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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-26 03:28:13
看板 Gossiping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
時間 Sun Jun 25 17:46:43 2023

※ 引述《design0606 (飛)》之銘言：
: 軍武板目前最大的問題
: 就是"不能持平而論"
: 打開一看  每日戰報 來源  烏克蘭...........
: 幾乎看到都是一面倒的俄軍大量戰損傷亡
: 那烏克蘭呢?烏克蘭接受北約大量援助  就神功護體 完全沒死傷?

烏克蘭有死傷啊 很多啊
問題是沒可以參考的數據啊

俄軍死傷主要參考數據是烏克蘭國防部發布的

你說這怎麼會準 不就是烏克蘭大內宣

偏偏這個準 是俄羅斯國防部給過的
去年有一次 俄羅斯不小心在媒體上洩漏出一個俄軍傷亡數字
雖然很快就刪掉 不過大家發現這個數據比烏克蘭公布還略高

也沒不合理 畢竟烏克蘭只能統計自己幹掉的目標

統計不到負傷後 回去才死掉的

所以大家那次後
就習慣引用烏克蘭對俄羅斯的戰報數據
輔以戰況來評估
大致上還在合理範圍

那你這時候又會說 那烏克蘭傷亡怎麼就沒報

啊烏克蘭方面就沒公布自己的傷亡數據 怎麼報
俄羅斯的統計又完全是唬爛

你肯定又要說 怎麼俄羅斯就是唬爛了

啊就是唬爛啊

開戰到現在
俄軍已經打掉兩倍烏克蘭原有的空軍
三倍美國援助的海馬斯了

這種純唬爛的數據
連參考的價值都沒有
要人家怎麼寫 怎麼談

好 那烏軍到底傷亡率如何

數字那是眾說紛紜
從 1:1.5 到 1:7 都有
當然這個數字的歧異
有很大的因素是基於不同戰場
有的戰場優勢 有的戰場沒那麼優勢

你一定又會說
我2D天下無敵 怎麼可能最好才 1:1.5
是不是偶爾也至少要有 3:1 之類的

這就是守軍優勢啊
當然個別一場戰鬥甚至可能 3:1 5:1
都會有

但一個戰場下來 1:1.5  1:3 都是正常的
這是常識

而且俄國打到後來  拿動員兵跟囚犯去當砲灰填線
這些人只受了兩周的訓練就被扔上前線
除了當烏拉砲灰外基本上沒啥用途
傷亡低反而奇怪

武器也是越打越回去 T55、莫辛甘那都上場了
俄方貪污也層出不窮  坦克的ERA都是空的
這些都是戰場上有照片、有實證的普遍現象

: 軍武  簡單來說不就是軍事與武器的縮寫
: 你要評論一場戰爭的優劣 戰術  就不能只導向一邊 或是 只取證一邊的訊息
: 軍武應該是最純粹 最單純的武力 軍力 戰術對比

你不要自己沒從頭跟
就說人家偏一邊
今天戰場局勢看起來偏向烏克蘭
那是真的偏向烏克蘭

畢竟俄軍現在要士氣沒士氣
要訓練沒訓練
要先進裝備沒先進裝備

什麼都沒有 就是人多 砲彈子彈還有

不停的拿人肉填線
把家底庫存榨乾
到底憑啥認為說我2D天下無敵
到底活在什麼年代

但不是說局勢偏向烏克蘭
烏克蘭就贏定了
頂多說不會再被推進
打仗跟打遊戲是兩回事
不是你數值高一點就必勝的

尤其是現在烏克蘭要反推
攻守交替  也面臨一樣的問題
這些也都是常識

: 一旦你偏向了某一邊  就不再是軍武版了
: 目前八卦軍武版  我的認知是
: 你根本不配叫軍武版
: 因為從管版到常駐的人 心裡的天秤已經倒向烏克蘭了
: 以前軍武版的純粹 專業 早就蕩然無存

笑死

就戰況評估來說
軍武版其實在軍武分析上沒有偏袒哪邊
什麼是現實

現實就是俄羅斯從去年中之後
戰線推進越來越少
最近幾個月就是打下了一個巴赫穆特
還是靠大量的砲灰衝鋒

更還沒論去年南北兩線被瞬間反推
當然你說那是俄軍衝太前面所致

最近烏克蘭發起反攻
半個月已經奪回三倍巴赫穆特的領土
版上黃俄一個屁也擠不出來

這些都是鐵打的現實

----------

好 說完了戰場現實
軍武版沒有在分析上特別偏袒什麼
畢竟誰也沒在戰場上
能評論的資料都是公開資料

那些烏官方不願公布的損失
也無從談論起

那麼談談立場

我是覺得啦
只要是身為個人
都應該要跟禽獸做出區別
什麼是禽獸我就不多談
只希望各位不要沒事對號入座

所以會有立場很正常

只是說有立場是一回事
不要因為立場而矇蔽現實就好


大概是這樣

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.85 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-06-25 17:46:43
※ 文章代碼(AID): #1ac0q5ns (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687686405.A.C76.html
※ 同主題文章:
　 06-25 09:23 n23454. ■ [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
　 06-25 16:14 design0606. ■ Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
● 06-25 17:46 wahaha99. ■ Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 17:48:16
推 sunkist: 幫補血1F 90.25.156.135 法國 06/25 17:49
推 design0606: 照你內文說的 目前烏克蘭士氣旺盛2F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:50
士氣是相對的
比起俄羅斯是旺盛
推 key123987: 你這篇只會被低調3F 36.225.234.182 台灣 06/25 17:50
→ s213092921: 瓦格納傭兵活著才有績效獎金，傻了才4F 220.138.152.6 台灣 06/25 17:50
→ s213092921: 去衝鋒當炮灰，都是用火炮開路
→ design0606: 裝備充足 俄軍士氣低落 35萬反攻兵力6F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:51
→ boboking2: 好了啦 黃俄孝子 嘻嘻7F 36.237.148.54 台灣 06/25 17:51
→ design0606: 戰果應該不只如此8F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:51

我上面才說
現在攻守之勢交替
攻方困難度高於守方不少

而且現在還在前期戰線衝撞
試探性為主 主要是為了找出適當的戰術與戰線弱點
主力還沒全上
戰果如此並不意外

→ s213092921: 砲彈是國防部的，命是自己的，該怎麼9F 220.138.152.6 台灣 06/25 17:51
→ s213092921: 選很簡單吧
推 wallowes: 台灣真的一堆人為反而反到沒有脈絡論述11F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:51
→ design0606: 還有 如果連失蹤數字都無法給 卻有辦12F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:51
→ wallowes: 了13F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:51
→ design0606: 法詳細清點敵方戰損 老實說 我怎樣都14F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:52
→ wallowes: 跟這些低能兒辯論很累15F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:52
→ design0606: 不相信16F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:52

我也不信那個數字是100%準的
但什麼是準
誤差 2% 20% 算不算準
這永遠是相對的好嗎

噓 faryoo: 看來是三民自忠實讀者 笑死17F 27.247.135.45 台灣 06/25 17:52
那你又是什麼忠實讀者
中時嗎
→ wallowes: 或者講出你的論述了，對方還會一直假裝18F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:53
→ wallowes: 沒看到繼續跳針
推 GNZ48: 八卦版很多人不相信俄羅斯落居下風20F 223.139.6.159 台灣 06/25 17:53
→ wallowes: 不然就貼你標籤直接打你的立場21F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:53
→ design0606: 越戰時期美軍就玩過"清點屍體"遊戲22F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:53
→ design0606: 強如美軍都能弄出假數字醜聞了
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 其實俄國沒有給過哦24F 36.238.121.248 台灣 06/25 17:54

