看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 志祺七七：大家可以放心蘇丹紅
時間 2024-03-14 Thu. 10:11:47
再次重聲，這事我真的很疲乏，但是，我覺得志祺七七已經很努力的簡化。
我來說的話，又是幾千字。
我實際具備相關專業知識，應該比醫生或多數的教授還要專業，
毒物的認知，講簡單就是化學物質對生物的不良影響。
跟怎麼治療還是法規制定毫無相干，實際上就是一個跨領域的情況
需要對有機化合物群與生物試驗都相當熟悉，
這在台灣人才應該都鮮少，並不會有商業市場需求來資助。
這領域的最終目標，通常就是找出化學物質的便利性，
與不影響國人壽命或導致生態崩解的界線。
領域跨得多，專業又臭又硬，又沒錢，幾乎沒人做。
這次的蘇丹紅案件，最大的問題就是立委與化學署本身的不合理性，
從結果論來說，發現濃度最高的蘇丹紅是28ppb，各位可以想像，
1000kg的辣椒粉+28mg的染色，換個說法，
上下班搭乘的電梯可載10人700-800kg整個空間裝滿辣椒粉，
然後加入一個小拇指指甲大小的染色劑，根本就是塵埃落在水泥地，
不可能有撼動整體顏色的影響。
這應該是產地汙染事件，可能辣椒的種植地，灑植物生長促進劑，
那個促進劑的染色劑是蘇丹紅，用來標示用的，然後被植物體吸收後殘存的。
這濃度並不可能是刻意添加在成品上。
這很就像深海魚，肉裡驗出戴奧辛、重金屬等有毒物質，
如果立委制定這些物質零檢出，漁民打撈魚類時，送檢啥都有，
然後就說他是法定零檢出，乾脆禁止全台灣人吃魚。
反正隨便撈都會驗出這堆物質，甚至人體也會有。
所以我認為請立法院與化學署需做好基礎功，
制定同一物質管制濃度的時候，應該要分三個層級，
1.政治性不得檢出，對人體環境無危害，無須回收產品，輕度罰則。
2.真的對環境人體影響濃度，需回收產品送堆肥場處理，中度罰則與對受害人賠償。
3.直接下毒，回收產品，治療眾人，重度罰則、刑責、對被害人賠償，環境除汙。
不然，沒收一堆末端驗不出的產品，也說不出實際對人體的危害，
說出來的卻不敢討論對國人壽命的影響，導致癌症影響也沒證據，
更別提賠償，只拼命罵他無良?彰顯自己的正義
還製造恐慌，這根本就是浪費資源幹蠢事。
--
※ 作者: kuod 時間: 2024-03-14 10:11:47 (台灣)
※ 編輯: kuod 時間: 2024-03-14 10:13:14 (台灣)
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1樓 時間: 2024-03-14 10:43:46 (台灣)
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03-14 10:43 TW
那我就問你嘛~說了疲乏不合理.結果"最初最初最初的標準"是訂個屁喔?訂到一點點點沒危害人體就違規.這又要怪民眾蠢還是媒體記者蠢?蛤?
就說啊!公務員在抄作業時其實也不知道國際為何禁止他? 而立委在要求零檢出，也是因為他不懂， 所以以為定義為毒性物質就代表沾到一點就會死，就要求普篩與追朔。 國民黨的支持群眾本來就缺乏認知的能力，記者拿錢辦事。
3樓 時間: 2024-03-14 10:45:01 (台灣)
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+2
03-14 10:45 TW
無影響 請先照三餐吃 兼泡水喝
我本來就依然正常飲食，該加辣還是加辣，畢竟這物質我熟，熟到知道這物質這劑量比吸菸，還是騎車在柴油車旁等紅綠燈，還不影響健康。沒必要為了不影響國人健康的物質，佔據篇幅這麼幾周。
4樓 時間: 2024-03-14 10:45:06 (台灣)
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+3
03-14 10:45 TW
另外事後怎樣處理?為什麼負責人放了就消失?這個不用洗文拉.我看一篇我就很疲乏了拉...食安事件洗整個禮拜我都不疲乏,洗白文看一篇我就疲乏頭暈
怎麼了?事情有兩面，你都只看你想要的那面?核電有危險，但是便宜，你只喜歡便宜?講危險就厭煩。
7樓 時間: 2024-03-14 10:48:26 (台灣)
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+3
03-14 10:48 TW
通篇謬論，真的搞笑喔 請先證明蘇丹紅無毒性 目前會放在三級致癌物質的原因是因為一開始就禁用，沒有更多研究。而工業用蘇丹紅色素已經有證明進入人體經過化學反應會產稱二級毒物。 這樣懂了嗎 ?
