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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-17 02:31:58
看板 Gossiping
作者 am711206 (阿爾提克斯)
標題 Re: [新聞] 賴清德萬里老家違建、沒繳房屋稅? 賴競
時間 Sun Sep 17 00:04:40 2023


※ 引述《kuso2005 (一時想不到)》之銘言:
: ※ 引述《design0606 (飛)》之銘言:
: : ※ 引述《lukcat (LagCat)》之銘言:
: : : 賴清德萬里老家違建、沒繳房屋稅? 賴競辦回應了
: : : 中時 曾薏蘋
: : : 副總統賴清德萬里老家會勘相關事項,賴清德提三點說明;總統競選辦公室發言人郭
: 雅
: : : 慧也強調,本屋存在皆早於相關法規訂定之前,並非法令規範後興建或翻修,與有心
: 人
: : : 士和媒體討論之其他個案違建實屬不同,且過去皆有繳交房屋稅。
: : : 郭雅慧說,賴清德的態度很清楚,建物是否涉及違建問題,會尊重新北市政府、經濟
: 部
: : : 礦務局等相關單位的認定並配合辦理,同時也做出以下三點說明。
: : : 她說,一、依據新北市政府地政局於9月6日在賴清德主席位於萬里的老家進行現勘後
: 回
: : : 覆「由於該地區從1981年起才實施建築管理,因此所有人若能證明建物1981年前就存
: 在
: : : ,經申請後便可認定為合法房屋。」從相關資訊及空照圖都可證明該屋存在於民國40
: 年
: : : 間,早於民國70年區域計畫法實施日期,新北市政府應可調閱相關資料,即可釐清。
: : 大錯特錯
: : 合法建物認定不是由地方縣市政府"主動"認定
: : 地方縣市政府也沒義務幫你認定
: : 係由所有權人申請後 檢具相關證明文件
: : 地方縣市政府依據文件辦理認定
: : 不要誤導民眾
: : : 至於第二;她說,新北市政府及經濟部礦物局於9月15日現勘後,經濟部礦務局回覆
: 「
: : : 該區位屬萬里六坑煤礦舊礦區,該地無採礦事實,民國77年礦業權也公告廢止。至於
: 地
: : : 目變更、地上物的使用狀態認定屬於地方政府職權。」
: : 大錯特錯  不要誤導民眾
: : 地目變更也是需要所有權人申請  經過縣市政府與業管局處依據區域計畫
: : 非都市土地相關規則
: : 認定是否可以辦理變更編定
: : 地方縣市政府沒義務幫你主動變更
: : 就算可以辦理變更   也無法從礦業用地直接變更為甲乙建
: : 更不可能將現有地上物直接認定為新編定地目之合法建築
: : 必須先拆除>辦理變更>核准變更>依據新編地目之土管申請建照並合法新建
: : : 她說,由此可知,該區域已非礦區保留區,且該區段在區域計畫法實施前,也就是該
: 屋
: : : 興建時,地目是「旱地目」,並未違反使用區分規定。另,該屋存在於民國40年間,
: 因
: : : 不堪使用,於民國92年前後進行翻修,早於新北市政府100年06月02日頒訂的「新北
: 市
: : : 政府核發合法房屋證明處理要點」。
: : : 她指出,第三是,本案因早期煤礦開發,依當時礦業法相關規定煤礦業者得依法設置
: 事
: : : 務所、廠庫、礦工房舍等設施,該屋為礦工房舍屬容許使用設施。本屋存在皆早於相
: 關
: : : 法規訂定之前,並非法令規範後興建或翻修,與媒體討論之其他個案違建實屬不同。
: 賴
: : : 清德副總統靜待新北市政府及經濟部後續認定,全力配合需改善之處置。
: : : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230916002975-260407?ctrack=pc_ma
: in
: : : 雖然有門牌,但實際上沒登記的房子,稅單是寄到那去?
