※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-06 19:22:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 陸管制鎵鍺出口 美：堅決反對，將與盟友
時間 Thu Jul 6 11:35:16 2023
來，普及背景知識時間。
1、中國這次的説法是“為保護國家安全，對可能用於做武器的原料進行管控”。和上次稀
土的配額不同、也不是禁止出口。而是完全copy美國、日本、荷蘭限制半導體的説法和做法
。
土的配額不同、也不是禁止出口。而是完全copy美國、日本、荷蘭限制半導體的説法和做法
。
反正同一個邏輯，你要説中國説法、做法有問題，那美國、日本、荷蘭的説法、做法同樣有
問題。
美國反對中國的做法，其實就是自己打臉，也證明自己用於限制中國半導體的説法、做法其
實自己也知道就是在耍流氓。
2、這次的玩法，其實開了一個頭。因爲”可能用於武器“這種美國耍流氓的説法，中國也
開始用，那潘多拉的盒子就開了。
半導體，本身沒問題。半導體設備，本身也沒問題。但美國耍流氓，無限延申，用半導體設
備製作的半導體可能用於武器……
中國明顯也開始用美國的這種流氓邏輯了。A材料、B物品、C設備、D技術、E企業可能用於
生產武器，那就當民用、軍用兩用物項管理。格局一下打開了，理論上，按照美國現在的這
種流氓邏輯，萬物都可軍事化、都可以管控風險，下到輕工業、上到重化工業，都可以有風
險。
生產武器，那就當民用、軍用兩用物項管理。格局一下打開了，理論上，按照美國現在的這
種流氓邏輯，萬物都可軍事化、都可以管控風險，下到輕工業、上到重化工業，都可以有風
險。
3、這次的兩種元素，中國產量佔全世界的8成以上，主要用於三代、四代半導體、雷達、光
學儀器等，主要買家確實在美國、日本、荷蘭。
4、兩種元素，儲量不是問題，全世界都有，問題是怎麽提煉。都是伴生元素，比如鎵是電
解鋁、氧化鋁產業的副產品。
而電解鋁、氧化鋁產業就是高投資、高耗能產業，中國現在占了全世界產量的60%以上。極
大量耗電能生產極大量的鋁、才能從中提取出少量鎵。
其他國家要想生產鎵，需要先建設數百倍、上千倍成本的電解鋁產能和電能，才能實現，這
屬於長周期、高成本、高汙染。問題中國只是管控，又沒説不賣。而且只是管控鎵，又沒説
管控鋁。其他國家天價成本生產出來的鋁可能還賣不出去。
屬於長周期、高成本、高汙染。問題中國只是管控，又沒説不賣。而且只是管控鎵，又沒説
管控鋁。其他國家天價成本生產出來的鋁可能還賣不出去。
舉例就是，你想吃一盒冰淇凌，你需要自己蓋極大量的的電厰、冰箱厰，生產出1000台冰箱
，才能副產品出一盒冰淇淋，然後外面市場冰箱產量飽和，一臺3千元，你一算成本一臺冰
箱得賣3萬元，冰箱也賣出不去……
，才能副產品出一盒冰淇淋，然後外面市場冰箱產量飽和，一臺3千元，你一算成本一臺冰
箱得賣3萬元，冰箱也賣出不去……
鍺也一樣，美國儲量很高，但是在鉛鋅礦中，提取難度、成本高，而且美國鉛鋅礦產業規模
小，想要足量鍺需要額外建設大量無用的鉛鋅產能。而中國的鍺比較特殊，恰恰是品相差一
點的褐煤礦中伴生，挖煤、煤化工的副產品，成本很低，煤也是大量應用。
小，想要足量鍺需要額外建設大量無用的鉛鋅產能。而中國的鍺比較特殊，恰恰是品相差一
點的褐煤礦中伴生，挖煤、煤化工的副產品，成本很低，煤也是大量應用。
另外，鎵、鍺都屬於本身市場小、市場規模的東西，全世界一年成交量才400噸、100噸左右
，但對後續產業的影響非常大。類似於荷蘭的光刻機、日本的光刻膠，本身產業規模不大，
但後續產業影響大。也就是中國就是不賣，對自己經濟的衝擊並不大，每年少賣百噸級金屬
，反正電解鋁、褐煤才是主要產品，但對於後續半導體、雷達等影響非常大。
，但對後續產業的影響非常大。類似於荷蘭的光刻機、日本的光刻膠，本身產業規模不大，
但後續產業影響大。也就是中國就是不賣，對自己經濟的衝擊並不大，每年少賣百噸級金屬
，反正電解鋁、褐煤才是主要產品，但對於後續半導體、雷達等影響非常大。
這不是儲量問題，這也不是技術問題，這是經濟、能源、產業和環境問題。如果從電解鋁和
電廠開始弄，10年肯定解決不了。所以，管控金屬這件事情，可大可小，如果完全不賣，一
是供應不足、二是天價，如果賣問題就不大。就如同美國、日本、荷蘭，也是管控，也沒説
不賣，企業申請看批不批吧。
電廠開始弄，10年肯定解決不了。所以，管控金屬這件事情，可大可小，如果完全不賣，一
是供應不足、二是天價，如果賣問題就不大。就如同美國、日本、荷蘭，也是管控，也沒説
不賣，企業申請看批不批吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.81.8 (中國)
※ 作者: analiya 2023-07-06 11:35:16
※ 文章代碼(AID): #1afZPsI0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1688614518.A.480.html
→ : 來自: 39.144.81.8 中國 (中國)1F 220.133.253.85 07/06 11:36
→ : 中國現在深度訊息都不錯，2F 111.82.211.66 台灣 07/06 11:36
→ : 反正就以其人之道還治其人之身。不
→ : 過也是要有實力才能這樣做的
→ : 反正就以其人之道還治其人之身。不
→ : 過也是要有實力才能這樣做的
推 : 謝謝，解釋的很清楚5F 111.71.213.154 台灣 07/06 11:37
推 : 黨說這是疑美論！6F 36.239.86.160 台灣 07/06 11:38
推 : 可以啊 都沒錯7F 39.12.64.135 台灣 07/06 11:39
噓 : 笑死這是藍腦邏輯嗎8F 27.51.106.149 台灣 07/06 11:40
推 : 你怎麼什麼都懂？9F 106.105.2.89 台灣 07/06 11:40
→ : 就是用美國那一套打反擊拳回去10F 223.137.31.62 台灣 07/06 11:41
→ : 8樓不要只出一張嘴，把你的論述貼出
→ : 來呀
→ : 8樓不要只出一張嘴，把你的論述貼出
→ : 來呀
推 : 腦袋只剩反中的 連這種中立討論都沒辦法看13F 114.136.60.239 台灣 07/06 11:41
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 代表某色之教育成功吧？15F 114.137.188.46 台灣 07/06 11:42
推 : 這作法高招...16F 125.228.238.102 台灣 07/06 11:43
噓 : 好 中或贏 中又贏17F 1.200.59.198 台灣 07/06 11:43
→ : 你禁止我半導體，我搞你原料這不是18F 49.215.25.60 台灣 07/06 11:44