你知道添加在香腸裡的綜合硝酸鹽與亞硝酸鹽，本身都是2級致癌物，甚至還是百分比級的添加， 那個三級?有毒?還是說劑量有害? 所有的化學物質對於生物來說有問題的是劑量，連鹽巴或水都不例外，都有可能致死。劑量到測不出，說有害?都測不到的東西，就說有害這邏輯上說不通。 這就像老師點名，問的是"沒有來的請舉手"，既然都沒有來怎麼舉手?
8樓 時間: 2024-03-14 10:49:46 (台灣)
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+3
03-14 10:49 TW
我就問洗地板大軍一個事情，鐵釘有毒嗎 ? 如果不是毒物，依照洗地大軍邏輯就是可以安心吃的唷，請那些網紅網軍天天直播吃鐵釘3個月，林北就信你
鐵是必須元素，適量的攝取鐵，才不會貧血。可是主管機關不制定，何為適量、何為危險量、如何有效攝取，只制定禁用，這就是今天的問題。
9樓 時間: 2024-03-14 11:09:19 (台灣)
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+3
(編輯過) TW
別在那瞎扯一通... 故意放入跟天然形成是二碼子事!
故意放入?我送你1噸的鹽，在給你28mg的五水硫酸銅，你攪拌均勻看看? 這就是環境污染到，而且未達人體有害劑量。天然形成本來就存在無法管，你應該要說的是必須添加吧! 必須添加與刻意添加的差別吧! 像無子葡萄必須添加點生長激素，騙他已經開完花，可以直接結果了。 而刻意添加是本來就能不添加，但是添加會提高產品賣相。我可沒說不開罰，只是同一個物質在法規上的濃度管制， 應該要能分清是否對人體與環境有實質影響壽命或是型態， 來界定是政治性的禁止，還是，輕度影響得禁止，或是重度污染的禁止。不然，有參到驗不出來，也無法證明對國人壽命影響或有害，這些終端產品，應該有幾十噸了，又不是處置讓他們生質能發電，還要花大錢運輸去銷毀。
10樓 時間: 2024-03-14 11:17:32 (台灣)
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+4
03-14 11:17 TW
你這種說法就是按規定得用食用級的添加物你用了工業級的去添加, 但是;你把它稀釋後說...他的雜質成份符合食品級的標準一樣! 你覺得這說法是對的嗎?
國外根本沒有在界定，而是順應業者要求在同一個生產線分裝時， 貼食品級貼紙，在出口包裝換進口碼進口。 依我國法規食品生產線還要專用，於是廠家就會以市場大的去拿捏，通常都會選擇工業級， 所以，多數食品級添加原料都會是進口的。實際上，應該要更具體的定義，工業級能轉食品級的條件，如經檢測不含重金屬等有害物質，可轉食品級。 當然食品級也需要不及格退為工業級低階產品的機會。對我現在的工作，某些工業級純度與雜質比食品級乾淨，換個說法，用水不一樣，調製產品的水食品級可以用RO水，多數工業級都需要RO水再蒸餾後的純進水來調配。當然工業級比食品級乾淨。
11樓 時間: 2024-03-14 11:29:00 (台灣)
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+3
03-14 11:29 TW
食用級跟工業用級...分清楚好嗎? 怎麼不說喝酒都喝工業用酒精?
