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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-11 12:34:44
看板 Gossiping
作者 patrick08 (嘿嘿哈)
標題 [新聞] ASML:孤立中國會害到西方自己
時間 Mon Sep 11 10:41:15 2023



1.媒體來源:
自由
2.記者署名:
外電 路透
3.完整新聞標題:
ASML:孤立中國會害到西方自己



4.完整新聞內文:
中美關係持續惡化,相互祭出不少科技相關限制措施,對於美國對中國的科技制裁,荷蘭曝
光機巨頭艾司摩爾(ASML)執行長溫彼得表示,「完全孤立中國是沒有希望的,如果我們不
分享技術,他們就會自己去研究」,他認為這樣的制裁不可行。


外媒報導,近日華為無預警推出新款智慧手機引發廣泛討論,外界十分關注中國高端晶片國
產化程度,對此,ASML執行長溫彼得接受採訪時表示,如果試圖通過禁止技術移民和出口管
制等方式孤立中國,實際上會削弱西方自己,「中國有14億人,其中很多人都很聰明,他們
會提出我們還沒想到的解決方案,變成是迫使他們變得非常創新」。


另外,溫彼得也擔心,未來荷蘭政府會在美國壓力下施加更多管制,管制措施看似是一種保
護,但也是變相不與其他國家合作來保護自己的經濟,「這會導致我們應對能源和社會數字
化領域重大轉型的能力較差,然後我們必須接受後果並進口中國汽車,因為它們更好、更便
宜」。


對於荷蘭和其他歐洲國家的收入能力來看,溫彼得相當擔憂,認為應加強合作才能承擔更多
風險,以應對與其他大國的競爭,荷蘭的中國問題專家範德普滕(Van der Putten)也曾指
出,「對中國制裁固然可以影響力量平衡,但對我們的經濟是有害的」,並認為中國仰賴荷
蘭的技術其實是件好事




5.完整新聞連結 (或短網址)

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4423234
ASML:孤立中國會害到西方自己 - 自由財經
[圖]
〔財經頻道/綜合報導〕中美關係持續惡化,相互祭出不少科技相關限制措施,對於美國對中國的科技制裁,荷蘭曝光機巨頭艾司摩爾(ASML)執行長溫彼得表示,「完全孤立中國是沒有希望的,如果我們不分享技術 ...