→ : 剛好而已嗎？
→ : 剛好而已嗎？
推 : 不怕，美國找俄羅斯買就好20F 220.138.108.45 台灣 07/06 11:45
推 : 互相傷害，拳頭夠大就能談21F 42.77.120.226 台灣 07/06 11:46
→ : 互相傷害，沒有說誰一定會贏22F 223.137.31.62 台灣 07/06 11:47
推 : 難怪荷蘭第一天就哇哇叫要歐盟出面處理23F 61.222.220.37 台灣 07/06 11:47
推 : 道理在實力面前一文不值，請問美中誰實24F 223.140.183.73 台灣 07/06 11:48
→ : 阿共用老美的理由呀，歐盟能怎樣？25F 223.137.31.62 台灣 07/06 11:48
推 : 八掛清流26F 211.21.158.37 台灣 07/06 11:48
→ : 力比較大，互相傷害看誰贏？27F 223.140.183.73 台灣 07/06 11:49
推 : 中國取消歐盟外交跟軍事代表訪華28F 111.71.213.154 台灣 07/06 11:49
→ : 荷蘭不也是用國安理由限制光刻機出口29F 223.137.31.62 台灣 07/06 11:49
→ : ？有什麼不一樣？
→ : ？有什麼不一樣？
推 : 禮尚往來31F 114.136.14.65 台灣 07/06 11:49
推 : 原來如此，是衍生產物？32F 49.217.136.186 台灣 07/06 11:51
→ : 鎵是氧化鋁的副產品，鍺是氧化鉛或是33F 223.137.31.62 台灣 07/06 11:53
→ : 褐煤的副產品
→ : 所以一定要鋁跟鉛的產量夠大，生出來
→ : 的鎵鍺才有經濟效應
→ : 褐煤的副產品
→ : 所以一定要鋁跟鉛的產量夠大，生出來
→ : 的鎵鍺才有經濟效應
推 : 看戲看戲37F 1.174.228.11 台灣 07/06 11:55
推 : 長知識38F 223.139.206.160 台灣 07/06 11:55
推 : 都是美國教得好,中國學到一招就能打天下39F 59.127.139.80 台灣 07/06 11:55
→ : 美國以前就有用石油搞過蘇聯40F 223.141.0.136 台灣 07/06 11:57
推 : 是類似石油跟塑膠的概念嗎？41F 112.78.69.30 台灣 07/06 11:58
推 : 禁止iPhone 賣中國42F 42.73.75.81 台灣 07/06 11:59
推 : 禮尚往來43F 223.139.39.179 台灣 07/06 11:59
推 : 美國嘴臉都很難看 可是各國都依賴它44F 180.217.224.98 台灣 07/06 11:59
→ : 所以自然沒有怨言
→ : 所以自然沒有怨言
噓 : 流氓說別人流氓 笑死46F 223.138.186.87 台灣 07/06 12:00
推 : 認真說，美國現在連形象都不顧了，想怎麼47F 120.126.103.2 台灣 07/06 12:00
推 : 沒有怨言？我看八卦一堆啊？48F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:00
→ : 禁就怎麼禁，聯合國 wto 瓦聖納協議，全49F 120.126.103.2 台灣 07/06 12:00
→ : 都自己訂的法規全部違反，不勝唏噓
→ : 都自己訂的法規全部違反，不勝唏噓
推 : 兩邊都在打七傷拳51F 114.137.2.204 台灣 07/06 12:01
→ : 因為美國如果從王位掉下來會很慘…52F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:01
推 : 簡單荷蘭跟其他國買原料 中國也跟其他53F 27.242.73.128 台灣 07/06 12:01
→ : 國買光刻機 接大歡喜
→ : 國買光刻機 接大歡喜
→ : 我甚至認為美國會不惜跟中國打核戰，55F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:02
→ : 也不能讓自己被中國趕上，要死大家一起
→ : 也不能讓自己被中國趕上，要死大家一起
推 : 這種東西最後還是會動態平衡掉57F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:03
→ : 最後還是時間問題
→ : 最後還是時間問題
→ : 以前大家認為美國不會做的事，現在都做59F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:04
推 : 豬腦袋一拍，得到加速去風險+脫鉤60F 118.167.192.143 台灣 07/06 12:04
→ : 了，那現在大家認為核大國之間不會開戰61F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:04
推 : 你想多了，他們只想獲利不想沒命62F 111.71.213.154 台灣 07/06 12:04
→ : 也很可能不再是鐵律了…63F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:04
推 : 哥布林不喜歡聽事實64F 114.137.169.155 台灣 07/06 12:05
噓 : 真的 好壞好壞65F 49.216.195.41 台灣 07/06 12:05
→ : 你說的是沒錯，但是美國在限制半導體66F 103.130.248.18 台灣 07/06 12:06
→ : 之前沒想過有你說的問題嗎？當美國一
→ : 大堆高智商菁英笨蛋？現在來看看誰撐
→ : 之前沒想過有你說的問題嗎？當美國一
→ : 大堆高智商菁英笨蛋？現在來看看誰撐
→ : 不要認為不可能，普丁開打前很可能也想69F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:06
→ : 得久啊，這個算是中國底牌了吧？還有70F 103.130.248.18 台灣 07/06 12:06
→ : 什麼更進一步？直接限制美國商品嗎？
→ : 那不就是等於撕破臉？
→ : 什麼更進一步？直接限制美國商品嗎？
→ : 那不就是等於撕破臉？
→ : 說快速占領基輔讓烏國換親俄政權，很快73F 111.253.211.39 台灣 07/06 12:07
→ : 就結束，沒想到變現在這樣。
→ : 就結束，沒想到變現在這樣。
推 : 說不定美國高智商菁英真的沒想過…75F 111.71.213.154 台灣 07/06 12:09
推 : 沒事，美國製造業回流，專門開一條產76F 220.138.108.45 台灣 07/06 12:09