: : 根本張飛打岳飛
: : 前面拿建築早於北區區域計畫說嘴
: : 卻不說  "申請合法建築"與"建物第一次登記"其實在實施計畫後就開始開放認定
: : 而且沒申請認定為合法建築物 就算你是在北區區域計畫實施前就已存在之建物
: : 就是既存違建
: : 既存違建不能進行任何建築行為
: : 不只規定在100年頒訂的"新北市政府核發合法房屋證明處理要點"裡
: : "臺北縣政府核發合法房屋證明處理要點"第六點
: : 以及所有此類自治條例的母法
: : 建築法97 97-2麻煩這位發言人去看一下
: : 不要把人民當白痴
: : 再來又拿礦業來說嘴
: : 容許使用規定如果使用原因消滅 依照容許使用規定興建的附屬建物即應拆除
: : 真的不要把人民當白痴智障
: 現在就是把百姓當白癡啊!你沒看多荒謬的事情都要硬拗,拗不贏就直接裝死,然後發動
: 各種網軍側翼發文臭爆非綠的人,反正我保底35%,除非另外三組合體成一組,不然林北
: 現在到處幫小雞奧援就好,四處玩樂就贏了,我不拆違建也能贏幹嘛拆,我白痴嗎?


去查使用地目,有件事其實蠻特別的,
賴老家附近就旁邊幾戶鄰居是屬礦業用地,其他周邊大都是農牧用地。
而且真正的廢煤礦坑口所佔土地其使用地目也是屬農牧用地。

http://i.imgur.com/ykfeJdy.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/qp04QxJ.jpg
[圖]

當初的煤礦坑口不可能不屬於礦業用地,
推估是民國77年廢除礦業權時一併解編掉,
但為何漏掉賴老家這邊土地不一起解編,
我猜可能是當初承辦人誤漏或是採申請方式,
若去翻當初廢除礦業權的相關資料,若還有留存,
可能就知道原因何在。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.166.13 (臺灣)
※ 作者: am711206 2023-09-17 00:04:40
※ 文章代碼(AID): #1b1T8PM- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694880281.A.5BE.html
rock123520: 所以賴家取得土地的方式有沒有問題…X1F 36.225.118.90 台灣 09/17 00:07
※ 編輯: am711206 (59.126.166.13 臺灣), 09/17/2023 00:09:52
i386: 就算土地取得方式有問題也是他老母那一輩的2F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:09
heavensun: 蓋房子 不知道自己家地目嗎?3F 125.228.79.97 台灣 09/17 00:09
i386: 事,而且他老母早就也過世了4F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:09
heavensun: 可能煤礦公司 周邊土地 便宜賣給員工吧5F 125.228.79.97 台灣 09/17 00:10
design0606: 地目編定一直都是申請制6F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:11
rock123520: 話也不能這麼說,黃佔用國有地的房子7F 36.225.118.90 台灣 09/17 00:11
design0606: 可能的情形是  賴副祖宅那一片起初8F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:11
rock123520: 也是上一代蓋的…9F 36.225.118.90 台灣 09/17 00:12
design0606: 就是工寮沒錯 在廢除礦業權之前 賣給10F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:12
design0606: 旗下員工 變成私人土地  廢除礦業權時
design0606: 其他土地都還是公司所有 所以公司有
peterwu4: 大家會不會太善良了…13F 122.116.220.6 台灣 09/17 00:13
design0606: 申請地目重編  而那片土地已經賣給員14F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:13
design0606: 工 變成私人土地  礦業公司也無權申請
design0606: 一併重編
design0606: 所以一切的答案都在地政手抄本上
i386: 台灣沒有違建放在那會自動合法這回事,就算18F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:14
i386: 法規改了能合法也要去申請
design0606: 但基於資訊保護法  地政也無法主動20F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:14
design0606: 公示手抄本
schumychen: 賴皮大概還在想要拆的時候怎麼打悲情22F 118.168.36.162 台灣 09/17 00:15
schumychen: 牌的效果最好
rock123520: 正本清源的方式賴只要主動出示所有資24F 36.225.118.90 台灣 09/17 00:17
rock123520: 料,違法的部分該拆就拆,就能及早脫
i386: 重點在於92改建多了一層樓完全沒有去申請建26F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:17
rock123520: 離這個戰場…27F 36.225.118.90 台灣 09/17 00:17
i386: 照,就直接判定是違建了28F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:17