我已經說出了那段故事的脈絡了
剩下你自己看著辦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 17:57:11
→ wallowes: 不想討論就閉嘴嘛，沒料的人只剩貼別人25F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:54
→ GNZ48: 但事實就是現在俄羅斯蓋了三道以上的防線+26F 223.139.6.159 台灣 06/25 17:54
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 現在風向變了就裝中立27F 36.238.121.248 台灣 06/25 17:54
→ GNZ48: 潰壩決堤防止烏克蘭反攻 俄羅斯只能死守28F 223.139.6.159 台灣 06/25 17:54
→ wallowes: 標籤的功能了29F 1.200.34.217 台灣 06/25 17:54
→ jacid: 三民自看太多？ 哈哈30F 27.240.162.22 台灣 06/25 17:55
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 軍武大師們今天剩你一個鍵盤可以打字嗎31F 36.238.121.248 台灣 06/25 17:55
噓 flavorBZ: 鍵盤不壞，幻想不止
(哈欠)
你還是省省力氣啦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 17:58:04
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 脈絡XDDDDDD33F 36.238.121.248 台灣 06/25 17:57
→ LaiTW: 4不4有人崩潰了34F 114.45.215.35 台灣 06/25 17:57
推 design0606: 所以不要跟我說烏克蘭數字是可以參考35F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:57
→ design0606: 我永遠不會相信己方數字保密而宣布敵
→ GNZ48: 也不只三民自啊 任何只要有報導去查就俄羅37F 223.139.6.159 台灣 06/25 17:58
→ gx8759121: 我只知道有一邊徵兵已經徵到70歲了，可38F 36.232.11.247 台灣 06/25 17:58
→ GNZ48: 斯不利39F 223.139.6.159 台灣 06/25 17:58
→ gx8759121: 憐吶40F 36.232.11.247 台灣 06/25 17:58
→ design0606: 方數字這種戰報是可以參考的41F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:58

自己的傷亡 兩邊都不太會報
那今天如果俄羅斯報對方的數字
大家拚一拚湊一湊
跟戰場消息與現況比較一下
發現就算有虛報也不至於太離譜
也會拿來參考的

只是俄羅斯動不動就是消滅西方三倍軍援
這數字都不知道該怎麼談起
當然只剩烏克蘭一家
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:00:46
推 DonDonFans: 八卦又崩潰了42F 175.111.47.205 台灣 06/25 17:58
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 你倒是不省力氣XDDDDD43F 36.238.121.248 台灣 06/25 17:59
→ GNZ48: 烏克蘭數字當然只能做參考用，俄羅斯各種44F 223.139.6.159 台灣 06/25 17:59
→ GNZ48: 撤退的消息不可能造假
→ design0606: 我就不相信烏克蘭打仗不清點人員武器46F 36.231.225.146 台灣 06/25 17:59
→ design0606: 裝備
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 等一下，你認識loha嗎。要是認識我就不48F 36.238.121.248 台灣 06/25 18:00
→ flavorBZ: 嗆了
→ GNZ48: 俄羅斯退出基輔、退出利曼、退出赫爾松這50F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:00
→ GNZ48: 個都是確實的消息，你說俄羅斯強講個戰果
→ GNZ48: 出來聽
噓 encoreg57985: 3倍巴赫穆特也要看是村莊?城鎮?53F 36.230.39.231 台灣 06/25 18:00
噓 barry630621: 開口就先黃俄先扣帽子，標準的某黨54F 27.242.3.223 台灣 06/25 18:01
→ barry630621: 手法

黃俄只是個名詞
只要你不要拉椅子對號入座
干你什麼事

→ encoreg57985: 或大部分是森林56F 36.230.39.231 台灣 06/25 18:01
→ GNZ48: 那更不用說俄羅斯打烏克蘭打到現在變要死57F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:01
→ GNZ48: 守防線
→ GNZ48: 如果俄羅斯優勢，那他們退個屁
→ a0986188522 …
噓 a0986188522: 好了啦俄國內戰什麼時後開始60F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:02
→ GNZ48: 俄粉從不談俄羅斯各種敗退各種死守61F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:02
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 同理 烏克蘭優勢什麼時後要收復頓巴62F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:03
→ a0986188522: 斯跟克里米亞

我上面才說這不是打電動 不是有點優勢就能贏過去
你就在這邊什麼時候收復頓巴斯

不要急著自曝軍盲好唄

→ t72312: 你這ID也是亂源64F 1.172.111.165 台灣 06/25 18:03
那你咧 什麼源
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:05:06
→ t72312: 兩邊都有唬爛數字 不要在那邊騙65F 1.172.111.165 台灣 06/25 18:04
→ GNZ48: 你這不是在立flag嗎，跟去年相比戰線離克66F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:04
→ GNZ48: 里米亞越來越近你看不出來嗎
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 各種敗退 想必我大烏軍已經收復馬立68F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:04
→ a0986188522: 波了
→ GNZ48: 你說戰損會騙人，難道戰線你也不相信？70F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:05
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 對啊 烏粉也覺得快要打到莫斯科啦71F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:05
推 cw3096: 確實72F 223.140.135.195 台灣 06/25 18:05
噓 t72312: 你這咖當初在軍武坂也是被噓爆73F 1.172.111.165 台灣 06/25 18:05

喔 是喔

→ a0986188522 …
→ a0986188522: 離克里米亞越來越近XD74F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:06
→ GNZ48: 現在的局勢是烏克蘭在進逼俄羅斯，不管你75F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:06
→ GNZ48: 信不信事實就是這樣
→ t72312: 這個階段會斬釘截鐵評論的跟通靈沒兩樣77F 1.172.111.165 台灣 06/25 18:06
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:07:30
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 某個平行時空確實是這樣沒錯啦78F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:06
→ GNZ48: 莫斯科沒意義啊，俄軍不也離基輔越來越遠79F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:07
→ GNZ48: ，這樣比有什麼意思
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 有啊昨天不是要內戰了離莫斯科越來越81F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:07
噓 kevinfolks: 美國已經有不少聲音質疑給烏克蘭的82F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:07
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 進了XD83F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:07

所以大廚發神經
干烏克蘭屁事啊

→ kevinfolks: 軍援被貪污掉了，然後北約跟歐洲給84F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:07
→ kevinfolks: 了一堆的武器，還是突破不了蘇洛維
→ kevinfolks: 金防線，共和黨批評盲目支援烏克蘭
→ kevinfolks: ，接下來的軍援還能剩多少？柵欄仔
→ kevinfolks: 就繼續尬吹吧

Sure
當然這種破事一定會有
所以咧

還能貪汙掉一台海馬斯、
再讓俄羅斯打掉兩台嗎

要論貪腐
烏克蘭非常嚴重、但正在改善中
俄羅斯是非常非常非常嚴重
然後深不見底

→ GNZ48: 近一年這條線俄羅斯沒有斬獲，反而丟了赫89F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:08
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:10:42
→ GNZ48: 爾松，這都是事實，我反而比較想知道你的90F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:08
→ GNZ48: 平行時空長什麼樣
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 我只知道某些人的平行時空布丁已經流92F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:09
→ a0986188522: 亡了
噓 kevinfolks: 赫爾松原本是俄羅斯的嗎？呵呵94F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:10
→ GNZ48: 對啊，俄粉都知道俄軍現在轉死守防線了跟95F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:10
→ GNZ48: 本沒能力進攻，這都是事實還不信嗎？
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 瓦格納可以從恐怖分子變成自由鬥士又97F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:10
→ a0986188522: 變成恐怖分子厲害啦
推 fenway18: BBC都說俄軍傷亡是官方公布的四倍了99F 220.137.224.238 台灣 06/25 18:10
→ GNZ48: 你要不要看去年9月，赫爾松併入俄羅斯的新100F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:11
→ GNZ48: 聞
→ GNZ48: 哪隻眼睛看到赫爾松不屬於俄羅斯
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 幾月才要收復克里米亞103F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:11
噓 kevinfolks: 沒能力進攻跟不想攻，在外人看來都104F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:12
→ kevinfolks: 一樣，看你怎麼解釋囉！反正耗掉烏
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 應該請自由鬥士瓦格納衝一波才對106F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:12
→ kevinfolks: 克蘭的西方軍援，烏克蘭還能乞討多107F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:12
→ kevinfolks: 久呢？
推 angellll: 講半天就是一個自己都不信的數據 可憐喔109F 223.136.117.149 台灣 06/25 18:13
原來是鼎鼎大名天使川啊
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 春季大反攻打到都變夏季了110F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:13
→ kevinfolks: 所以本來就不屬於俄羅斯有錯嗎？澤111F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:14
推 GNZ48: 我不會說烏克蘭能收復克里米亞，但戰況局112F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:14
→ kevinfolks: 倫斯基自己玩火，讓烏克蘭老百姓流113F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:14
→ GNZ48: 勢烏克蘭佔上風俄羅斯下風這是事實114F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:14
→ kevinfolks: 離失所，你們烏賊繼續尬吹好棒棒，115F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:14
→ kevinfolks: 呵呵
每次看到荒誕論調
我就要貼這張圖
https://i.imgur.com/ke0y0Lq_d.webp?maxwidth=520
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:17:05
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 優勢在我但不能收復克里米亞117F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:14
→ GNZ48: 現在已經不是世界第2打22那樣的狀況了118F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:14
→ GNZ48: 烏克蘭占上風難道就能收復克里米亞？誰告
→ GNZ48: 訴你的
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 澤倫斯基自己要收回的121F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:16
→ design0606: 那甚麼叫佔上風?不丟領土就是上風?122F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:16