推 : 你這個字 厰 怎麼打出來的？77F 114.137.227.161 台灣 07/06 12:09
→ : 線提煉鎵鍺剛好78F 220.138.108.45 台灣 07/06 12:09
→ : 鍺唸者
→ : 鍺唸者
推 : 你竟敢拿我的魔法對付我80F 114.27.197.17 台灣 07/06 12:10
→ : 我記得俄烏開戰前，核武五大國發表聲明81F 111.71.213.154 台灣 07/06 12:10
→ : 不打核戰
→ : 不打核戰
推 : 這跟先進製程還是有差，一個是沒有就沒有83F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:11
推 : 還好啦，這麼做本來就中國的權力84F 1.163.102.251 台灣 07/06 12:11
→ : 鋁中國產量雖很高，但別國還是有在煉85F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:11
→ : 一條產…你把美國環保人士放在哪裡？86F 111.71.213.154 台灣 07/06 12:11
推 : 長知識推87F 223.140.235.182 台灣 07/06 12:11
→ : 民主陣營響遏制中國，本來就要付出代價88F 1.163.102.251 台灣 07/06 12:12
→ : 製造業回流美國專門生產鎵跟鍺，那大89F 223.137.31.62 台灣 07/06 12:12
→ : 量的氧化鋁跟鉛要怎麼辦？
→ : 量的氧化鋁跟鉛要怎麼辦？
→ : 當副產品價格高到可以COVER，產能就有人91F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:12
→ : 會去擠出來了
→ : 會去擠出來了
→ : 鋁第二大產能國叫俄羅斯93F 223.137.31.62 台灣 07/06 12:13
→ : 看美國要不要政府補貼跟中國硬尬啊~94F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:13
→ : 反正中國也是在半導體補貼燒錢
→ : 反正中國也是在半導體補貼燒錢
推 : 只會讓各國更快速的找到替代品或另一個來源96F 39.14.38.72 台灣 07/06 12:14
→ : 美國在煉鋁補貼一下也很合理~97F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:14
→ : 主產品的產能怎麼辦？丟掉？全世界的98F 223.137.31.62 台灣 07/06 12:14
推 : 也不是無解啊，投入大量金錢還是能99F 223.140.235.182 台灣 07/06 12:14
→ : 做。中國是連給錢都做不出來
→ : 做。中國是連給錢都做不出來
→ : 鋁鉛早已產口過剩了，耗電耗水所產出101F 223.137.31.62 台灣 07/06 12:15
→ : 的鋁鉛數量可是鎵鍺的好幾倍
→ : 的鋁鉛數量可是鎵鍺的好幾倍
→ : 到時候鋁價崩盤，中國煉鋁廠也倒一片103F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:15
→ : 這樣就動態平衡了，比氣長~
→ : 這樣就動態平衡了，比氣長~
噓 : 對對你說的是，中國又贏了，每次都贏ㄏ105F 42.74.109.48 台灣 07/06 12:15
→ : ㄏ
→ : ㄏ
→ : 好吧，看是老美先崩還是阿共先崩哦107F 223.137.31.62 台灣 07/06 12:16
→ : 這東西還是能解，花錢跟時間就好108F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:16
推 : 文章看起來還挺正常的 可惜有人只想2109F 36.235.124.173 台灣 07/06 12:16
→ : 看你要不要花錢跟中國拚而已110F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:16
噓 : 笑死 每次都中或最贏 放幾年後就被打趴111F 73.135.31.236 美國 07/06 12:16
→ : 這消息出來後 中國鋁廠股票暴跌也不看看
→ : 這消息出來後 中國鋁廠股票暴跌也不看看
→ : 看美國要不要搞補貼在印度、東南亞搞扶持113F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:17
→ : 推文的都應該勇敢把錢砸進中國鎵 鍺公司114F 73.135.31.236 美國 07/06 12:18
→ : 各國真的搞補貼煉鋁，中國鋁廠也會死很慘115F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:18
噓 : IP正確！支那人特地來這邊帶風向辛苦了116F 223.139.37.137 台灣 07/06 12:19
推 : 可是這東西沒技術性阿....117F 122.121.153.50 台灣 07/06 12:19
→ : 也好，拚錢比拚子彈文明多了~118F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:19
噓 : 但中國自己的稀土產業也會受影響119F 39.15.42.71 台灣 07/06 12:20
推 : 以牙還牙120F 39.15.64.213 台灣 07/06 12:20
→ : 七傷拳還沾沾自喜121F 39.15.42.71 台灣 07/06 12:20
推 : 鋁的加工是很耗水電的，印度跟東南亞122F 223.137.31.62 台灣 07/06 12:20
推 : 優文123F 136.23.34.69 台灣 07/06 12:20
→ : 情形跟老美是一樣，市場產能過剩沒有124F 223.137.31.62 台灣 07/06 12:20
→ : 正常人會去投產..
→ : 正常人會去投產..
→ : 產能過剩就靠錢補貼啊~ 玩很久了126F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:21
→ : 中國這套玩很多遍了，面板/記憶廠表示QQ
→ : 中國這套玩很多遍了，面板/記憶廠表示QQ
→ : 是的，這個問題跟技術沒關，跟產量還128F 223.137.31.62 台灣 07/06 12:22
→ : 有規模經濟有關，另外鉛還有環保問題
→ : 待老美克服
→ : 有規模經濟有關，另外鉛還有環保問題
→ : 待老美克服
→ : 美國環保也是看對象轉彎的131F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:23
→ : 頁岩油商表示：環保???