freeclouds: 重點是在民國90年還改建啦29F 1.200.104.43 台灣 09/17 00:18
design0606: 已經說了 判定也沒用 礦務局裝死到底30F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:18
am711206: 民國77年時賴才29歲,土地還在他媽媽手31F 59.126.166.13 台灣 09/17 00:18
am711206: 上。
design0606: 新北也只能乾等33F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:18
freeclouds: 如果沒改建翻修 維持破爛狀裝可憐也OK34F 1.200.104.43 台灣 09/17 00:18
freeclouds: 當初要翻修裝修就該申請建照或雜照
freeclouds: 老房不代表你就可以愛怎麼翻修就翻修
i386: 新北市政府就能判定是違建了啦,只是不想自37F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:19
i386: 己扛要甩鍋給經濟部 笑死
design0606: 不是甩鍋喔 就是出在地目問題上39F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:20
design0606: 如果今天是甲乙丙建  新北可以說拆就
design0606: 拆 但今天就是"礦業用地"四個字  主
design0606: 管機關要先認定其失去礦業用地附屬建
design0606: 物實際用途並正式回文給新北市政府
design0606: 新北市政府才能正式發函要求限期拆除
am711206: 新北市政府也不能說拆就拆,若可以這樣45F 59.126.166.13 台灣 09/17 00:22
am711206: 就不會有一大堆即存違建還存在。
citywanderer: 黃的房子也是長輩時 還不拆,就民進47F 106.64.160.162 台灣 09/17 00:22
citywanderer: 黨有特權
design0606: 並有三十天緩衝期 三十天後沒拆即強制49F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:22
design0606: 拆除
design0606: 這是行政程序原則
am711206: 黃的房子是佔有國有地,要求拆的也只有52F 59.126.166.13 台灣 09/17 00:23
am711206: 佔用國有地部份,是黃政治算計裝清高,
am711206: 故意全拆。
heavensun: 礦業法  礦業用地主管機關是經濟部55F 125.228.79.97 台灣 09/17 00:23
i386: 不要幻想新北市政府會拆啦,拆了這間那隔壁56F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:25
i386: 幾間咧?那一排都礦業用地
i386: 礦務局最多也只會說沒挖礦了,你土地可以去
i386: 申請改編能蓋房子,但要改還是回到要去地政
i386: 申請
citywanderer: 一般的既存違建 如頂樓加蓋 是因為61F 106.64.160.162 台灣 09/17 00:28
citywanderer: 量體太大 人力不夠 才沒拆 黃國昌家
citywanderer: 是這種情況 黃國昌要是不拆 政府也
citywanderer: 不會特意先拆黃宅啦 ,賴皮家問題
citywanderer: 還比黃宅大
design0606: 申請改編也不回直接變成甲乙建66F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:31
i386: 國昌家有兩種,一種是侵佔國有地,一種是頂67F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:31
i386: 加,頂加算既存違建緩拆,但侵佔國有地只要
i386: 國產署說要還地就是直接拆
heavensun: 違建政府不主動不拆的是自己建地違建70F 125.228.79.97 台灣 09/17 00:32
heavensun: 像柯媽那種的 通常不會拆
okd0512: 這裡好幾戶都姓賴72F 1.200.163.54 台灣 09/17 00:34
citywanderer: 人家全拆 是算計喔? 因為黃是公眾73F 106.64.160.162 台灣 09/17 00:34
citywanderer: 人物 他才不想背上你家是違建的質
citywanderer: 疑  又不是人人都賴皮
i386: 柯媽那個很難講,他那個叫新違建,新違建屬76F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:35
i386: 於即報即拆,就算政府要先拆你的你也沒辦法
i386: 靠北
citywanderer: 鄉下那種整排的舊式透天 廚房部分79F 106.64.160.162 台灣 09/17 00:38
citywanderer:  十之八九都是違建 如果拆了 一定是
citywanderer: 翻天了 鄉下人會跟你魯到底
i386: 會先看是不是既存違建判定的時間點前蓋的(82F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:40
i386: 各縣市時間不同)既存違建基本上就拍照列管
i386: 緩拆,但你也不能大幅度修繕
i386: 各縣市政府目前都不會主動處理舊的既存違建
i386: ,除非有侵佔或是影響公共安全才會主動拆
citywanderer: 為何那年代透天 建商特意不蓋廚房87F 106.64.160.162 台灣 09/17 00:43
citywanderer: 部份 鑽漏洞?