我是沒說佔上風 只能說
這裡佔上風就是單純的"優於"、"好過"的意思

只是說打仗不是打電動
不是你比對方性能高兩分就能贏

有攻守條件差異
有政治條件差異
(好比烏軍不能入侵俄本土、也沒法像俄那樣把人當砲灰動員)
等等

那我已經解釋的很清楚了
剩下就是你自己的問題了

推 kevinfolks: 好好，烏賊說佔上風就佔上風，反正123F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:16
→ kevinfolks: 誰笑到最後還是未知數，一點點風吹
→ kevinfolks: 草動就整群起乩也是辛苦你們了，加
→ design0606: 反攻也是自己喊得最大聲  反攻不為了126F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:17
→ kevinfolks: 油喔，啾咪127F 1.168.171.67 台灣 06/25 18:17
→ GNZ48: 烏克蘭也沒到壓倒性勝利，只是現在俄烏的128F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:17
→ design0606: 收復失土 難道去開趴?129F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:17
→ GNZ48: 清形已經逆轉了，變俄羅斯死守烏克蘭進攻130F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:17
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:21:38
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 情勢逆轉但沒辦法收復克里米亞 呵呵131F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:18
→ design0606: 那你的論述很奇怪啊 當防守方佔上風132F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:18
→ design0606: 卻無法趕走侵略方  收復失地
→ DonDonFans: 不明顯的逆轉OK8134F 175.111.47.205 台灣 06/25 18:18
→ design0606: 這叫哪門子上風?135F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:18
推 MarchelKaton: 這篇要被八卦俄粉講不懂專業囉~136F 223.137.238.146 台灣 06/25 18:18
→ design0606: 八年抗戰打到後面都還有反攻  烏克蘭137F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:19
→ design0606: 的上風是"對峙不丟失土地?"
推 GNZ48: 我前面不就說了嗎，基輔、利曼、赫爾松都139F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:20
→ GNZ48: 被你無視了？
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 所以你要司機我是克里米亞141F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:21
→ a0986188522: 無視
→ GNZ48: 這些地方哪個沒被俄軍入侵過，後來俄軍跑143F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:21
→ GNZ48: 了？
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 克里米亞跑了沒145F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:21
電動少打一點
去看看真實世界吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:22:31
→ GNZ48: 烏克蘭不一定有能力打到克里米亞，那是最146F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:22
→ GNZ48: 後方，但俄羅斯在前線陸續丟了一些地方
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 恩對 看看莫斯科被瓦格納佔領 布丁倉148F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:23
→ a0986188522: 皇流亡的世界對吧
→ GNZ48: 你當然可以說沒打到克里米亞沒有全贏，但150F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:23
→ GNZ48: 是我現在是說烏克蘭進逼俄羅斯，俄軍已經
→ GNZ48: 居下風
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 別說克里米亞 別爾江斯克跟馬立波勒153F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:24
→ GNZ48: 我一講戰線事實，就開始扯普丁沒倒不算輸154F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:25
→ GNZ48: 有什麼意義
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 布丁都倉皇流亡了 俄軍當然居下風156F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:25
推 design0606: 還俄軍沒力進攻 兩天前烏軍才說俄軍157F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:26
→ design0606: 進攻  還是西方媒體轉述烏軍的新聞

不知道你在說啥
俄軍一直都有在整個戰線上不停進攻

沒力進攻  不等於  不進攻

畢竟進攻是普丁的命令
死的是砲灰
有沒有取得成果干主官屁事

懂了嗎

說到底是你的中文跟別人認知不同的問題

→ a0986188522 …
→ a0986188522: 原來馬立波不是戰線 是喔好喔159F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:26
推 hotrain13: 不管啦，塔綠班崩潰160F 42.77.60.244 台灣 06/25 18:27
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:29:11
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 還是又要說那裡跟克里米亞一樣不算不161F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:27
→ a0986188522: 算
推 GNZ48: 他本來就在跳針啊，那按這個邏輯俄羅斯打163F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:30
→ GNZ48: 到基輔了嗎？打到利沃夫了嗎？沒打到烏克
→ GNZ48: 蘭沒有輸，然後呢有什麼意義
推 design0606: 原來沒力進攻=不進攻 我懂你的邏輯了166F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:31

我上面說不等於
你是不是眼花了

→ a0986188522 …
推 a0986188522: 阿不然春季大反攻的目標在那？167F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:31

春季大反攻的目標是最後要收復克里米亞啊
不過有兩個重點

1.沒人說春季大反攻要在春季結束
說不定要打好幾年

2.目標不是唯一的、不是絕對的
說太多話怕你聽不懂
我只簡單說

你第一志願也會想上台大醫科
但上不了你也不會就考不念大學了

懂?

※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:34:56
→ design0606: 樓上 請正名夏季反攻 春季大反攻太自168F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:32
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 阿不然自己喊大反攻喊完再說這不是好169F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:32
→ design0606: 嗨了170F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:32
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 萊塢電影這樣算贏喔XD171F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:32
推 ashrum: 推172F 42.79.135.168 台灣 06/25 18:33
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 已經過了春季了 優勢在我173F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:33
→ design0606: 這大概是所有戰例中最特殊的吧 主張174F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:35
推 peterwu4: 這可以算是(塔綠班)覺青的樣版了吧…175F 122.116.220.6 台灣 06/25 18:35

說誰啊

→ GNZ48: 不是正在打嗎？這也才半個月要怎麼說176F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:35
→ GNZ48: 烏克蘭贏了還是俄羅斯贏了難道有人知道
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:36:46
→ design0606: 春季反攻從字面定義就是春季的時候178F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:36
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 沒人說春季大反攻？我谷歌春季大反攻179F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:36
→ design0606: 反攻 對吧180F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:36

春季"開始"反攻
不過看起來有延遲這樣

→ a0986188522 …
→ a0986188522: 看到的是什麼？難道真的有平行時空XD181F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:36
→ GNZ48: 但俄羅斯死守烏克蘭進攻這也是事實182F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:36
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:37:19
→ design0606: 請問一下烏克蘭春季是幾月到幾月?183F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:36

春季 2023 (北半球). 開始日期:
3月21日星期二
結束日期:
6月21日星期三
所有日期均以台北時間為準.