→ : 頁岩油商表示：環保???
→ : 基本上要重建完整產業鏈也不是短短一133F 223.137.31.62 台灣 07/06 12:24
→ : 個總統任期就能搞好的事，加油吧
→ : 個總統任期就能搞好的事，加油吧
推 : 原來如此135F 42.72.100.213 台灣 07/06 12:25
噓 : 中又贏麻惹，這個ID的日常136F 223.140.36.204 台灣 07/06 12:25
→ : 中國鋁廠稀土廠也完蛋，這些中國半導137F 220.229.65.241 台灣 07/06 12:25
推 : 最後總會動態平衡的138F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:25
→ : 體也用的不多，大部分賣給歐美，這下139F 220.229.65.241 台灣 07/06 12:25
→ : 你們要賣給誰？
→ : 你們要賣給誰？
推 : 什麼年代了 還在中國就是好壞壞 美國就是141F 49.158.152.198 台灣 07/06 12:25
→ : 好棒棒 人家就出一樣的招看你怎麼辦阿
→ : 好棒棒 人家就出一樣的招看你怎麼辦阿
→ : 我猜中國廠商會有人偷買，私下轉售XD143F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:26
→ : 怎辦？不跪下就只能學中國補貼硬幹啊~
→ : 怎辦？不跪下就只能學中國補貼硬幹啊~
推 : 1f標準示範不用思考 先看國籍145F 111.82.251.209 台灣 07/06 12:27
→ : 有啥好思考的，要嘛花錢硬幹要馬跪下兩條146F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:27
推 : 正式宣布全球化到此為止147F 49.217.3.74 台灣 07/06 12:28
→ : 中國被卡的不也是花錢補貼硬幹148F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:28
→ : 半導體燒的錢還遠比小小煉鋁多不知幾倍
→ : 半導體燒的錢還遠比小小煉鋁多不知幾倍
→ : 這種原料的問題比半導體等高科技好處150F 220.229.65.241 台灣 07/06 12:28
→ : 而且這燒錢還不知道有沒有成果151F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:28
→ : 理太多啦，全世界都有的東西，只是要152F 220.229.65.241 台灣 07/06 12:29
→ : 不要花錢去提煉。科技的東西就是你沒
→ : 有就是沒有，沒有其他來源。
→ : 不要花錢去提煉。科技的東西就是你沒
→ : 有就是沒有，沒有其他來源。
→ : 美國要花錢還要跪趕快決定別托台錢才真的155F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:29
噓 : 贏贏贏 早就贏麻了是吧156F 61.228.241.167 台灣 07/06 12:30
→ : 比起半導體沒盡頭的燒錢，煉鋁簡單多了157F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:30
推 : 還算有說服力，就是用魔法打敗魔法158F 114.37.224.225 台灣 07/06 12:30
→ : 補貼砸下去，時間到東西就噴出來了159F 60.248.160.4 台灣 07/06 12:31
→ : 半導體是補貼砸下去，到最後可能啥都沒有
→ : 不要想說中國會站著挨打，成本還是要付的
→ : 半導體是補貼砸下去，到最後可能啥都沒有
→ : 不要想說中國會站著挨打，成本還是要付的
噓 : 中又贏162F 1.200.0.205 台灣 07/06 12:36
推 : IP正確163F 1.200.159.52 台灣 07/06 12:36
推 : 幹得好啊 我覺得美國開起潘朵拉盒就要164F 27.242.230.121 台灣 07/06 12:36
→ : 想哪天迴力鏢會打到自己
→ : 想哪天迴力鏢會打到自己
推 : 狗屁國安理由 擺明看別人發展不爽 就是166F 61.62.78.179 台灣 07/06 12:37
→ : 霸道的流氓
→ : 霸道的流氓
推 : 噓的真的很急耶 說事實也要玻璃心？168F 118.163.189.42 台灣 07/06 12:40
推 : 感謝解說169F 114.37.193.87 台灣 07/06 12:41
推 : 噓的人都是死忠啦，為反而反170F 150.117.222.95 台灣 07/06 12:42
推 : 沒什麼，高階製程半導體完蛋，看誰虧的起。171F 101.12.44.123 台灣 07/06 12:43
推 : 只有粉紅版會覺得正確172F 140.128.138.39 台灣 07/06 12:43
推 : 這篇內行給推173F 1.200.64.130 台灣 07/06 12:45
推 : 不管啦，美國做就是正義174F 49.217.199.77 台灣 07/06 12:46
推 : 推175F 49.216.128.48 台灣 07/06 12:46
推 : 文組看不懂176F 123.50.55.35 台灣 07/06 12:47
推 : 推177F 115.43.174.41 台灣 07/06 12:47
推 : 說事實哥布林不願意聽178F 172.58.30.200 美國 07/06 12:47
推 : 支贏兩次179F 136.23.34.73 台灣 07/06 12:48
推 : 中國真的是被歐美越打越升級長大180F 1.200.178.212 台灣 07/06 12:48
推 : 受傷最大的是美國以外的生產國吧181F 27.242.218.158 台灣 07/06 12:48
噓 : 光刻182F 110.30.120.44 台灣 07/06 12:49
→ : 沒事，中國都可以手刻晶片，美國也能183F 220.138.108.45 台灣 07/06 12:49
→ : 手挖鎵鍺
→ : 手挖鎵鍺
推 : 優文185F 118.231.177.148 台灣 07/06 12:52
推 : 就中國單方面挨打變十年內大家都不好受186F 106.155.17.20 日本 07/06 12:53