 
6.備註:
敏感時間點還敢檢討美國  美帝該制裁荷蘭了吧
還白目的說中國汽車更好更便宜


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.140.37 (臺灣)
※ 作者: patrick08 2023-09-11 10:41:15
※ 文章代碼(AID): #1a_dvDq2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694400077.A.D02.html
james732: 想賣光刻機去中國成立子公司不就好了1F 59.124.112.150 台灣 09/11 10:41
grandzxcv: NMSL2F 39.14.54.67 台灣 09/11 10:41
r98192: 怪了 光賣台日美韓就夠賺了吧?3F 1.165.156.33 台灣 09/11 10:42
r98192: 怎麼還會想要賣到現今的中國?
james732: ASML是很怕中國被中國自製彎道超車嗎5F 59.124.112.150 台灣 09/11 10:42
cutesoda: 喔是喔6F 1.200.144.190 台灣 09/11 10:42
junibookye: 賣給印度阿7F 182.233.113.70 台灣 09/11 10:42
valley: 綠共:ASML中共同路人8F 111.240.124.164 台灣 09/11 10:42
zaiter 
zaiter: 還不都是美國技術 還是要聽美國的話9F 49.215.23.177 台灣 09/11 10:43
peterwu4: 美國只是管制是Control,不讓中共得到最10F 61.222.220.37 台灣 09/11 10:43
hihimen: ASML出國中國一年也有26億美元好嗎11F 150.117.222.95 台灣 09/11 10:43
copybrown: 在美國賺飽了 想賣中國 又不敢太大聲XD12F 36.238.99.129 台灣 09/11 10:43
meatbear: 這篇塔綠班網軍沒辦法只回中時了13F 75.157.3.48 加拿大 09/11 10:43
peterwu4: 新最好的技術,確保自己在未來的衝突中14F 61.222.220.37 台灣 09/11 10:43
drraujn: DUV利潤也很高,能賺一台是一台15F 1.200.170.140 台灣 09/11 10:44
drraujn: euv台日韓都在排隊,輪不到中國
Workforme: 自由時報耶 吃錯藥喔?17F 49.216.131.37 台灣 09/11 10:44
scum5566: asml賺不到中國錢就說啦18F 36.232.143.198 台灣 09/11 10:44
peterwu4: 保有對中國代差的優勢19F 61.222.220.37 台灣 09/11 10:44
magamanzero: 事實 它本身就西方公司啊w20F 60.248.126.193 台灣 09/11 10:45
Dia149: 不好嗎21F 42.79.130.174 台灣 09/11 10:45
babuarea: 不給魚吃,人家會自己釣魚的概念22F 106.64.160.208 台灣 09/11 10:45
peterwu4: 怪就怪在中國用DUV做出7nm了XD23F 61.222.220.37 台灣 09/11 10:45
maccty159: 賣了他們研究更快懂嗎24F 49.217.0.69 台灣 09/11 10:45
tindy: 荷蘭前陣子很嗆吧 說中國去做冰箱之類的25F 1.162.84.109 台灣 09/11 10:45
peterwu4: 其實大家都看出美國的經濟體系根本就離26F 61.222.220.37 台灣 09/11 10:46
magamanzero: 商人就在不在乎阿 直到東西被偷之後27F 60.248.126.193 台灣 09/11 10:46
peterwu4: 不開中國… 美國就是不肯認輸而以…28F 61.222.220.37 台灣 09/11 10:46
magamanzero: 你看ARM現在也沒出來鬼叫29F 60.248.126.193 台灣 09/11 10:46
jma306:   ASML以前酸給中國全套圖紙 也造不出來30F 114.26.86.196 台灣 09/11 10:47
magamanzero: 被偷之後才會知道痛 超難處理的31F 60.248.126.193 台灣 09/11 10:47
snider: 自由...他媽造反了32F 42.76.183.252 台灣 09/11 10:47
venomsoul: 研究(X),抄襲(O)33F 42.76.163.246 台灣 09/11 10:47
coffee112: 之前罵中時 現在要出來罵自由了嗎??34F 111.254.169.115 台灣 09/11 10:47
kurod800: 文章沒有出處直接掰一個路透嗎?35F 114.36.108.112 台灣 09/11 10:48
arceus: 前面酸中時的會來這篇酸自由嗎36F 180.217.244.13 台灣 09/11 10:49
thelittleone: 中時不意外… 蛤 自由?37F 223.140.2.9 台灣 09/11 10:50
ajemtw: 哥布林大崩潰笑死38F 103.125.234.153 日本 09/11 10:50
patrick08: 你看第一張圖的下方不是寫路透嗎39F 119.77.140.37 台灣 09/11 10:50
sigma9988: rmb真香40F 36.229.7.124 台灣 09/11 10:51
Sacid: 買ASML設備去拆,然後逆向工程做複製機41F 42.73.186.192 台灣 09/11 10:51
lonysancho: 這CEO意思是美國人要人配合,不給好42F 103.167.135.63 香港 09/11 10:51
kurod800: 報導沒有原文連結直接隨便掰都可以?43F 114.36.108.112 台灣 09/11 10:51
lonysancho: 處。44F 103.167.135.63 香港 09/11 10:52
patrick08: 那些低能兒直接嗆路透或ASML還比較有45F 119.77.140.37 台灣 09/11 10:52
patrick08: 種一點,酸中時有屁用 人家報導外媒而
patrick08: 已
anomic24: 反正中共叛亂團體箝制人民思想,如果完48F 61.228.207.34 台灣 09/11 10:53
anomic24: 全封鎖,他們也不見得發明的出來
Yahweh: ASML CEO 在荷蘭自己的電視台上接受訪問講50F 118.169.129.219 台灣 09/11 10:55
Yahweh: 的 一堆人不知道在崩潰啥
ballby: 美國現在就玩雷根那一套想堵死中國52F 61.219.217.215 台灣 09/11 10:56
meatbear: 我昨天還直接貼原訪談影片了53F 75.157.3.48 加拿大 09/11 10:56
meatbear: https://bit.ly/3ZqFrjP
ASML-topman Wennink over de chipoorlog
[圖]
Het Nederlandse kabinet kondigde onlangs exportbeperkingen af. Dus moet ASML zich aan extra regels houden als het gaat om chipmachines naar China vers ...