Google給的答案

→ design0606: 事實 哪來的事實?烏克蘭給你的?184F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:37

我給你一句話:

戰報會騙人, 戰線不會

你自己琢磨
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:38:36
→ GNZ48: 不是事實那你能反駁我嗎185F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:37
→ design0606: 那烏克蘭春季是幾月到幾月呢?186F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:37
→ GNZ48: 俄羅斯死守烏克蘭進攻哪個不是事實187F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:38
→ design0606: 你一直喊事實 你拿出事實來啊188F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:38
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 說不定是明年春季 烏又贏了！189F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:38
→ GNZ48: 春季拖到夏季開打事實啊190F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:38
→ GNZ48: 然後呢
→ design0606: 我是說你說俄羅斯進入死守狀態的事實192F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:39
→ GNZ48: 烏克蘭贏了？俄羅斯贏了？會因為春季拖到193F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:39
→ design0606: 你有看到俄羅斯的軍令還是有人託夢194F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:39
→ GNZ48: 夏季就改變嗎195F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:39
→ GNZ48: 俄羅斯構築了三道以上的防線
→ design0606: 看起來戰線好像也沒有太大的差異啊197F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:40
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 可能到了夏季烏克蘭就贏了吧198F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:40
→ design0606: 拜託32萬反攻兵力耶 戰線推進這樣?199F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:40
→ GNZ48: 在札波羅熱，這是不是事實？200F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:40
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 核電站攻陷了沒201F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:40
→ GNZ48: 我說俄羅斯死守有什麼問題嗎202F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:40
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 還是又要說核電站跟克里米亞一樣不算203F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:41
→ LaiTW: 那個，你不是不相信數據嗎？32萬也不可信吧204F 114.45.215.35 台灣 06/25 18:41
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 啦205F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:41

你到底想說啥
春季"開始"的反攻

好啦 我不知道為什麼他們沒寫"開始"
可能是烏克蘭那邊習慣的問題
我們也只是照翻

→ LaiTW: 搞不好只有3200人捏206F 114.45.215.35 台灣 06/25 18:41
→ design0606: 4/16解放四小鎮 然後呢?207F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:41

大戰線繼續膠著中啊
小部分有拉鋸與戰果啊
所以咧
你不去看人家整理的戰報
在這問三小的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:43:42
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 然後烏克蘭就贏了208F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:42
→ design0606: 3200人  烏克蘭準備被北約興師問罪209F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:42
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 千萬不要問大城市怎麼辦 只要知道優210F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:42
→ a0986188522: 勢在我就好了
→ LaiTW: 那烏克蘭數據到底可不可信？212F 114.45.215.35 台灣 06/25 18:43
推 GNZ48: 請再複習一遍：俄軍從基輔撤退、從利曼撤213F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:43
→ GNZ48: 退、從赫爾松撤退，
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 什麼時候要複習到俄軍從克里米亞撤退215F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:44

你廢話太多了
不就是質疑怎麼有優勢還沒輾壓俄羅斯

好 我上面的話你可能看不懂
不怪你

我換個說法好了

除非是美軍自己跳下來打
能取得陸海空的全面絕對優勢
不然是不會有這麼明顯的差異的

現在烏克蘭只是能取得進展的程度 的優勢

這樣滿意沒有

推 acura123: 幫補血，你太專業了216F 111.71.214.83 台灣 06/25 18:45
→ leo6315: 軍武版那些版友 你肉搜一下就知道 不要217F 27.51.73.28 台灣 06/25 18:46
→ leo6315: 說秀才 他們連跑快一點都很難了
→ leo6315: 黑熊學院那個教授更可笑 BMI搞不好都30
→ GNZ48: 無意義啊，烏克蘭那麼大俄羅斯每從一個地220F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:47
→ GNZ48: 方撤退就要跳針什麼時候要打到另一個地方
→ GNZ48: ，那一定扯不完
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:49:57
→ GNZ48: 但事實就是俄羅斯軍隊各種撤退223F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:47
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 怎麼會沒意義？被攻佔不用收復喔224F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:47
→ a0986188522: 各種撤退然後徹都徹不完 烏克蘭領土
→ a0986188522: 是宇宙會膨脹喔XD
→ GNZ48: 烏克蘭有沒有比俄羅斯強到能夠全收復？這227F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:49
→ GNZ48: 是一個問題
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 扯都扯不完 然後一直在那邊複習哈哈229F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:50
→ GNZ48: 我現在提的只是烏克蘭進逼俄羅斯，並沒有230F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:50
→ GNZ48: 烏克蘭碾壓俄羅斯
推 design0606: 奇怪 怎麼談到收復問題又縮了呢?232F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:50

縮什麼東西
說烏克蘭有優勢
有人說那怎麼沒輾壓
說烏克蘭只是稍有優勢
說那怎麼又縮了

....欸
啊看軍武版得到的結論就是稍有優勢
戰線就擺在那
不然咧
想酸軍武版 那軍武版的結論就是如此
還想怎麼樣

話都給你講就好了

→ a0986188522 …
→ a0986188522: 一直複習然後又叫人家不要問 好喔233F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:51
→ GNZ48: 各種撤退代表俄羅斯各種失利啊234F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:51
→ LaiTW: 那個，北約也是西方，32萬反攻也不可信吧235F 114.45.215.35 台灣 06/25 18:51
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:53:38
→ design0606: 反攻不為了收復失地 那反攻是........236F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:51
→ design0606: 那應該就不能叫反攻了 叫對峙
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 各種失利然後收不完全境238F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:52
→ design0606: 不管是春季夏季  都不能叫反攻了 叫239F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:53
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 大司機的要求都忘了嗎？240F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:53
→ design0606: 換防對峙241F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:53

反攻是意圖
對峙是結果

你怎麼會把意圖跟結果混在一起談

→ GNZ48: 你為什麼不查地圖？然後寧願扯各種撤退還242F 223.139.6.159 台灣 06/25 18:53
→ GNZ48: 不能收復？不是在故意跳針嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:54:18
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 是誰在跳針 問到大城市有在那邊說扯244F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:54
→ a0986188522: 不完稍有優勢XD

我能解釋的 能說得都說了
畢竟俄軍現在是守方 守方本來就會有buff
還想扯什麼 我也沒辦法 你就扯吧

-------

再說一次

為什麼軍武版都是烏克蘭方面有利的戰報
因為俄方戰報灌水唬爛太多 很難引用

那是不是烏克蘭就要輾壓俄羅斯
當然不是 軍武版的主流意見並沒有這樣說

那實情到底是怎樣

看戰線就知道

戰報會騙人
戰線不會

剩下你只是想找人吵架
那就自便

我相信我說的夠清楚易懂了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 18:58:11
推 design0606: 你提的那些俄軍撤退是所謂的春季大反246F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:55
→ design0606: 攻戰果?
→ design0606: 還是俄軍收縮兵力的結果?
→ design0606: 怎麼能說是結果呢  反攻可是還在繼續
→ design0606: 喔
推 kuijun228: 那種帳號就是去亂被捅才來這邊哭天喊地251F 123.241.61.123 台灣 06/25 18:57
→ design0606: 幫你想了一套說辭啦 這叫攻擊受挫252F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:57
→ LaiTW: 樓上大大，為什麼32萬可信，北約也是西方的253F 114.45.215.35 台灣 06/25 18:57
→ kuijun228: 好幾個一直洗一言堂 結果都是去亂版的254F 123.241.61.123 台灣 06/25 18:57
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 不要問戰果等等又要說太多了扯都扯不255F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:57
→ kuijun228: 帳號256F 123.241.61.123 台灣 06/25 18:57
→ a0986188522 …
→ a0986188522: 完只要知道優勢在我 俄軍各種撤退257F 116.89.143.20 台灣 06/25 18:58
推 volts1549: 好了啦 打到莫斯科沒有258F 61.227.124.61 台灣 06/25 18:58
→ design0606: 你都自稱你不懂了 先去翻書充實一下再259F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:58
→ design0606: 來跟大人們聊
→ LaiTW: 阿你不是說西方都不可信嗎261F 114.45.215.35 台灣 06/25 18:58
噓 butten986: 政確立場？喔對，希望烏克蘭早日兵工復262F 61.62.198.8 台灣 06/25 18:58
→ butten986: 甦賣武器給中共，烏俄都台灣的敵盟原來
→ LaiTW: 我是照你的邏輯捏264F 114.45.215.35 台灣 06/25 18:59
→ butten986: 還有要選的立場265F 61.62.198.8 台灣 06/25 18:59