→ : 要說中國贏也不是 但至少美國不算贏
→ : 要說中國贏也不是 但至少美國不算贏
推 : 感謝科普 坐看後續發展188F 203.74.127.61 台灣 07/06 12:54
推 : Si落後，靠這招讓三五族超車189F 211.23.84.250 台灣 07/06 12:54
推 : 貿易壁壘就是這樣慢慢形成的190F 114.136.72.112 台灣 07/06 12:54
→ : 高耗能高汙染原料的特色就訂死在那邊191F 106.155.17.20 日本 07/06 12:54
→ : 靠人才技術儲備的領先也解決不了
→ : 靠人才技術儲備的領先也解決不了
推 : 好的。終或淫193F 42.72.173.16 台灣 07/06 12:55
推 : 反正砸錢下去美國一定能產這點不用懷疑194F 106.155.17.20 日本 07/06 12:56
→ : 但無論是產線成本或環境成本
→ : 都不是出嘴就能解決的事情
→ : 但無論是產線成本或環境成本
→ : 都不是出嘴就能解決的事情
推 : 互相禁止剛好而已197F 42.76.92.120 台灣 07/06 12:57
噓 : 中或贏，靜觀其變。198F 101.12.18.145 台灣 07/06 12:57
噓 : 美國做事有信用不會亂來，中國不講信用199F 104.28.198.10 台灣 07/06 12:59
→ : 真的會拿去做武器
→ : 真的會拿去做武器
推 : 中國贏了。中國才是世界的光201F 101.136.32.82 台灣 07/06 13:01
推 : 給推 中國加油202F 1.200.41.250 台灣 07/06 13:01
噓 : 又不是什麼技術瓶頸的問題，美國政府有203F 42.72.173.16 台灣 07/06 13:04
→ : 的是錢。到時候用戰略物資的名義下去生
→ : 產，中國直接GG
→ : 的是錢。到時候用戰略物資的名義下去生
→ : 產，中國直接GG
推 : 解決不了的問題也不用去煩惱怎麼解決，206F 27.51.50.121 台灣 07/06 13:04
→ : 中國生產環境污染也很高啊，只是中國為
→ : 了錢吞下去，這不是啥解決不了的問題，
→ : 花錢就能解決了，比中國面對花錢也不一
→ : 定能解決簡單多了
→ : 中國生產環境污染也很高啊，只是中國為
→ : 了錢吞下去，這不是啥解決不了的問題，
→ : 花錢就能解決了，比中國面對花錢也不一
→ : 定能解決簡單多了
噓 : 明明不同 會覺得相同的腦袋有問題211F 111.82.244.48 台灣 07/06 13:05
→ : 中共禁是原料，美國禁是晶片（產品）
→ : 中共禁是原料，美國禁是晶片（產品）
噓 : 把低級產業嗆得這麼風生水起的不愧是中国213F 101.12.41.142 台灣 07/06 13:09
→ : 人
→ : 人
推 : 只能說，美國教的好215F 1.200.140.48 台灣 07/06 13:09
推 : 隨便 美國會想辦法啦 （大概吧216F 223.141.206.58 台灣 07/06 13:10
推 : 短時間就是漲價但還是買得到，長時間就217F 27.51.50.121 台灣 07/06 13:11
→ : 是用國安理由補貼下去，到時候中國煉鋁
→ : 廠也會倒一片剩國營的撐住
→ : 是用國安理由補貼下去，到時候中國煉鋁
→ : 廠也會倒一片剩國營的撐住
推 : 提煉? 美國撒個100e鎂給 台灣3年 試試220F 61.222.194.7 台灣 07/06 13:14
噓 : 問題老美會算不出來嗎? 雖然七傷拳但這221F 27.247.230.23 台灣 07/06 13:14
→ : 是傷敵一萬自損幾百而已, 照這邏輯發展
→ : 至各行各業,老美損一些錢隨時間過去與
→ : 國際盟友生產鏈重新建立, 中國現在年輕
→ : 失業率20多%起跳未來只會更慘
→ : 是傷敵一萬自損幾百而已, 照這邏輯發展
→ : 至各行各業,老美損一些錢隨時間過去與
→ : 國際盟友生產鏈重新建立, 中國現在年輕
→ : 失業率20多%起跳未來只會更慘
→ : 中國去學美國的制裁招式就真的輸了，驗證了226F 42.77.109.51 台灣 07/06 13:15
→ : 依靠中國是錯的政策，造成製造業排除中國的
→ : 聲音會更大
→ : 依靠中國是錯的政策，造成製造業排除中國的
→ : 聲音會更大
推 : 光刻機的產業規模比稀有金屬大多了229F 220.129.55.3 台灣 07/06 13:15
推 : 最主要是中國現在經濟不好，出拳時間不好230F 60.248.160.4 台灣 07/06 13:16
推 : 就貿易戰啊…你禁我要的 我就禁你要231F 114.136.127.31 台灣 07/06 13:16
→ : 的 合情合理的事 一些ID講的好像全是
→ : 中國的錯一樣
→ : 互相傷害看誰先喊痛
→ : 的 合情合理的事 一些ID講的好像全是
→ : 中國的錯一樣
→ : 互相傷害看誰先喊痛
噓 : 就中國自己留著這些賣不出去吧，技術這235F 70.121.54.79 美國 07/06 13:18
→ : 東西不是歐美做不了，只是之前不做罷了
→ : 東西不是歐美做不了，只是之前不做罷了
→ : 中國沒啥問題，但吹得好像見血封喉就過了237F 60.248.160.4 台灣 07/06 13:18
→ : 也不是單單不做，是不想賠錢做
→ : 也不是單單不做，是不想賠錢做
→ : 重點是中共！圍堵是圍中共，至於中國239F 220.229.65.241 台灣 07/06 13:19
→ : 但扯到國安大帽子，賠錢也要做了240F 60.248.160.4 台灣 07/06 13:19
→ : 人不覺醒想當中共小粉紅也沒辦法241F 220.229.65.241 台灣 07/06 13:19
→ : 這對中國也一樣，不也燒錢養一堆賠錢貨242F 60.248.160.4 台灣 07/06 13:19
推 : 沒有甚麼 光柯基 那是曝光機243F 61.222.194.7 台灣 07/06 13:21
推 : 大國一起耍流氓.小國跟著陪葬244F 220.128.110.82 台灣 07/06 13:21
→ : 歐美半導體賺的錢應該遠超過要提煉這245F 220.229.65.241 台灣 07/06 13:21