酒精這比較特殊，畢竟這在WTO還要上稅，為了不讓工業級酒精上稅，所以故意加入甲醇導致有失明的中毒現象，這樣才不用上稅，比較便宜。 如果都不用上稅，就不用分工業用，還是食品用，只要純度夠沒有可能的其他除了酒精以外的有害物質，都是好酒精。馬英九的德政之一就是成功向WTO說明米酒不屬於奢侈品，是調味品，不應該上稅，所以便宜。
12樓 時間: 2024-03-14 11:35:55 (台灣)
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+3
03-14 11:35 TW
鐵是必須元素，適量的攝取鐵，才不會貧血。可是主管機關不制定，何為適量、何為危險量、如何有效攝取，只制定禁用，這就是今天的問題。 ------------------------------------------------------------- 所以，蘇丹紅就是不適合吃才禁用好嗎，搞清楚 禁用，懂了嗎 ~ 可憐阿 ~ 政府有規定你一天能吃多少氫氟酸嗎 ? 你要不要喝看看 ?
氫氟酸管的比蘇丹紅鬆喔!10%以下不管100公斤以下不管運輸。也沒有禁用喔! 只是我每天都使用他的終端產品刷牙。 畢竟氟矽酸鈉，就是牙膏的主要成分，由氫氟酸製成。蘇丹紅他的確是非必要添加物，不過他也沒刻意添加，是種植環境遺留物， 但是也非必要"為了不影響國人健康"， 大費周章抓那些有沾到，但是驗不出的產品。如果是劑量達到會影響國人健康，那真的無上限的去追回所有的產品。
13樓 時間: 2024-03-14 11:36:43 (台灣)
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+3
(編輯過) TW
太忠誠了，有你真的是上輩子的福氣
戴奧辛也是被禁用，但是我國有因為深海魚驗出戴奧辛，而禁止食用魚類嗎?戴奧辛比蘇丹紅還要毒、也是被禁用。
14樓 時間: 2024-03-14 11:36:40 (台灣)
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+3
03-14 11:36 TW
食用色素一大堆，你偏偏要吃工業色素 ? 還怪政府為何不規定 工業色素應該攝取多少好棒棒 ? 我真的浮了你了
我的訴求是有驗出開罰，但是驗不出的成品不開罰也不用追回，畢竟無法證明有害國人壽命的可能。 不代表，該開放工業色素在食品用。
15樓 時間: 2024-03-14 11:42:25 (台灣)
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03-14 11:42 TW
一天一杯蘇丹紅茶,提神又醒腦,考試都考一百分~~~~讚讚讚讚讚讚讚
蘇丹紅不溶於水，不能泡茶。
16樓 時間: 2024-03-14 11:49:08 (台灣)
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+2
03-14 11:49 TW
一個層級都管制不好，還想要分三個層級？
分級是為了區分危害程度與降低營運成本， 小孩憋不住隨地大小便，與成人搶劫殺人， 竟然同屬犯罪都是死刑，這樣不合理吧!
17樓 時間: 2024-03-14 12:02:15 (台灣)
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03-14 12:02 TW
你們家吃就好，我們不吃 你趕快去屎一屎，零容忍
所有的物質都有兩面，醫生都說鈉攝取太多有毒，水喝太多也會中毒致死，你怎麼卻容忍他們在你的每天飲食裡?
20樓 時間: 2024-03-14 12:23:50 (台灣)
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03-14 12:23 TW
直播吃個幾斤 再來洗地比較有實際
辣椒的攝取本來就很難以斤為單位，連根的很難，吃飯的時候你也可以不故意加辣，就不會吃到了
23樓 時間: 2024-03-14 12:26:53 (台灣)
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+1
03-14 12:26 TW
我挺你啦，生活中有毒物質一大堆，這時候就擔心少到不行的蘇丹紅?你各位防曬都做很好?枕頭棉被都定期烘曬?適度飲酒?一天刷幾次牙?常照X光?拋開劑量談毒性就是耍流氓啦幹 台灣生科毀掉後一堆笨蛋腦袋
28樓 時間: 2024-03-14 12:38:25 (台灣)
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03-14 12:38 TW
動物實驗數據顯示 會破壞DNA 請你實際吃看看
時間也會破壞DNA，這通常是無顯著影響，凹一個疑似可能又看不出的理由
31樓 時間: 2024-03-14 12:58:35 (日本)
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+2
03-14 12:58 JP
塔綠班又拿劑量來說嘴，這麼努力幫違法的廠商洗白是...？？？拿28mg來混淆視聽！ 問題是廠商進口了好幾千公斤的蘇丹紅，前前後後都不知道進幾頓了！ 一直洗微量微量，但每個人吸收承受的量又不同，還有小孩幼兒吃到致癌毒物影響多大也不清楚...垃圾民進党確定要動員幫無良廠商洗白嗎？ 是因為這些無良廠商大多在台南、高雄，因為是死忠的，所以党要救是嗎？
他是進了好幾千公斤的辣椒粉，含有少量的蘇丹紅
32樓 時間: 2024-03-14 13:00:34 (台灣)
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-2
03-14 13:00 TW
志祺七七那篇就釣魚誤導文阿重點是說萬一誤食含蘇丹紅產品後聽醫師建議可以用那些方式促進代謝並沒有說可以食用阿每個人身體耐受性都不同病理上主要是肝腎問題啊現在若不禁止產品繼續擴散長時間累積的量才可怕啊
33樓 時間: 2024-03-14 13:00:36 (台灣)
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+2
03-14 13:00 TW
明明要查的就二件事.. 1.是不是惡意添加 2.東西流向去那了 結果,到你們口中變成了吃了不會怎麼樣... 是不是綠軍支持者的腦迴路都比較清奇一點!
