多，從上台後素
→ : 人參政到幕僚陷入貪腐的問題一直都有，
→ : 但人家就是有種，講出我要的是彈藥不是
→ : 逃跑，插一個台獨概念完全不能類別是在
→ : 說什麼？
→ : 二岸為了炒房都不敢打，類比失敗298F 101.137.167.170 台灣 09/18 22:57
推 : 獅子想咬你 但你跑遠點會追過來 誰299F 223.137.65.5 台灣 09/18 23:02
→ : 的錯
→ : 的錯
推 : 推301F 42.77.9.204 台灣 09/18 23:05
推 : 戰爭慘的都是平民 應該盡一切可能避302F 220.129.51.69 台灣 09/18 23:07
→ : 免
→ : 免
噓 : 港仔又在偷換概念304F 223.141.229.183 台灣 09/18 23:13
噓 : 可悲仔305F 39.9.65.38 台灣 09/18 23:14
推 : 推你 太多人不懂這道理，一開戰什麼306F 114.38.210.76 台灣 09/18 23:14
→ : 都完了
→ : 都完了
噓 : 笑死308F 114.136.156.7 台灣 09/18 23:15
噓 : 鬼扯309F 111.83.23.138 台灣 09/18 23:20
噓 : 烏克蘭戰誰的錯不就普丁的錯？他沒有贏啊310F 223.136.178.150 台灣 09/18 23:24
噓 : 全世界最清醒的人都在八卦耶311F 123.193.193.69 台灣 09/19 00:08
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