i386: 建蔽率會超過啊,建蔽率超過連建照都請不出89F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:44
iopzu3lv0: 全民來拆違建啊 別只針對個別對象90F 36.239.212.22 台灣 09/17 00:45
i386: 來91F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:45
design0606: c大不一定喔 以前鄉鎮市公所也是可以92F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:45
iopzu3lv0: 我家高樓層一望去都頂樓加蓋 拆不拆XD93F 36.239.212.22 台灣 09/17 00:45
design0606: 核發建照的  鄉下那些很多都是公所案94F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:45
design0606: 公所案核發建照很簡便的
design0606: 只要符合農地1/10 或 甲乙建土管
design0606: 就核發了
design0606: i大 頂樓加蓋要看狀況 給你一個關鍵字
ndowsaso: 這樣也能扯政治算計,我拆了重蓋正確的99F 111.242.250.14 台灣 09/17 00:47
design0606: "老舊建物平屋頂改斜屋頂"100F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:47
i386: 也不可能簡便到建蔽率60%你圖話80%還能發建101F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:47
i386: 照給你啦
ndowsaso: 不行?別在那邊側翼發炎103F 111.242.250.14 台灣 09/17 00:47
design0606: 怎不可能 我就遇過老舊公所案要拆併建104F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:48
i386: 那年代是申請使照政府來勘驗,會給紅包請政105F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:48
i386: 府的人放水
design0606: 調出舊有案卷一看 建蔽百分百107F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:49
douglasjs: 賴功德的就是父母輩的問題 笑死108F 172.59.128.132 美國 09/17 00:49
i386: 建蔽率100%那個在就照時代有可能啊109F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:49
douglasjs: 柯跟黃就是他們的問題 綠粉有沒有這麼110F 172.59.128.132 美國 09/17 00:50
douglasjs: 雙標
i386: *舊照112F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:50
mikeeeee:  https://i.imgur.com/oU3k7C4.jpg113F 1.200.44.150 台灣 09/17 00:52
[圖]
design0606: 就是公所案濫發建照 所以才改為縣市政114F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:52
citywanderer: 建蔽率這規定 有比那些老透天還久?115F 106.64.160.162 台灣 09/17 00:53
design0606: 府核發 公所案年代過去很久了116F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:53
i386: 上面談的老透天廚房違建,那個就是蓋超過建117F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:55
i386: 蔽率或容積率
v19791119: 一樓長大成二樓 ,不管如何跑不掉119F 223.140.248.102 台灣 09/17 00:55
i386: 不是建商不一開始就合法蓋,而是要蓋成那樣120F 36.237.153.113 台灣 09/17 00:56
i386: 一定請不到建照
design0606: c大 你這問題其實隻字片語很難解釋清122F 1.34.29.116 台灣 09/17 00:56
design0606: 楚  土地管制 容積管制從開始實施至今
design0606: 已經很久了  其中規定經過歷年修法
design0606: 很多數據都今非昔比  但你不能用現今
design0606: 的百分比去檢討依照過去百分比興建的
design0606: 建築物 除非該建築物要申請修建改建
design0606: 水平或垂直增建 拆除併新建
design0606: 才能用現行法規檢討
design0606: 所以常會聽很多人抱怨 老房子拆除新建
butten986: 哎呦還有財產來源不明欸!總統候選人131F 61.62.187.203 台灣 09/17 01:00
design0606: 怎麼會規畫得比以前還小132F 1.34.29.116 台灣 09/17 01:00
design0606: 就是因為法規常常跟過去不一樣
i386: "老舊建物平屋頂改斜屋頂" 那個也是要去申134F 36.237.153.113 台灣 09/17 01:02
i386: 請的
i386: 沒去申請照樣被當成違建
design0606: 那是自然 但不了解說一眼望去都是違建137F 1.34.29.116 台灣 09/17 01:04
ToToLaLa: 黃國昌也是上一輩,柯文哲也是上一輩138F 118.150.160.187 台灣 09/17 01:04
design0606: 也是說不過去 去年中到現在139F 1.34.29.116 台灣 09/17 01:04
design0606: 我經手過的老舊建物平屋頂改斜屋頂
design0606: 的案子大概30幾件
design0606: 還是有人希望自己家是完全合法的
eric61446: 房屋稅單拿出來啊 繳多少143F 218.35.173.111 台灣 09/17 01:07
a032100: 這件事本來就新北市政府以前的白痴爛帳144F 49.217.69.228 台灣 09/17 01:08
JOKO58802218: 菜皇祖墳呢?145F 180.217.153.195 台灣 09/17 01:10
citywanderer: 說到建蔽率 就很好奇 我們那邊新透146F 106.64.160.162 台灣 09/17 01:12
citywanderer: 天是什么回事 兩邊貼緊住宅 兩邊是
citywanderer: 既有馬路 房子根本是蓋好蓋滿  建
citywanderer: 蔽率是可以拿別塊地來擋?