 
coffee112: 他們就會自己去偷 QQ55F 111.254.169.115 台灣 09/11 10:57
meatbear: 那群就好好人不當跑去做畜生56F 75.157.3.48 加拿大 09/11 10:57
tenka92417: 為什麼?因為如果被阿共搞出來,你怎57F 223.136.115.253 台灣 09/11 10:57
tenka92417: 麼會覺得阿共一定要買美日台的成熟製
tenka92417: 程晶片?
jma306:   經濟+技術層面要卡  手段有限60F 114.26.86.196 台灣 09/11 10:58
tenka92417: 現在的設備商跟供應鏈廠商當然希望阿61F 223.136.115.253 台灣 09/11 10:59
TaiwanFight: 荷蘭需要遵守美國規則?笑死人的國家62F 36.239.96.57 台灣 09/11 10:59
tenka92417: 共能直接買不要自己做才有利益63F 223.136.115.253 台灣 09/11 10:59
cat5672: https://i.imgur.com/e0N7oja.jpeg64F 49.216.105.156 台灣 09/11 10:59
[圖]
jma306: 效果有限  況且中共目前還有稀土這張王牌65F 114.26.86.196 台灣 09/11 10:59
TaiwanFight: 美第一個命令  荷蘭乖乖遵守66F 36.239.96.57 台灣 09/11 10:59
TaiwanFight: 美帝
coffee112: 好奇 真有辦法靠阿共自己加偷 搞出來?68F 111.254.169.115 台灣 09/11 10:59
jma306: 荷蘭目前就在演戲應付美國69F 114.26.86.196 台灣 09/11 10:59
iamandre: 物極是必反 美國人二十一世紀未必就能70F 42.79.249.87 台灣 09/11 11:00
aigame: 一些塔綠班腦殘以為中國還在生火做灶71F 111.82.121.191 台灣 09/11 11:00
iamandre: 繼續獨霸72F 42.79.249.87 台灣 09/11 11:00
cat5672: ASML的上游供應商有好幾家是美國公司73F 49.216.105.156 台灣 09/11 11:00
danwhei: 難道晶片ASML也有幫一腳74F 218.166.87.105 台灣 09/11 11:00
cat5672: 米國當然可以教訓他們75F 49.216.105.156 台灣 09/11 11:00
netio: 翻譯:好想賣光刻機76F 175.182.132.192 台灣 09/11 11:00
iamandre: 你打全球第二大市場77F 42.79.249.87 台灣 09/11 11:00
BIGETC: 噁心黨媒 早就說民進党是綠色共產黨78F 223.140.8.184 台灣 09/11 11:00
iamandre: 當然是打到自己79F 42.79.249.87 台灣 09/11 11:01
iamandre: 這道理只要稍聰明的小學生都懂
tenka92417: 這些晶片廠主要利潤還是來自成熟製程81F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:01
tenka92417: 晶片,消費性電子產品用不到先進製程
freezee: DUV多重曝光就錢的問題 至於製程 問問叛83F 59.115.199.190 台灣 09/11 11:01
tenka92417: ,只有越精密的電子產品才用得上84F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:01
freezee: 將囉85F 59.115.199.190 台灣 09/11 11:01
meatbear: 上游公司不想做了才會去教訓客戶86F 75.157.3.48 加拿大 09/11 11:02
babuarea: 自由貿易時代,真以為什麼都用偷的?87F 106.64.160.208 台灣 09/11 11:02
wei9898: ASML惦惦88F 42.77.177.23 台灣 09/11 11:02
F93935: 封鎖原子彈技術北韓還不是做出來89F 118.160.118.39 台灣 09/11 11:03
magamanzero: 三星OLED技術被偷了 也只能自己吞90F 60.248.126.193 台灣 09/11 11:03
magamanzero: 面對國家機器就是這樣 www
iamandre: 歐洲兩位大哥都不大想屌美國了92F 42.79.249.87 台灣 09/11 11:03
tenka92417: 最大消費性電子商品製造國跟最大晶片93F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:04
tenka92417: 消費市場,阿共自己搞搞出來成熟製成
tenka92417: 晶片,怎麼會有人認為他們一定會買高
iamandre: 荷蘭這種聰明小國也都會跟進96F 42.79.249.87 台灣 09/11 11:04