現在已經2023了

→ design0606: 所以我說不懂得你先去翻書 不要插嘴266F 36.231.225.146 台灣 06/25 18:59
推 ayyayy6512: 果然是專業分析 軍武版號稱台版五角267F 116.241.200.88 台灣 06/25 18:59
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:00:19
→ ayyayy6512: 大廈可不是鬧著玩的 都是專業的人才268F 116.241.200.88 台灣 06/25 18:59
→ LaiTW: 那你倒是說說哪本書說西方不可信269F 114.45.215.35 台灣 06/25 18:59
噓 babyMclaren: 這邏輯很牽強…因為沒報所以沒有傷270F 122.116.167.141 台灣 06/25 18:59
→ ayyayy6512: 政府應該創立一個專業部門 聘請軍武271F 116.241.200.88 台灣 06/25 19:00
→ babyMclaren: 亡272F 122.116.167.141 台灣 06/25 19:00

沒報所以沒有傷亡(X)
沒報所以沒有太常討論傷亡(O)

不要混淆

偶爾還是會討論的
包括西方的評估數據
重點是討論要有所本
不能憑空想像

→ ayyayy6512: 版的人加入273F 116.241.200.88 台灣 06/25 19:00
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:01:36
→ design0606: volts1549 昨天軍事大遊行 那板可嗨了274F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:00
推 s8800892000: 俄國不給所以用烏克蘭給的去猜275F 42.77.168.110 台灣 06/25 19:00
→ LaiTW: 一邊說西方數據不可信，一邊又相信北約276F 114.45.215.35 台灣 06/25 19:00
→ s8800892000: 烏克蘭不給所以不用俄給的去猜277F 42.77.168.110 台灣 06/25 19:00
→ babyMclaren: 對， 當然不可能，所以有人問278F 122.116.167.141 台灣 06/25 19:01
→ LaiTW: 標準一致好嗎279F 114.45.215.35 台灣 06/25 19:01
→ design0606: 戰爭論這入門的書籍先看懂再來280F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:01
→ babyMclaren: 結果被出征比較多吧281F 122.116.167.141 台灣 06/25 19:01
→ LaiTW: 戰爭論可沒有教你雙標喔282F 114.45.215.35 台灣 06/25 19:01
→ design0606: 那戰爭論有教你只信一方嗎283F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:02

還在 "只信一方"

笑死

俄羅斯那種消滅三倍美軍援海馬斯的數據
到底要怎麼信 怎麼引用 怎麼參考
你倒是說說看

還是你覺得烏克蘭的數據也都是這種純唬爛不打草稿的
所以一樣不可信

你可以提出來
我們來看看

→ babyMclaren: 我長ID 只能打短短的…284F 122.116.167.141 台灣 06/25 19:02
→ LaiTW: 但也沒說都不可信喔285F 114.45.215.35 台灣 06/25 19:02
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:04:43
→ design0606: 你認為你可以打臉我不要躲在推文裡 可286F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:02
→ babyMclaren: 整個世界都沒有可靠的烏克蘭傷亡287F 122.116.167.141 台灣 06/25 19:02
→ design0606: 發一篇大作288F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:03
噓 rain2000: 抱歉軍武版太臭了 說沒有偏袒 懶得看了289F 36.239.97.191 台灣 06/25 19:03
→ LaiTW: 我還在等你發可信的大作阿290F 114.45.215.35 台灣 06/25 19:03
→ babyMclaren: 我沒啥發文的習慣，只是好奇291F 122.116.167.141 台灣 06/25 19:03
→ babyMclaren: 整個世界，沒有可靠的烏克蘭傷亡
→ design0606: babyMclaren不是在說你293F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:03
→ babyMclaren: 那這種資訊程度本身很沒參考性294F 122.116.167.141 台灣 06/25 19:04

所以其實很少有人談論烏克蘭傷亡
一般都是引用西方的軍事評估報告

→ design0606: LaiTW你連我說的32萬大軍是在酸都看295F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:04
→ design0606: 不出來真的沒甚麼好跟你說的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:05:27
→ babyMclaren: 喔喔理性討論啦，有可靠數據當然最297F 122.116.167.141 台灣 06/25 19:04
→ babyMclaren: 好
推 joesoul: 推299F 111.71.213.210 台灣 06/25 19:05
推 oliverhb: 推300F 42.77.201.187 台灣 06/25 19:05
→ LaiTW: 我酸甚麼，我在等你拿出可信的數據阿301F 114.45.215.35 台灣 06/25 19:05
→ design0606: 光烏克蘭只會公布敵方傷亡 卻不知或302F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:05
→ design0606: 公布己方傷亡這種數據你會信 就知道
→ design0606: 偏不偏了

烏克蘭只公布敵方傷亡
跟這份敵方傷亡數據可不可信
有什麼邏輯關聯?

→ LaiTW: 我當然不信阿，所以我等你拿可信的阿305F 114.45.215.35 台灣 06/25 19:06
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:07:14
→ design0606: 不說傷亡 可以說失蹤吧 至少撫卹甚麼306F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:06
→ design0606: 的 該給就給
→ babyMclaren: 你這樣解釋我有理解。308F 122.116.167.141 台灣 06/25 19:06
→ LaiTW: 那你應該拿得出失蹤和撫卹的數據吧309F 114.45.215.35 台灣 06/25 19:06
→ design0606: 你要問烏克蘭吧310F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:07
推 katanakiller: 好了啦 皇俄孝子311F 42.79.207.36 台灣 06/25 19:07
→ LaiTW: 這時候又要問烏克蘭了，烏克蘭可信？312F 114.45.215.35 台灣 06/25 19:07
→ design0606: 就像日本二戰期間  擊沉數百艘航母的313F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:08
→ design0606: 數據  你會信?

不信啊
所以我們都不信俄羅斯戰報啊

啊你要拿這個類比烏克蘭戰報
你要說他哪邊豪洨唬爛
而不是說他沒公布自己戰損啊

你的邏輯怎了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:09:35
推 jackh89376: 推315F 49.216.177.163 台灣 06/25 19:08
→ LaiTW: 肯定不會啊，因為美國就沒有數百艘航母阿316F 114.45.215.35 台灣 06/25 19:09
→ design0606: 因為烏克蘭永遠不報自己陣亡失蹤的數317F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:09
→ design0606: 當一方只說對方傷亡如何 卻不說自己
噓 silver5566: 嘻嘻，柵欄仔跑出來了319F 114.137.95.141 台灣 06/25 19:10
不 是我跑進柵欄了
嘻嘻
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:10:42
→ design0606: 有傷亡的戰報  就可以看看就好320F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:10
→ design0606: 超級戰士還沒出現

邏輯還是不通啊

美國沒有幾百艘航母可以擊沉
所以擊沉美國幾百艘航母的戰報肯定不可信

烏克蘭沒有幾十輛海馬斯可以摧毀
所以摧毀幾十輛海馬斯的戰報肯定不可信

那烏克蘭不公布自己戰損
跟烏克蘭公布俄羅斯戰損可不可信
之間的關連與邏輯是什麼

現在是在問你這個好嗎

→ st86188go: 八卦又翻車了322F 39.10.25.249 台灣 06/25 19:11
推 SiaSi: 補血323F 39.15.33.251 台灣 06/25 19:11
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:12:35
噓 Eyrie: 不信別人戰報 又拿不出其他數據來源324F 1.200.38.173 台灣 06/25 19:13
推 aa384756: 推325F 114.38.16.225 台灣 06/25 19:13
推 hayate65536: 補血，現在八卦連路透社都可以說是假326F 106.64.114.169 台灣 06/25 19:13
→ hayate65536: 新聞，實在沒什麼資格跟人家談媒體識
→ hayate65536: 讀
噓 a24606: 原來是軍武大師啊 噁心329F 114.32.53.132 台灣 06/25 19:15
推 design0606: 我的認知很簡單 戰爭一定互有損傷330F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:15
→ design0606: 一份戰報只說別人傷亡不提自己數字
→ design0606: 簡單說就是大內宣
是大內宣
所以沒人把這份戰報當聖旨、當完全正確的
也就是一個參考