→ : 些金屬的額外費用
→ : 些金屬的額外費用
→ : 小國可以自產糧食，拒絕高科技，自給自247F 223.141.0.136 台灣 07/06 13:23
推 : 稀土之前不是不賣 現在早就開放了248F 101.12.100.184 台灣 07/06 13:23
→ : 足就可以免遭受大國的經濟資源戰爭249F 223.141.0.136 台灣 07/06 13:23
→ : 經濟這麼差 沒有拿翹的空間250F 101.12.100.184 台灣 07/06 13:24
推 : 反正最後競爭的結果 傷最大的都是在251F 114.136.127.31 台灣 07/06 13:25
→ : 其產業鏈中的小國 兩邊都還是很強 其
→ : 其產業鏈中的小國 兩邊都還是很強 其
→ : 怕的是阿爸自己不弄 叫你小弟例如台灣弄253F 61.216.2.198 台灣 07/06 13:25
→ : 他小的變弱 中美只會更惡霸254F 114.136.127.31 台灣 07/06 13:25
→ : 煉鋁這些 然後稀土賣給他255F 61.216.2.198 台灣 07/06 13:25
→ : 等歐美找到穩定替代來源後中共國就下256F 220.229.65.241 台灣 07/06 13:27
→ : 去吧，完全沒有籌碼可以反制了
→ : 去吧，完全沒有籌碼可以反制了
推 : 中國贏了兩次 雙贏258F 114.137.0.239 台灣 07/06 13:28
→ : 讓粉紅們開心一下 不然會憂鬱症
→ : 讓粉紅們開心一下 不然會憂鬱症
推 : 以彼之道，260F 49.217.1.221 台灣 07/06 13:33
→ : 還施彼身。
→ : 還施彼身。
推 : 主要是環境，開採污染太重了262F 101.10.56.74 台灣 07/06 13:33
→ : 督賀涼涼。263F 49.217.1.221 台灣 07/06 13:33
推 : 美國也有禁原料喔，噓之前要讀書264F 172.58.30.200 美國 07/06 13:35
推 : 我是不懂這些歐美國家為啥都認為中國不會265F 114.136.176.27 台灣 07/06 13:35
→ : 還手
→ : 還手
→ : 因為中國沒本錢還手267F 172.58.30.200 美國 07/06 13:39
推 : 應該說中美貿易戰準備要打的時候，大家應該268F 112.105.70.189 台灣 07/06 13:41
→ : 都會想到中國會來這招吧
→ : 都會想到中國會來這招吧
推 : 應該說這招一堆人以為3-4年前就會出了270F 60.248.160.4 台灣 07/06 13:42
→ : 我不相信美國沒考慮過，但該一下是必須的271F 112.105.70.189 台灣 07/06 13:42
推 : 理論上會找印度或越南增產，之後美國用272F 27.51.50.121 台灣 07/06 13:46
→ : 關稅優惠方式讓利，這兩國也肖想取代中
→ : 國低階產業很久，趁這波挖中國牆角可能
→ : 性也不小
→ : 關稅優惠方式讓利，這兩國也肖想取代中
→ : 國低階產業很久，趁這波挖中國牆角可能
→ : 性也不小
推 : 越南缺電，印度缺少工業基礎建設276F 61.227.218.209 台灣 07/06 13:47
推 : 無知的人真多.還在幻想有的沒的.笑死人277F 220.128.110.82 台灣 07/06 13:47
→ : 印度 越南就這波對抗獲利最多的278F 27.51.50.121 台灣 07/06 13:48
→ : 逼美國先翻桌啊 反正道德上就是先動手的人279F 114.136.88.169 台灣 07/06 13:48
→ : 錯
→ : 錯
推 : 美國要提鍺還真是鉛鋅萬苦啊281F 103.90.16.69 日本 07/06 13:48
→ : 印度 越南基礎建設不佳是事實，但中國基282F 27.51.50.121 台灣 07/06 13:49
→ : 礎建設30年前也是爛得可以，這東西反而
→ : 不是啥問題
→ : 礎建設30年前也是爛得可以，這東西反而
→ : 不是啥問題
推 : 這篇解釋的很清楚285F 223.139.142.229 台灣 07/06 13:49
推 : 其實他分析的很有道理 給推286F 49.216.163.242 台灣 07/06 13:50
→ : 找替代國家生產要幾年？這期間歐美都287F 61.227.218.209 台灣 07/06 13:51
→ : 不用生產晶片半導體嗎
→ : 不用生產晶片半導體嗎
推 : 樓上以為中國直接不賣嗎？沒看到是管制289F 27.51.50.121 台灣 07/06 13:52
→ : 不是禁止出口
→ : 不是禁止出口
推 : 國際觀清楚 台蛙不懂又愛呱呱呱291F 118.160.13.145 台灣 07/06 13:53
→ : 真的沒半導體，中國的電子加工業直接往292F 27.51.50.121 台灣 07/06 13:53
→ : 生了好嗎，中國這招打下去還不能打太用
→ : 力，不然自己也直接死
推 : 我猜管制也只是喊喊的，真的導致產業外
→ : 移反而虧大，反正看是不是有申請就給過
→ : 生了好嗎，中國這招打下去還不能打太用
→ : 力，不然自己也直接死
推 : 我猜管制也只是喊喊的，真的導致產業外
→ : 移反而虧大，反正看是不是有申請就給過
推 : 其實解釋很清楚297F 123.193.252.115 台灣 07/06 13:57
→ : 就知道了298F 27.51.50.121 台灣 07/06 13:57
→ : 若是玩假的就是演給國內粉紅看的
→ : 若是玩假的就是演給國內粉紅看的
推 : 就用魔法對付魔法啊300F 134.242.225.1 美國 07/06 13:59
推 : 笑死 塔綠班說中國經濟不好 去看第一季301F 61.62.78.179 台灣 07/06 13:59
→ : 各國的經濟數據好嗎
→ : 就跟說國際資金撤離中國一樣 自己去查
→ : 去年fdi
→ : 各國的經濟數據好嗎
→ : 就跟說國際資金撤離中國一樣 自己去查
→ : 去年fdi
推 : 大陸有種就全面停止出口看是誰贏305F 114.137.245.216 台灣 07/06 14:01
噓 : 美國不做只是成本問題，兩者程度差別306F 101.137.48.181 台灣 07/06 14:01