tenka92417: 通晶片,西方想低價傾銷對上阿共那種97F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:04
pov: 站在民主的對立面98F 223.138.162.244 台灣 09/11 11:04
tenka92417: 體制的國家都沒用99F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:04
cat5672: 美股靠高科技吹出來的金融泡泡不需要被戳100F 49.216.105.156 台灣 09/11 11:04
cat5672: 破 只需要萎縮 就會一堆原本躺著賺的人
tv50046: 封鎖沒用啦,只會弄出一個另一個體系,102F 118.160.211.107 台灣 09/11 11:05
tv50046: 倒不如賣給他當水蛭吸血
cat5672: 要餓死了 純技術面的東西 反倒是其次104F 49.216.105.156 台灣 09/11 11:06
organ63521: 問就是 他們研究不出來 都是偷的105F 126.157.249.60 日本 09/11 11:07
tenka92417: 哈爾濱工業大學一堆相關的論文,不要106F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:08
tv50046: 都技術的東西,開放競爭才是真理,不然107F 118.160.211.107 台灣 09/11 11:08
tenka92417: 以為他們研究生跟台大某阿通師出品的108F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:08
tv50046: 人類怎麼進步的109F 118.160.211.107 台灣 09/11 11:08
tenka92417: 只會抄110F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:08
tsukasaxx: 沒人在乎中國這個麻煩製造國111F 61.220.124.88 台灣 09/11 11:09
tenka92417: 0→1還能笑阿共沒法做,1→100就是各112F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:09
mango970422: 那就自己去研究啊 死命的舔113F 140.135.73.236 台灣 09/11 11:10
tenka92417: 憑本事114F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:10
ispy03532003: 早就說了,中屎紅媒不意.......欸115F 42.75.131.26 台灣 09/11 11:10
ispy03532003: ?
ispy03532003: 欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸?
tv50046: 樓上,這是路透說的118F 118.160.211.107 台灣 09/11 11:10
huabandd: 要是以前不讓中國接觸核心技術做些代工119F 101.136.137.85 台灣 09/11 11:11
huabandd: 會有這些問題嗎?整天偷技術的垃圾國家
tv50046: 幫補充121F 118.160.211.107 台灣 09/11 11:11
tenka92417: 緯創英特爾高通最近一直都在講同件事122F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:12
tenka92417: 情,ASML也是,台灣覺青都在當笑話看
slimfat0202: 歐洲國家離中共十萬八千里遠,站著說124F 61.228.146.151 台灣 09/11 11:13
magamanzero: 就以商逼政的老套而已125F 60.248.126.193 台灣 09/11 11:13
slimfat0202: 話不腰疼,為了賺錢什麼死人的骨頭話126F 61.228.146.151 台灣 09/11 11:13
slimfat0202: 都敢說,半導體中共已經投資幾百億人
slimfat0202: 民幣,能成功早成功,中國人尿性,半
magamanzero: 商人面對國家機器只能跪著129F 60.248.126.193 台灣 09/11 11:13
slimfat0202: 導體需要技術材料來自全球各個發達國130F 61.228.146.151 台灣 09/11 11:13
slimfat0202: 家,中國人每個都能發開出來?共產主
slimfat0202: 義,違反人性,貧瘠土壤,開不出美麗
slimfat0202: 花朵
magamanzero: 面對中國要跪著 面對美國又何嘗不是134F 60.248.126.193 台灣 09/11 11:14
magamanzero: 所以老張才會說全球化結束拉
TaiwanFight: 不是跪在美國面前嗎?怎會說面對中國136F 36.239.96.57 台灣 09/11 11:15
D1: 一台一億鎂 賣不了中國 ASML覺得遺憾137F 59.124.192.115 台灣 09/11 11:15