那為什麼可以參考
因為戰場上很多消息來源
會交叉驗證的
發現烏克蘭戰報還算沒有太離譜

也就只是這樣而已
到底在糾結什麼呢
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:18:00
→ design0606: 俄軍有傷亡 烏軍一定也有傷亡333F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:16
推 cool10528: 傷亡統計大家都知道是豪洨的就不用扯什334F 111.82.64.168 台灣 06/25 19:16
→ cool10528: 麼烏克蘭有在乖乖統計。炸彈炸下去都爛
→ cool10528: 了是敵是友根本看不出來怎麼可能統計
→ design0606: 大內宣要不要相信 問你心中哪把尺337F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:16
推 hayate65536: 哇塞，黑單一大片，平時逛八卦真的有338F 106.64.114.169 台灣 06/25 19:16
→ hayate65536: 用
推 weltschmerz: 這篇講的蠻有道理的阿怎麼一堆崩潰==340F 42.79.224.39 台灣 06/25 19:16
噓 recount: 軍武版通說的瓦格納在巴哈穆特死嗑快死光341F 61.224.10.157 台灣 06/25 19:17

軍武版這麼多人
我可沒看到人人都這樣說

誰說的你問他去
問我幹啥

→ design0606: 地下網站好幾部影片  燒的連軍服都不342F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:17
推 Eyrie: 北約不是有預估的烏俄雙方傷亡人數 去看一343F 1.200.38.173 台灣 06/25 19:17
→ recount: 結果人家還有空回去政變..344F 61.224.10.157 台灣 06/25 19:17
→ Eyrie: 下345F 1.200.38.173 台灣 06/25 19:17
→ design0606: 見了 連狗牌也沒找到 就可以判定是俄346F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:18
→ design0606: 軍烏軍?

這不是廢話嗎
烏軍作戰會用無人機前觀
就算沒有無人機的二戰時代
也很少打到砲彈是落在敵人還是自己人頭上都不知道
所以統計不會因為這個原因錯

那你說發布照片的是誰
有沒有造假
對
確實有 而且兩邊都幹過
也可能是失誤 誤判
這事偶爾會發生

所以軍武版也偶爾會看到
某訊息被更正的狀況

不要自己對軍武版偏聽偏看
然後嫌軍武版偏聽偏看

→ recount: 世界上的事實都是持平,那個版一言不合噓348F 61.224.10.157 台灣 06/25 19:18
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:22:18
→ LaiTW: 北約也是西方的，不可信！！！！！349F 114.45.215.35 台灣 06/25 19:18
→ recount: 然後版主就鎖 文字獄一堆 還在吹350F 61.224.10.157 台灣 06/25 19:19

好 你說到重點了
其實那個版確實有這問題
就是有部分人只問立場就開噓
這個現象確實有

不過版主鎖文只是單純遏制爭論
就是停止噓文爭執而已
那是他的管版方式

大部分這種被噓而鎖的文
都沒有牽涉版規
版主都沒有做出裁罰

噓 bigriffon: 欠噓351F 27.52.131.112 台灣 06/25 19:19
(哈欠)
→ recount: 然後一樣的心得討論文，版主發就立刻推爆352F 61.224.10.157 台灣 06/25 19:20
推 Eyrie: …那你可信的來源是哪？中天 人民日報？353F 1.200.38.173 台灣 06/25 19:20
→ LaiTW: 都是假的！！都是大內宣！！354F 114.45.215.35 台灣 06/25 19:20
→ Eyrie: 看來這個版只剩民眾黨跟阿北是真理了..355F 1.200.38.173 台灣 06/25 19:21
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:24:25
推 design0606: 原來只有烏克蘭有無人機356F 36.231.225.146 台灣 06/25 19:24

不用扯這個
也會有俄方傳出來的影片啊
上次豹2被擊毀不就是俄方的

只是俄方的照片/影片
唬爛/造假/錯誤的狀況真的比較高

最近才被抓到那台豹2被 "擊毀了好幾次"
(難得的素材盡量用)

推 sunpedro0202: 八卦就是這樣...唉357F 223.136.205.249 台灣 06/25 19:24
推 aa384756: 好啦 俄羅斯戰報才是真理 因為已經匕首358F 114.38.16.225 台灣 06/25 19:24
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:26:56
→ aa384756: 飛彈已經打到歐盟境內的補給點359F 114.38.16.225 台灣 06/25 19:24
→ aa384756: 這就是打掉數量比軍援還多的原因
→ aa384756: 然後歐盟被匕首飛彈打了還不敢吭聲
→ aa384756: 我大2D天下無敵
→ DonDonFans: 這篇討論蠻不錯吧 A大和G大的論點都363F 180.217.140.248 台灣 06/25 19:26
→ DonDonFans: 蠻有道理的
推 jkamberson: 推正常人365F 101.9.2.180 台灣 06/25 19:27
→ DonDonFans: 只相信單邊的數據 其實還滿不中立的366F 180.217.140.248 台灣 06/25 19:28
推 sangotai: 畢竟八卦一堆舔共仔，當然捧祖國的俄爹367F 114.41.78.240 台灣 06/25 19:28
推 rebecca7528: 推，看戰線就知道誰打的好了368F 111.241.162.97 台灣 06/25 19:28
推 aa384756: 對D大要相信我大2D攻入歐盟了369F 114.38.16.225 台灣 06/25 19:29
推 hellodio: 推370F 101.8.37.201 台灣 06/25 19:29
→ aa384756: 不然無法解釋戰功比敵人數量還多的原因371F 114.38.16.225 台灣 06/25 19:29
推 LOVEMOON3427: 八卦低能兒看不懂這篇啊372F 114.136.154.166 台灣 06/25 19:30
→ DonDonFans: 還是有人搞不清楚狀況...373F 180.217.140.248 台灣 06/25 19:35
→ DonDonFans: 這裡不是xx粉絲團好嗎
推 forever99013: 辛苦你了 讓事實說話就好了啦375F 42.73.181.235 台灣 06/25 19:43
推 qscNERO: 戰爭豪可怕376F 223.137.191.14 台灣 06/25 19:43
推 SilentNICO: 現在八卦版藍白哥布林群聚，少廢點唇377F 104.28.230.10 台灣 06/25 19:43
推 km850105: 當你說烏大內宣比俄可信就是大問題了，378F 111.83.76.194 台灣 06/25 19:43
→ km850105: 應該去找資料佐證，而不是直接認定哪方
→ km850105: 完全是在唬

我沒辦法在這一一列舉
但大概是這樣

俄官方:所有佐證都是證明, 俄官方100%在胡說八道
       從頭到尾就沒看過俄官方的資料正確過一次

俄民間:很多唬爛資料參雜, 平均正確率可能一半一半 (看人)

烏民間:平均準確度大概是70%以上 (也要看人)