1.這劑量不可能惡意添加，我拿藥勺抖一下，都會是ppm級的。 2.辣椒粉，就是拿去調辣椒醬啊!辣椒包
35樓 時間: 2024-03-14 13:02:53 (日本)
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+2
03-14 13:02 JP
法律規定禁止使用就是禁止使用，不是嗎？ 現在又可以轉圜了？ 是啦！ 垃圾民進党要求萊牛零檢出，萊豬卻可以放寬到0.012ppm！ 難怪台灣洗腎全球第一，空氣毒、水毒、廢爐渣米、重金屬蔬菜、回收油、致癌調味料，你他媽的愛台灣民進党？？？
法律就是無知的人定義的。萊豬的飼料投放到是有可能達成，畢竟調飼料均質很重要，跟植物產品不一樣，辣椒乾不能加熱、不能加水、不能加油，飼料可以透過這些其他物質調和而成。台灣洗腎的確是全球第一，污染也確實很多，但是不代表其他地區沒有污染，如美洲大陸普遍含有氡氣，所以美國人平均壽命也沒有我們長，嘉南平原的地質普遍含砷，所以地下水種出來的米與養殖出的魚都含有砷，這地區普遍平均壽命也相對低。
36樓 時間: 2024-03-14 13:30:34 (台灣)
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03-14 13:30 TW
污染隨時都在，重點還不是人類製造的~~所有化合產品的污染早就融入我們生活中了，不說沒人怕~~少子化加安樂死合法化世界更美好~~
![[圖]](https://img.disp.cc/u/o/1VRj/MTYwNWFkNjk.jpg)
39樓 時間: 2024-03-14 14:05:05 (台灣)
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+1
(編輯過) TW
你搞錯重點了,而且這不是[不小心] 是業者明知有,卻還是要賣回來,至於法規是法規的問題,至少現在是不行的,且國外也是禁止的,而是三級是因為他沒有數據顯示,不代表沒有,因為他是工業級的,沒有人做實驗,且在動物實驗上是有的
故意進口，有殘存的，那的確該罰。我可沒說不罰，只是不用引起恐慌還抄家，因為終端產品劑量少到無法影響國人健康
41樓 時間: 2024-03-14 14:08:01 (台灣)
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+1
03-14 14:08 TW
台灣環境部化學物質管理署將蘇丹紅I列為「第四類毒性化學物質」即化學物質有污染環境或危害人體健康之虞。 所以你是汙衊台灣環境部化學物質管理署不懂嗎 還是無知
這我很敢說，對，尤其是署長吃素的。 便宜的東西要業者花物質價的幾百倍去管理，東西不飛漲才怪
42樓 時間: 2024-03-14 14:17:34 (澳大利亞)
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03-14 14:17 AU
雖然說不談劑量論毒性就是耍流氓 但既然我們的立委諸公定了零檢出 那作為一個大陸法國家就該零檢出 不然當其他增加成本守法的業者笨？
我沒說不罰，只是終端產品無法檢出，也無法證明其危害性，何必追回沒入?
43樓 時間: 2024-03-14 14:17:47 (台灣)
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+2
03-14 14:17 TW
跟時間相比，時間破壞的DNA更多 但人可以選擇不吃含蘇丹紅的產品 你可以跳離時間?