TaiwanFight: 要跪著???138F 36.239.96.57 台灣 09/11 11:15
after1: 北韓核武又不是真的自己搞得,背後肯定有139F 42.73.5.221 台灣 09/11 11:16
TaiwanFight: 都已經跪美國了  還要跪中國??140F 36.239.96.57 台灣 09/11 11:16
after1: 人協助啊141F 42.73.5.221 台灣 09/11 11:16
OldDaiDai: 上一個自己研究的好像是蘇聯142F 223.136.229.117 台灣 09/11 11:16
TaiwanFight: 荷蘭是有多爛?143F 36.239.96.57 台灣 09/11 11:16
dhccc: 你知道竹科是甚麼時候開始奠基的嗎144F 118.170.25.88 台灣 09/11 11:16
shepherdy: 想撈人民幣145F 111.82.54.197 台灣 09/11 11:17
dhccc: 不是民主化後的台灣 而是威權的小蔣146F 118.170.25.88 台灣 09/11 11:17
dhccc: 科技發展跟民主化從來就不是等號
baek6415: 本來就是事實,看電動車和電池就知道了148F 36.231.196.29 台灣 09/11 11:18
tenka92417: 蘇聯有現在的阿共全球化那麼深嗎?不149F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:18
tenka92417: 要再拿蘇聯跟阿共相比,這才是時空環
tenka92417: 境不同
givered: 歡迎自己研究,以為這種東西跟電池電動車152F 223.139.73.131 台灣 09/11 11:18
givered: 一樣喔
TaiwanFight: 幹嘛研究  7nm前就聽過7nm生不出來了154F 36.239.96.57 台灣 09/11 11:19
TaiwanFight: 躺著等幾年看戲就好了
tenka92417: 去年的這個時候還很多人笑阿共做不出156F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:20
TaiwanFight: 真以為大家物理學不一樣哦  是有智子157F 36.239.96.57 台灣 09/11 11:20
tenka92417: 14奈米以下的晶片158F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:20
TaiwanFight: 封鎖了物理學喔==159F 36.239.96.57 台灣 09/11 11:20
bnm89164: 在政治上是中國孤立自己,整天不鳥國際160F 223.141.213.187 台灣 09/11 11:20
eterbless: 他們真正怕的是萬一中國真做出堪用的161F 126.156.71.21 日本 09/11 11:23
AterPin: 看看就好 他們只是想賣機台162F 1.164.96.236 台灣 09/11 11:23
eterbless: DUV還EUV會讓光刻機價格大崩163F 126.156.71.21 日本 09/11 11:23
realmiddle: 14億人不敢反抗共產黨 根本都智障164F 61.216.83.7 台灣 09/11 11:26
realmiddle: 還想研究晶片啊 笑死
tenka92417: 盾構機怎麼被玩成白菜價的,以前也是166F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:27
tenka92417: 說阿共做不出來
saygogo: 真的做出來又怎樣168F 101.9.200.35 台灣 09/11 11:32
birdy590: 商人的話聽聽就算169F 203.203.203.200 台灣 09/11 11:33
meatbear: 美國要自己利益,商人也要自己利益啊170F 75.157.3.48 加拿大 09/11 11:33
ThisisLongID: 中共同路人 叭叭171F 114.136.191.199 台灣 09/11 11:35
dynamo: 賺爛了172F 111.249.56.66 台灣 09/11 11:37
tatata: 中國創新?抄得比較快吧173F 42.74.210.246 台灣 09/11 11:38
ZBeta: 怕了174F 219.68.29.26 台灣 09/11 11:40
ake1234: 不就是少賺中國錢 什麼害自己175F 59.124.228.83 台灣 09/11 11:41
wutsubasa: 中國的創新最後都屬於黨, 誰會甘心嘔心176F 39.9.105.100 台灣 09/11 11:41
satosi011: 中時不意外... 什麼?是自由? 造反啦177F 36.225.112.9 台灣 09/11 11:41
wutsubasa: 瀝血成果被搶劫, 故創新人才終究會潤出178F 39.9.105.100 台灣 09/11 11:41
wutsubasa: 去再加上美國人才禁令,再過國3.5年就看