烏官方:每日戰報準確度不可考, 但從旁證來看沒有太離譜
       另外就是整體戰略(戰線)結果是對的


推 s81048112: 幫補血 他們只想出征而已381F 39.14.33.120 台灣 06/25 19:44
推 jasonyen123: 幫補血 很多以人廢言的網軍382F 101.137.149.98 台灣 06/25 19:45
推 GNZ48: 那個id的邏輯就舉例了烏克蘭收復了哪些地383F 223.139.6.159 台灣 06/25 19:46
→ GNZ48: 方 就開始問其他地方怎麼還沒打下來 莫斯
→ GNZ48: 科怎麼還沒打下來 這不是在跳針是什麼 事
→ GNZ48: 實就是烏克蘭取得了一些成果 而俄羅斯漸漸
→ GNZ48: 只能轉向防守
→ km850105: 俄去年丟赫爾松和哈爾科夫沒錯啊，但戰388F 111.83.76.194 台灣 06/25 19:46
推 Bf109G6: 幫補血389F 117.20.154.0 新加坡 06/25 19:46
→ km850105: 線最終還是穩住了，真正傷的也只有紅利390F 111.83.76.194 台灣 06/25 19:46
→ km850105: 曼和伊久姆
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:51:30
→ skyyo …
推 skyyo: 綠共綠糞塔綠班哥布林就是性侵禽獸392F 27.242.230.133 台灣 06/25 19:47
推 kevin0806: 我快笑死393F 192.236.76.140 美國 06/25 19:47
→ kevin0806: 黃俄孝子沒念書又沒邏輯
→ kevin0806: 屁都講不出來
噓 sheagia: 軍武沒偏袒誰欸 哈哈哈396F 223.136.183.243 台灣 06/25 19:48
→ kevin0806: 你說人家講的有瑕疵397F 192.236.76.140 美國 06/25 19:48
→ kevin0806: 也不看看自己講出了什麼道理
→ kevin0806: 被打臉之後就開始跳針跳針
推 greenday0827: 跟那些智障小粉紅認真也真是辛苦你400F 101.10.12.192 台灣 06/25 19:49
→ greenday0827: 了XD
推 GNZ48: 反過來說烏克蘭問俄羅斯打到基輔了嗎？打402F 223.139.6.159 台灣 06/25 19:49
→ GNZ48: 到利沃夫了嗎？看看這樣是不是在跳針
噓 toehold: 棒棒404F 223.140.159.201 台灣 06/25 19:49
→ km850105: 但今年烏掉了蘇勒達爾和巴哈，要塞都市405F 111.83.76.194 台灣 06/25 19:50
→ km850105: 群的第二防線直接垮了，大反攻又失敗反
→ km850105: 而俄再度開始推進，說俄失去主動權的結
→ km850105: 論不太認同

俄最近在哪邊有推進?
我去update一下消息

推 jansan: 很內行 說的沒錯409F 118.167.83.79 台灣 06/25 19:51
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 19:53:50
→ GNZ48: 俄現在在巴哈也是守，他們只是想作為絞肉410F 223.139.6.159 台灣 06/25 19:54
→ GNZ48: 機耗烏克蘭沒有向前攻的意思，至於大反攻
→ GNZ48: 失敗目前還看不出來吧
推 km850105: 克里米納 馬林卡413F 111.83.76.194 台灣 06/25 19:55

我看的地圖

克里米納
俄羅斯有微幅增加佔領區

馬林卡有攻勢箭頭
不過俄軍控制區是微幅縮小的

推 alen3568184: 確實414F 118.165.59.173 台灣 06/25 19:55
推 game636610: 八卦版就是親俄中仇烏台阿415F 111.255.30.163 台灣 06/25 19:56
→ km850105: 二個多星期還沒打到主要防線就算失敗了416F 111.83.76.194 台灣 06/25 19:56
推 GNZ48: 克里米納一直都俄軍控制，馬林卡還在打417F 223.139.6.159 台灣 06/25 19:58
噓 ChikanDesu: 啊就很簡單邏輯嘛 烏克蘭真的死傷慘重418F 114.43.143.177 台灣 06/25 19:58
→ ChikanDesu: 怎麼還沒被車過去 黃俄回答這問題就好
→ ChikanDesu:  笑死 就看起來戰線撐的好好的是要怎
→ ChikanDesu: 麼得出烏克蘭要輸了的結論
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:07:41
→ skyyo …
→ skyyo: http://i.imgur.com/lKHg8Ce.jpg422F 118.231.201.86 台灣 06/25 19:59
推 iamnotme: 認真回給推423F 1.164.231.44 台灣 06/25 20:01
推 billy4305: 推 八卦仔自己就是色違側翼 還有臉指責424F 84.78.18.116 西班牙 06/25 20:06
→ billy4305: 別人立場偏頗
推 vipgk2002: 人就有立場？不同立場就禽獸？那台灣藍426F 223.137.24.120 台灣 06/25 20:08
→ vipgk2002: 綠白哪個不是禽獸？

我只說不要跟禽獸同一個立場
我沒說不同立場就禽獸

不要滑坡
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:09:38
推 luckymore: 八卦親俄粉就是覺得是烏自己玩火活該被428F 42.74.116.153 台灣 06/25 20:09
噓 bruce78131: 現在的確是烏軍占優沒錯，但軍武版偏429F 111.71.116.178 台灣 06/25 20:09
→ luckymore: 打 台灣也是自己玩火活該被搞 照這邏輯430F 42.74.116.153 台灣 06/25 20:10
→ bruce78131: 烏也沒錯，別混淆431F 111.71.116.178 台灣 06/25 20:10

所以偏烏的是 "戰報分析" 還是 "立場"
要分清楚

若要說軍武平均立場偏烏
那是沒錯

→ luckymore: 那俄粉路上被打也活該啊自己玩火讓人覺432F 42.74.116.153 台灣 06/25 20:10
→ luckymore: 得礙眼
推 ptkost: 幫補血...434F 112.78.65.222 台灣 06/25 20:11
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:12:43
推 HAHAHUNG: w大你認真了 有些人只是槓精435F 1.160.108.181 台灣 06/25 20:15
推 sputniky: 反正白癡看不懂，很可悲436F 1.162.7.37 台灣 06/25 20:16
推 moon963: 推437F 49.216.223.117 台灣 06/25 20:17
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:20:30
推 Colitas: 跟外行人分析這些，真是太認真了438F 39.15.17.229 台灣 06/25 20:20
推 b54102: 當4個月的毛真多439F 223.137.142.81 台灣 06/25 20:21
推 rainHime: 看推文跳針就好累，幫補。一個版內立場440F 118.170.22.3 台灣 06/25 20:22
推 sputniky: 感謝這篇讓一堆邏輯死亡的現形441F 1.162.7.37 台灣 06/25 20:22
→ rainHime: 那麼多，為什麼要綁在一起講。442F 118.170.22.3 台灣 06/25 20:23
推 rucarl: 辛苦了，認真給推443F 203.160.86.99 香港 06/25 20:23
推 jyhfang: 辛苦了 有些帳號就真的只是來亂 各種訊息444F 104.28.230.10 台灣 06/25 20:29
推 david8840505: 認真推 八卦版真的一堆文盲==445F 111.83.175.173 台灣 06/25 20:29
→ jyhfang: 本來就多方參考 哪來100%準的東西446F 104.28.230.10 台灣 06/25 20:29
推 ScarYao: 推447F 123.194.151.149 台灣 06/25 20:31
→ jorcan: 你怎麼知道烏克蘭貪汙正在改善？448F 111.83.84.136 台灣 06/25 20:32