但是做蘇丹紅試驗時，你怎麼知道對DNA的破壞是時間造成的，還是蘇丹紅造成的?
44樓 時間: 2024-03-14 14:29:23 (台灣)
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+1
03-14 14:29 TW
依照樓主發文，其實西寧三小瘦肉精也應該沒問題，那麼當初那些綠糞在悲憤三小 ?
我記得您當時也有發文在我的樓上，也有點類似。我也是保持同樣的意見，政治性的修法，瘦肉精標準要靠美國還是靠中國。
45樓 時間: 2024-03-14 14:56:36 (台灣)
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03-14 14:56 TW
法律訂定者不一定懂科學，科學也是與時俱進的，然而我國標準很常照搬國際標準，以農藥容許量來說歐亞非氣候還有人種之間的耐受性可能都不同，這種事情就可以再做實驗討論，而不是啥都喊零檢出或是誰能誰不能
46樓 時間: 2024-03-14 14:59:02 (台灣)
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+1
03-14 14:59 TW
原來如此那台灣環境部化學物質管理署將蘇丹紅I列為「第四類毒性化學物質」是? 管理署如何知道對DNA的破壞是時間造成的，還是蘇丹紅造成?
他就不知道，畢竟是政治性跟風，他不用證明。 第一類毒性化學物質是持久性毒性物質 第二類毒性物質對人體有慢毒性物質 第三類毒性物質對人體有急毒性物染物 第四類的認定就是可能是，但無法證明的物質。反正管起來，這不就是政治性?
47樓 時間: 2024-03-14 15:03:14 (台灣)
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03-14 15:03 TW
我標準很簡單，這種工業原料本身就不該出現在食品上 懂了嗎，你連工業原料都認定可以吃，那我也只能給你好棒棒 ~ 今天色素的來源很多，即使化工原料都能做到 (食品級)，結果你拿工業級來吃來說為何不定義 你不覺得你自己很矛盾嗎 ? 瘦肉精再爛至少還是食品等級的，蘇丹紅可是工業等級的 如同上面說的，政府為何不去定義 (工業酒精的食用量規範，要一次喝多少量才有風險) 你的邏輯謬論在哪邊知道嗎 ? 比如石綿，石綿對人體有害，為何要全數禁用，依照你邏輯，政府應該鼓勵大家繼續用石綿，畢竟石綿了不起傷害人體器官，又不會致癌。
瘦肉精通常是試藥級的，蘇丹紅的確是石化染料不應該出現在食品裡，該罰，但是出現在食品裡的劑量與影響是啥?這需要評估需要的社會資源來處理，沒影響，國家耗一堆人力物力?這就是不應該。白石綿有害這是國際上與我國都有文獻證明，而且都有醫療紀錄，但是黃石綿卻沒有禁止。
48樓 時間: 2024-03-14 15:04:09 (台灣)
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+2
03-14 15:04 TW
我還是建議啦，請政府找類似樓主或是護航蘇丹紅的網軍集團 來進行 食用蘇丹紅致癌風險 認證
他從立法前就不願意做實驗了，你還想讓他立法後，補做打他的臉嗎?
49樓 時間: 2024-03-14 15:09:47 (台灣)
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03-14 15:09 TW
媽的 用塑化劑，餿水油的廠家 還是一樣業績額蒸蒸日上 消費者真的在乎嗎？ 國外幾乎全面禁用的鐵弗龍 只剩下亞洲國家在使用
在台灣沒有良心的商家都很賺錢
50樓 時間: 2024-03-14 15:19:01 (台灣)
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+1
03-14 15:19 TW
蘇丹紅屬「脂溶性毒物」，會抑制體內某些酵素的代謝， 若服用過量可能導致肝臟、腎臟功能受損，以及皮膚過敏等問題， 所以不得添加於食品。脂溶性毒物的排出需經由肝臟代謝，再經由腸道排除， 所以可挑選與肝臟代謝有關的抗氧化劑、還有幫助腸道排除廢物的纖維素。
具體來說，這物質應該要成為馬尿酸類物質的形式代謝。 所有的PAH(多環芳香族物質)，都會引起過敏，這也是台灣過敏兒特多的原因，蘇丹紅與中火發電的廢氣都是這類物質
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