推 : 看中國數據做股票的應該會套到死XDD307F 27.51.50.121 台灣 07/06 14:02
噓 : 阿粉 很急喔 嘻嘻308F 220.137.169.159 台灣 07/06 14:09
推 : 中國的問題就是說一套做一套 ，說最狠309F 223.137.66.221 台灣 07/06 14:10
推 : 的話做最聳的事
推 : 的話做最聳的事
推 : 歐美就是環保污染所以才把這些踢到中國啊，311F 61.63.148.130 台灣 07/06 14:11
→ : 怎麼可能重啟
→ : 怎麼可能重啟
推 : 所以老張才會說 美國這樣玩 全球化已死313F 114.137.190.21 台灣 07/06 14:12
推 : 推314F 27.51.18.72 台灣 07/06 14:13
推 : 覺得老共玩假的?那老美就試試嘛!怕個屁315F 220.128.110.82 台灣 07/06 14:14
→ : 早就想解法了吧？316F 171.6.149.41 泰國 07/06 14:14
噓 : 站在台灣的角度應該要樂見其成吧 你們317F 223.137.172.198 台灣 07/06 14:27
→ : 繼續互掐 等真正贏家出現在下注
→ : 繼續互掐 等真正贏家出現在下注
推 : 變貴其他製程就會出來賺了319F 101.12.30.157 台灣 07/06 14:33
噓 : 還天價生產咧,美國直接在中南美洲撫植320F 61.228.90.246 台灣 07/06 14:37
→ : 供應錬就得了,再打個反傾銷,中國工廠繼
→ : 續關
→ : 供應錬就得了,再打個反傾銷,中國工廠繼
→ : 續關
→ : 阿共也有自己的半導體產業，成熟製成323F 223.137.31.62 台灣 07/06 14:39
→ : 是OK的，不至於到沒有海外的先進製程
→ : 半導體就GG
→ : 去什麼地方扶持產業鏈的講法就免了，
→ : 那些都不是短期內可以解決問題的辦法
→ : 是OK的，不至於到沒有海外的先進製程
→ : 半導體就GG
→ : 去什麼地方扶持產業鏈的講法就免了，
→ : 那些都不是短期內可以解決問題的辦法
噓 : 冰箱的例子很爛328F 125.227.180.151 台灣 07/06 14:42
推 : 西瓜跟瓜子，活豬跟九轉大腸比較貼切329F 223.137.31.62 台灣 07/06 14:49
推 : 美國就是流氓，民進黨舔美舔到台積電都不330F 36.228.236.195 台灣 07/06 14:51
推 : 就看中美那邊先撐不住 大家再來談看331F 111.71.213.143 台灣 07/06 14:52
→ : 看怎麼喬
→ : 看怎麼喬
噓 : 支又贏333F 42.75.57.114 台灣 07/06 14:57
推 : 互相傷害大賽開始334F 112.78.64.32 台灣 07/06 15:06
推 : 怎麼沒有業業老公呢335F 180.217.156.9 台灣 07/06 15:07
推 : 大象打架336F 36.227.22.231 台灣 07/06 15:18
推 : 上面有人說美國講信用我都笑了337F 27.247.134.231 台灣 07/06 15:18
→ : 那就不要該該叫啊？338F 49.217.1.221 台灣 07/06 15:21
推 : 類似石油危機，看誰先撐不住的問題，339F 223.136.95.230 台灣 07/06 15:22
→ : 如果只是設備問題還有其他產地，問題
→ : 會比石油危機小啦
→ : 如果只是設備問題還有其他產地，問題
→ : 會比石油危機小啦
→ : 利潤上來就有人要做啦342F 220.132.75.50 台灣 07/06 15:34
推 : 替代產業鏈的利潤上來前，中國提前取343F 61.227.218.209 台灣 07/06 15:37
→ : 消管制出口，跳樓大拍賣，你看誰先死
→ : 消管制出口，跳樓大拍賣，你看誰先死
推 : 中南美洲建供應鏈?美國還有這邊的朋友?345F 220.128.110.82 台灣 07/06 15:38
推 : 看中國先餓死還是民主陣營啦346F 203.190.16.128 台灣 07/06 15:44
推 : 不錯！很聰明的做法！347F 27.52.73.241 台灣 07/06 15:49
噓 : 支或贏348F 27.51.128.194 台灣 07/06 15:56
推 : 阿就建個煉鋁産業鏈最快要7-10年阿，建完349F 223.139.157.146 台灣 07/06 15:59
→ : 也未必活的下去，比如十年前美日歐都在喊
→ : 要建稀土産業鏈，到今天建成了嗎？
→ : 也未必活的下去，比如十年前美日歐都在喊
→ : 要建稀土産業鏈，到今天建成了嗎？
推 : 所以就看互相經濟制裁力道誰比較強誰先352F 39.14.25.37 台灣 07/06 16:02
推 : 到今天美國自己加州挖的稀土礦，還要出口353F 223.139.157.146 台灣 07/06 16:02
→ : 認輸啊354F 39.14.25.37 台灣 07/06 16:02
→ : 去讓中國提煉，歐美政府效率就是這麽差355F 223.139.157.146 台灣 07/06 16:02
推 : 哇草 美國都高智商菁英不會出錯的說法都356F 101.137.179.228 台灣 07/06 16:06
→ : 出來了 哪來的狗啊 笑死
→ : 出來了 哪來的狗啊 笑死
推 : 為什麼推文反中的反而最擔心中國產業完蛋359F 210.66.250.152 台灣 07/06 16:10
→ : 啊？
→ : 啊？
推 : 沒事，美國出大絕，直接高價回收氮化361F 61.227.218.209 台灣 07/06 16:14
→ : 鎵充電器
→ : 鎵充電器
→ : 想辦法從電子垃圾裡回收啊363F 111.255.205.172 台灣 07/06 16:27
噓 : 中國人反美是工作，返美是生活364F 1.200.5.7 台灣 07/06 16:30
→ : 貿易戰繼續打 通膨繼續升 看誰撐不住365F 117.56.248.169 台灣 07/06 16:32
推 : 美國應該還吞得下損失，專案補助鋁366F 111.83.156.25 台灣 07/06 16:34
→ : 廠就好，天價鋁政府保證收購之類的