wutsubasa: 得出結果了
roktzzt: Sank傻了,中共可以信?181F 27.242.38.134 台灣 09/11 11:43
CCNK: NMSL182F 220.138.45.119 台灣 09/11 11:43
cheng31507: NMSL183F 124.155.149.67 台灣 09/11 11:44
slimfat0202: 過去半個世紀,西方國家美國為首哪個184F 61.228.146.151 台灣 09/11 11:44
slimfat0202: 不是展雙臂歡迎中國?結果換來共產主
slimfat0202: 義擴張,挑戰世界秩序,國際不是沒有
slimfat0202: 給中國融入世界體系機會
GanKer: 這……斯德哥爾摩症候群吧……@@188F 49.217.195.143 台灣 09/11 11:45
joe0934: 終於想到我們了齁欸SM欸囉果然還是需要189F 27.242.6.92 台灣 09/11 11:46
joe0934: 靠我們中國共和國吃穿
jma306:   https://i.imgur.com/uMZKxjs.png191F 114.26.86.196 台灣 09/11 11:47
huckebein12: 中國會強大也都是歐美養出來的,歐192F 42.74.89.173 台灣 09/11 11:47
huckebein12: 美自作孽
moerstw: 美國黑臉asml白臉 還不是繼續禁給你看194F 101.136.191.36 台灣 09/11 11:48
xwindy88: AKA 人民幣真香…195F 60.198.52.33 台灣 09/11 11:49
nothing188: 沒孤立就已經害慘了,看看196F 223.140.111.97 台灣 09/11 11:49
nothing188: 病毒
JT0624: 台灣應該懂啊 每次軍事開發有突破時 美國198F 114.41.216.240 台灣 09/11 11:57
JT0624: 就會賣類似的東西
hopewind00: 偷大的國家不會做難道還不會偷?200F 114.47.195.48 台灣 09/11 11:58
tenka92417: 共產主義擴張到哪裡?阿共古巴越南名201F 223.136.115.253 台灣 09/11 11:58
tenka92417: 存實亡,剩一個北韓苟延殘喘
tenka92417: 有人還活在1980年代是吧
Dirgo: ASML:好想賺中國錢204F 118.163.179.141 台灣 09/11 12:00
Chibai5566: 這樣很棒啊  中國帝崛起205F 116.241.201.35 台灣 09/11 12:00
tenka92417: 還西方給中國機會融入世界咧..中國是206F 223.136.115.253 台灣 09/11 12:01
tenka92417: 西方殖民地還是什麼次等國家要西方國
allenmusic: 中國只會更全力研發(偷竊)半導體技208F 61.224.105.212 台灣 09/11 12:01
allenmusic: 術
tenka92417: 家恩賜哦,怎麼會有人那麼奴210F 223.136.115.253 台灣 09/11 12:01
maltum: 同路人下去211F 223.137.76.107 台灣 09/11 12:06
missin: 自由是怎樣?212F 112.78.88.243 台灣 09/11 12:08
ghrpjjh6es: 自己研究(x)自己偷(o)213F 49.216.93.191 台灣 09/11 12:14
DrMatryoshka: 8國聯軍不會,打下來佔領後想幹嘛就214F 223.137.110.83 台灣 09/11 12:15
DrMatryoshka: 幹嘛
morris: 執行長之前不是說給他們設計圖也做不出來216F 180.217.4.202 台灣 09/11 12:19
morris:  跪了
AMADA: 中共同路人218F 42.77.154.209 台灣 09/11 12:21
a0226958831: 檸檬熟了NMSL219F 39.9.162.113 台灣 09/11 12:25

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1樓 時間: 2023-09-11 13:07:08 (台灣)
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科技戰、經濟戰...廠商一定會該該叫的
就像當初老李戒急用忍、阿扁不放行12吋...
連台積電都不停地該該叫了...正常拉
2樓 時間: 2023-09-11 13:06:33 (台灣)
     (編輯過) TW
道理很簡單...
廠商從老美那裡拿到70%的好處
從老共那裡拿到30%的好處
現在70%和30%開打了
你要保住70%,就得犧牲30%
3樓 時間: 2023-09-11 15:22:05 (台灣)
  09-11 15:22 TW
大概是覺得中美沒有真的冷戰還不到制裁的地步,等事態升溫就不會哭了
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