Google
烏克蘭 貪腐 改善

當然, 具體成效尚未可知

推 moron823: 補血449F 114.136.168.231 台灣 06/25 20:33
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:34:01
推 lu19900217: 傭兵反應最真實拉，瓦格納都想從前線450F 118.161.35.150 台灣 06/25 20:34
→ lu19900217: 阿婆浪槓了，最好俄國的前線是優勢的
→ jorcan: 你所說的貪汙改善資料是經過證實的嗎？452F 111.83.84.136 台灣 06/25 20:36
噓 elibra01: 用俄羅斯天然氣的都是禽獸453F 111.83.41.60 台灣 06/25 20:36
這邏輯已經不只是滑坡了
我沒辦法理解你在說什麼
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:37:17
→ elibra01: 不要迴避現實喲454F 111.83.41.60 台灣 06/25 20:37
推 huang19898: 您好有耐心 好奇八卦和百度哪個較偏俄455F 59.102.245.142 台灣 06/25 20:37
推 ranfish: 幫推 對這些孝子講再多他們還是持續跳針456F 111.254.222.231 台灣 06/25 20:41
→ ranfish: 明明同樣的質疑都解答過了 下面還持續用
→ ranfish: 好笑的邏輯進行一樣的質疑 說人家軍武版
→ ranfish: 有立場 但至少還是多方考證 反觀八卦有立
→ ranfish: 場不考證 還一直要別人保持中立 然後跟自
→ ranfish: 己立場不一樣就跳針噓 笑死
推 mudmud: 親中。舔共。反美。疑美。親俄。反烏。很462F 123.240.57.202 台灣 06/25 20:47
→ mudmud: 奇怪這些特徵為什麼剛好都能匯集在某些支
→ mudmud: 八版眾身上.....
推 huk40199: 昨天高潮翻車就知道水準了吧笑死465F 42.76.118.110 台灣 06/25 20:48
推 urzakim: 烏軍傷亡 也許可以用徵兵來看466F 1.171.186.208 台灣 06/25 20:49
不容易, 因為烏軍為了反攻
有在擴編部隊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:50:11
→ soome: 俄羅斯還在用蘇聯時期的武器是真的嗎467F 114.136.217.1 台灣 06/25 20:49
我相反問:
不用蘇聯時期武器要用什麼?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 06/25/2023 20:50:34
推 AirO0264400: 補血468F 61.71.213.36 台灣 06/25 20:50
噓 wayne666: 反正翻車一律推給八卦就好了嘻嘻469F 111.253.68.178 台灣 06/25 20:58
推 colinfeng: 推 一邊喊不參考對方又不承認俄假數據470F 27.53.147.40 台灣 06/25 21:01
推 gigiii1134: 言之有物471F 61.227.72.206 台灣 06/25 21:02
推 overbabo: 不要跟柯布林爭執472F 111.184.179.43 台灣 06/25 21:04
推 acserro: 哇靠 前面一堆我封鎖的黑壓壓帳號 好好笑473F 101.12.24.39 台灣 06/25 21:09
→ acserro:  一片黑
推 domon0525: 推一個,那些跳針的到底是文盲還是故意475F 114.27.183.160 台灣 06/25 21:14
噓 davis0918: 好的 綠畜哥布林476F 111.71.71.55 台灣 06/25 21:24
推 macrophager: 補血477F 1.164.126.161 台灣 06/25 21:26
推 krsone: 不要跟柯布林爭執 畢竟他們收大麻也沒事478F 101.12.42.92 台灣 06/25 21:27
推 potionx: 讓我想到有個影片說 大學校園對兩性議題479F 1.164.104.180 台灣 06/25 21:39
推 karta0681608: 八卦的黃鵝孝子會無視你這篇480F 114.26.95.164 台灣 06/25 21:39
→ potionx: 吵起來 教授想要理性跟學生討論 結果481F 1.164.104.180 台灣 06/25 21:39
→ potionx: 學生說 我沒要跟你講道理 我只是講我不爽
→ potionx: 這種巨嬰心態還念到大學真的很可悲...
推 apple30: 正常人誰不偏烏，某樓講什麼屁話，難道有484F 118.171.52.27 台灣 06/25 21:42
→ apple30: 腦袋的人會挺野蠻入侵者
噓 damm: 幫補血，你這論調太像塔綠班486F 223.136.231.65 台灣 06/25 21:43
→ apple30: 這邊連中時的新聞都能推爆了，連基本新聞487F 118.171.52.27 台灣 06/25 21:44
→ apple30: 識讀都有問題很難救
噓 zealone: 呵呵呵海水退了才知道誰沒穿褲子489F 114.27.21.233 台灣 06/25 21:47
推 Tsukasa0320: 人家都出來講道理就別跳針丟臉了490F 111.82.174.221 台灣 06/25 21:53
推 uwptd: 推咧491F 114.137.19.73 台灣 06/25 21:57
推 v86861062: 推推492F 36.232.138.202 台灣 06/25 22:00
推 dragon159: 跟八卦這些跟小粉紅同樣水準的跳針仔493F 111.242.233.155 台灣 06/25 22:01
→ dragon159: 認真講道理就是你的不對了
推 lagidog: 哈哈哈哈哈495F 223.136.86.156 台灣 06/25 22:03
推 johnlin35: 推496F 111.243.154.214 台灣 06/25 22:12
推 allenz78: 跟八卦版講道理很累的，他們只會抹你是497F 49.216.234.151 台灣 06/25 22:16
→ allenz78: 塔綠斑
推 Dannyx: 推499F 125.230.207.233 台灣 06/25 22:24
推 Universe9999: 豈止秀才 已經是狀元等級了500F 114.136.153.233 台灣 06/25 22:32
推 a40494: 幾個月後再來看這篇501F 111.185.167.234 台灣 06/25 22:32
推 cokecolatw: 推脈絡502F 1.169.92.83 台灣 06/25 22:43
推 porkonrice: 一堆鵝粉503F 111.83.111.23 台灣 06/25 22:43
→ rommel1990: 你知道這裡是支五毛群聚地嗎504F 49.216.81.21 台灣 06/25 22:48
噓 buyoption: 看完了 完全沒貼數據出來...505F 49.237.5.117 泰國 06/25 23:05
推 smallz: 就是有畜牲喜歡挺禽獸呀506F 114.136.134.250 台灣 06/25 23:08
推 ada741116: 打到莫斯科在叫我507F 123.192.159.153 台灣 06/25 23:16
噓 guolong: 在軍武糞坑舔完傷口的哥布林又跑了出來508F 223.139.99.61 台灣 06/25 23:23
推 allofme: 你都不知道反攻烏克蘭被炸得多慘嗎？？509F 42.72.175.2 台灣 06/26 00:09
→ allofme: 反攻那麼久了，第一道防線摸到沒？
噓 s942816: 這篇最好笑的就是別人的數據是假的，然後511F 1.161.82.235 台灣 06/26 00:10
→ s942816: 另一方數據眾說紛紜，然後還可以自己選一
→ s942816: 個就變成真的
推 blackbottle: 確實 一堆反綠就連中國俄羅斯一起挺514F 182.234.3.72 台灣 06/26 00:15
→ blackbottle: 的低能兒 說民進黨綁架台灣價值 好像
→ blackbottle: 支持台灣維持獨立就一定是民進黨死忠
→ blackbottle: 仔 他們自己才是把反綠跟挺中俄反美
→ blackbottle: 日綁一起的白癡 真他媽可悲
→ BJkiller: 這種軍武廢宅文章可以90推519F 42.72.148.147 台灣 06/26 00:23
推 qoomilk: 幫補血520F 1.175.183.7 台灣 06/26 00:27
推 neowaiter: 推521F 79.8.15.22 意大利 06/26 00:38
→ loko: 這版某些人現在反綠反到支持中俄 就跟某師傅522F 36.224.129.88 台灣 06/26 00:42
→ loko: 整天在畫美中三角形一樣 有什麼樣的領袖
→ loko: 支持者(網軍)為了維護他只能走一樣的路線
→ loko: 哥布林根柯布林其實大同小異
推 buneng: 推526F 111.254.180.120 台灣 06/26 00:48
推 AWhopaWhoA: 支持中俄不一定反綠喔，呵呵527F 36.235.109.182 台灣 06/26 00:59
推 async: 台灣只要政黨立場就反對俄入侵528F 218.164.73.115 台灣 06/26 01:03
→ async: 柯也支持過烏克蘭
推 SnowCat1430: 推推530F 42.77.90.29 台灣 06/26 02:08
推 goma65: 推531F 1.168.187.88 台灣 06/26 02:12
推 YunHung46: 跟中國人講道理是沒用的 智商普遍低532F 42.74.125.125 台灣 06/26 02:19
噓 polypress: 親衛隊絕招  別人數據都假的 我感覺我533F 1.200.244.93 台灣 06/26 03:14
→ polypress: 的很對

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