→ : ，但就是中國應該還會在其他稀土元
→ : 素開始動手
→ : 廠就好，天價鋁政府保證收購之類的
→ : ，但就是中國應該還會在其他稀土元
→ : 素開始動手
推 : 看到塔綠班在擔心中國完蛋就想笑.是有多廢370F 220.128.110.82 台灣 07/06 17:10
→ : 就像說人家塔綠斑，就會被說塔白斑371F 223.137.195.161 台灣 07/06 17:11
噓 : 衝擊不大? ㄏㄏ372F 203.69.59.9 台灣 07/06 17:21
→ : 這篇還不錯啊373F 42.72.202.205 台灣 07/06 17:22
推 : 這次講的蠻有道理啊，幹嘛因人廢言374F 58.107.46.124 澳大利亞 07/06 17:29
推 : 老美高智商菁英? 不都在華爾街嗎375F 114.47.5.208 台灣 07/06 17:30
→ k44754 …
推 : 煉鋁是超高耗能產業 想扶植你也要看當377F 114.47.5.208 台灣 07/06 17:32
→ : 當地有沒有那個條件ㄟ 還真以為錢下去
→ : 去甚麼都自動會生出來是吧
→ : 當地有沒有那個條件ㄟ 還真以為錢下去
→ : 去甚麼都自動會生出來是吧
→ : 走三方交易無法防止啦 頂多被抽成380F 42.77.65.115 台灣 07/06 17:45
→ : 真把印度當印度神油，什麼中國難題全都交381F 49.216.235.243 台灣 07/06 17:47
噓 : 管制出口 你也太看得起中國人的骨氣了382F 42.77.140.154 台灣 07/06 17:49
→ : 最後一定走私到其他國家再轉賣給歐美
→ : 最後一定走私到其他國家再轉賣給歐美
噓 : 一堆不明白提煉這個道理嗎？384F 42.75.38.55 台灣 07/06 17:56
→ : 有這些材料沒的提煉不是一樣...中國是強
→ : 在提煉...這些環境污染的東西歐美不願意
→ : 做...
→ : 有這些材料沒的提煉不是一樣...中國是強
→ : 在提煉...這些環境污染的東西歐美不願意
→ : 做...
推 : 推388F 101.10.58.78 台灣 07/06 18:16
推 :389F 123.195.22.130 台灣 07/06 18:41
推 : 了解390F 111.82.23.172 台灣 07/06 18:44
推 : 看消息一出美國跳腳就知道打到點了391F 111.241.26.175 台灣 07/06 18:47
→ : 原料大頭在對方手上 還成天囂張的限制
→ : 對方 我是對岸我也同樣方法反制啊
→ : 原料大頭在對方手上 還成天囂張的限制
→ : 對方 我是對岸我也同樣方法反制啊
推 : 這招真的蠻難解的394F 42.72.58.86 台灣 07/06 19:04
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1樓 時間: 2023-07-06 19:34:50 (台灣)
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(編輯過) TW
allofme: 謝謝，解釋的很清楚中國現在一堆""高耗能高耗電"的提煉產業，還佔據世界60%市場始作俑者就是歐美先進各國阿 (20世紀末期因為歐美先進國家，在20世紀末期，就把高耗能高汙染產業轉移到亞洲各國讓亞洲後段國家坦... 犧牲後段國家的環境，人力，物料歐美就只需花費小小金錢，就能坐享其成但如今呢?? 呵呵~~被反噬了~~這也算是 因果報應 歐美先進國家的現世報阿~~另外歐美為了勒索討錢...又搞出了個碳權... 這個業力未來也會引爆的塔綠斑應該看不懂塔綠斑：不管辣!! 反正中國就是邪惡 阻礙美國，世界毒瘤~ ~
2樓 時間: 2023-07-06 19:52:25 (台灣)
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07-06 19:52 TW
歐美國家可能要準備全面禁止中國製產品了吧.. 就像韓國三星都撤光了在中國的工廠 韓國總統跟美國站在同一陣線就開始嗆中國..
4樓 時間: 2023-07-06 19:54:55 (台灣)
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07-06 19:54 TW
說中國不邪惡的小粉紅 怎麼不趕快趁這個時機進軍中國.甚至移民中國 可以在慌亂時期的中國..贏兩次
10樓 時間: 2023-07-06 21:16:00 (台灣)
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07-06 21:16 TW
這是社會常識：你的條約，是跟你的律師團一樣強。上WTO打官司，看看哪邊會贏吧～等中國贏了之後再來叫我，美國贏的話，世界只不過照常運轉罷了。
12樓 時間: 2023-07-07 01:56:21 (台灣)
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07-07 01:56 TW
美就說了:堅決反對. 然後中國要禁就禁.美國會跟盟國找出替代方案.阿爸的立場就是.我反對但是你要怎麼搞是你家的事.不賣給我的話.最多我自己去找別的賣家. 這樣懂了嘛.中國人這樣就高潮了?跟87一樣.今天美國不跟中國買會死嗎?
13樓 時間: 2023-07-07 04:29:44 (台灣)
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07-07 04:29 TW
嘻嘻，誰叫老共一天到晚想打台灣，搞到經濟未來50年也起不來，除非跟美國下跪！
14樓 時間: 2023-07-07 08:45:56 (澳大利亞)
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07-07 08:45 AU
邏輯沒啥問題 但放到現實就是搬石頭砸自己的腳 聽過鋁電池嗎？ 不是用鋁製造的電池 而是太陽能風力這些不穩定的再生能源 在生產高峰時把多餘的電用來電解鋁 簡單來說就是廢電利用 美鋁搞下去後 看看中鋁這些年被反傾銷的狀況 很快中國就會連加工原料也沒得賣了
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