KKB: 扯什麼土地 沒拿建照 蓋成二樓就違建150F 36.229.234.190 台灣 09/17 01:13
KKB: 設計還一直胡扯土地地目跟年代 92違建當沒事
smile6615 
smile6615: 違建就是違建 趕快拆152F 42.76.51.171 台灣 09/17 01:20
design0606: C大  這牽扯到"退縮原則" 目前只有都153F 1.34.29.116 台灣 09/17 01:22
design0606: 計內土地有道路退縮問題 都計外土地大
design0606: 部分只有建蔽 容積 綠化隔離帶等限制
design0606: 並沒有道路退縮的限制
cvnn: 就是違建 別拿隔壁的老房子來混過去157F 223.137.186.54 台灣 09/17 01:27
cvnn: 91年
cvnn: https://i.imgur.com/m4vNSxk.jpg
cvnn: 92年
cvnn: https://i.imgur.com/UGYB3nv.jpg
[圖]
 
[圖]
cvnn: 左下角多出一棟樓162F 223.137.186.54 台灣 09/17 01:31
cvnn: https://i.imgur.com/3abahlr.jpg
[圖]
alex2009: 4%白爛黨 有種要求中永和那些頂加都拆164F 223.138.179.226 台灣 09/17 01:39
alex2009: 掉 虛偽偽善的4%白爛柯
drraujn: 綠畜開始崩潰跳針,看了就舒服166F 111.243.139.248 台灣 09/17 01:41
alex2009: 先從新北中和永和開始 頂加違建都拆掉167F 223.138.179.226 台灣 09/17 01:42
CrossroadMEI: 賴皮說自己住84號 那棟就是新違建168F 220.137.134.75 台灣 09/17 01:48
CrossroadMEI: 了
loopuntil: 原來全拆是算計,那賴著不拆是什麼?170F 180.217.5.131 台灣 09/17 01:50
cvnn: 92年新蓋的房子 可以扯到民國6-70年 騙子171F 223.137.186.54 台灣 09/17 01:52

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( ̄︿ ̄)p windices 說瞎!
1樓 時間: 2023-09-17 06:53:10 (台灣)
+1 09-17 06:53 TW
所以 賴家取得土地的手法不就一堆問題,更不用說翻新時候人家法規早就更新了,還是硬要私自翻新(這翻新的程度跟重蓋差不多了)
2樓 時間: 2023-09-17 09:17:07 (台灣)
  09-17 09:17 TW
大家都拆了,就剩你不拆
3樓 時間: 2023-09-17 10:17:04 (台灣)
+1 09-17 10:17 TW
怎麼新聞都一副變更地目違建就可以變合法的樣子。即便是正常地目,自己這樣沒申請就蓋,也是要拆除啊。
4樓 時間: 2023-09-17 11:06:43 (台灣)
+1 09-17 11:06 TW
現在申請不就代表以前違法www ㄌㄨㄚˋ的幕僚應該沒那麼智障對吧
5樓 時間: 2023-09-17 15:37:21 (台灣)
  09-17 15:37 TW
為了選舉可以變成萬理弟寶
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