看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 惡劣!明知辣椒粉含蘇丹紅還敢賣 高雄衛生局開罰海順12萬
時間 2024-03-07 Thu. 18:07:19
有點覺得這新聞我疲乏了,很浪費時間
蘇丹紅,是一個芳香族偶氮化合物,自然界無法產生,
是絕對的人為物質,疑似有致癌性。
以化學的角度,芳香族偶氮化合物多的呢!每個都是疑似致癌性,
其中最常見的就是傳統紙菸、柴油車燃燒排放的廢氣、
燒金紙、我媽每次都燒得黑糊糊的菜,都含有這芳香族偶氮化合物。
這些都是會產生的途徑。隨便一驗空氣ppm級,
遠大於1公斤的辣椒粉含有20幾ppb的濃度,
尤其是會辣,不可能單吃辣椒粉,終端應該都是驗不出來。
只是不會很明確的只產出一種純物質脂溶性紅色色素,
歐美日會禁止他,是因為印度拿來當化妝品使用會引起過敏,
但是也不確定是否為單一情況,
卻是很好可以防止印度廉價產品擴散的方式,可以保護自己市場。
而我國跟風,立委沒有專業性一樣,
看到疑似有害就要零檢出,還搞普篩,
自以為是保護國民,
實際上,就是花大錢圖利檢測業,
借衛福部的話,
國內沒有產,國外沒有進口試藥用,
業者花大錢檢測一個比黃金貴的標準品,還拿他餵豬?
誰知道這東西的實際危害沒有比抽傳統紙菸危險。
還要浪費一堆社會資源來探討誰進口的,流向何方?
以我的觀點來說
我們應該立一個用來討論健康風險評估的法案,
能參考"造成職業病化學物質"的健康風險評估,
是建立單一化學物質會對生物影響的實驗數據,
拿人工作30年是否可以累積到那個程度(攝入後又排出的累積),
來確認是否是會造成職業病。
這應該是最類似也最科學的方式,如果在一般環境中,
這順勢應該是你我住家環境,那應該設計為國人平均壽命,
預設80歲,每天三餐能攝取的食物量與濃度,與能排出的濃度,
最後來評估到底這些物質是否能達到致病的影響。
並不是所有物質都應該被列管,
像水或食鹽,也有人對這兩者物質過敏,
吃多或喝多,也會中毒。
換句話說,我認為蘇丹紅會被禁止是政治性因素,
而非真的食安因素或者環境危害,
畢竟他的毒性與人體每次能吃下去的量,
並不會比吸菸、柴油車、燃煤鍋爐所排出被人體呼吸吸入,
芳香族偶氮化合物還要危險,或者濃度大。
關注他還追流向,浪費一堆國家資源,
在追一個危害沒有每天上下班通勤還要危險的物質,
顯得整個立法院與行政院都毫無專業性可言一樣。
連找他們出來的考試院與各大專院校出題老師都是。
除非有人能證明,加了一點點的蘇丹紅辣椒粉比我媽炒焦的菜還要危險,
或者路邊的二手菸,否則,該禁的不禁,不該禁的擴大報導是怎樣?
怕新聞無聊拖抬錢?還是默認中國國民黨,
忙著把大量中國人享有台灣的投票權與健保福利,
還想直接用程序過案,不給討論與更改。
我覺得這反而可以縮成4年,
條件應該比照外國人1.35歲入籍要當兵2.要放棄原有國籍3.直屬親屬不能加入健保。
這應該是更需要充份討論的意見。竟然沒有討論,或轉成公投案。
國之將亡必有妖孽,望眼看去人數真不少
--
※ 作者: kuod 時間: 2024-03-07 18:07:19 (台灣)
※ 編輯: kuod 時間: 2024-03-07 23:08:01 (台灣)
※ 同主題文章:
03-07 00:03 ■ [新聞] 惡劣!明知辣椒粉含蘇丹紅還敢賣 高雄衛生局開罰海順12萬
● 03-07 18:07 Re [新聞] 惡劣!明知辣椒粉含蘇丹紅還敢賣 高雄衛生局開罰海順12萬
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1樓 時間: 2024-03-07 19:07:26 (台灣)
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-3
03-07 19:07 TW
蘇丹紅辣椒粉風暴》為何餐飲業無法一開始就主動停用?小磨坊為何能安全下莊?上游廠商蓄意隱瞞造假 使風波不斷擴大小磨坊,和義美有食安中心夠大的公司才會有自己的食安中心除了進口方面其他辣椒出口國也能分散單一進口國本身的問題另外食安中心,現在的例子是濟生都假造
以全台少有的毒物及生物專業人員角度來說,我不覺得這應該列管, 畢竟最終產品即使是炸雞排兩面灑滿參蘇丹紅的辣椒粉,照三餐吃, 除了會營養不良先胖死以外,這物質根本達不到致病濃度。會列管是因為衛福部食藥署絲毫沒有專業。 一個不會致病的物質還管,根本就是吃飽沒事幹。
2樓 時間: 2024-03-07 19:12:49 (台灣)
→
-3
03-07 19:12 TW
最好的方法食品廠或食品加工廠大家的有能力負擔自己的食安中心小家的就圍在規定的加工區,或園區,裡面有食安中心但非像濟生這樣的破口讓其他中小食品業也能有像義美,小磨坊的方式但要有嚴謹檢查避免像濟生造假另外有食安中心,比如小磨坊,義美有檢出危害物質也應該通報食藥署,該進口商是誰,添加甚麼
身為專業人士,這需要氣相層析質譜儀,基本款250萬,需要1間具有冷氣與抽氣功能儀器室(硬體100萬),儀器操作證書2萬起,甲醇不列管,但是二氯甲烷、乙腈有列管,這又需要毒物專責人員,層析儀需要萃取過程,又需要一間傳統實驗室+離心機,算起來最基本款加人事1年500萬跑不掉,1公斤100元的東西,賣50噸才能抵過營業實驗室的成本。換個算法50%為進貨款3%貨物稅5%營業稅15%進出口業務營業成本10%為倉儲營業成本,還剩17%,老闆如果要15%,剩下的2%是實驗室的資金,實驗室1年需要500萬,也就是一年辣椒粉需要2億5千萬的營業額才有辦法養得起實驗室。應該說這就是個門檻,食品業如果都從2億五千萬才能開始營業,你有嗎?先不提加工區、園區的土地成本了,是送的嗎?
3樓 時間: 2024-03-07 19:16:56 (台灣)
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-2
03-07 19:16 TW
網路上就一堆在抹屎,抹綠台灣像柯粉支持民眾堂的就反社會人格支持國民黨的就對立,不講道理的,然後各政黨為了權力在搞網路上帶風向造謠中國籍配偶,不就國民黨,民眾堂?另外立法院有藐視的刑法法律,立法權也有司法權?考監廢三權分立,國會議員有彈劾權才算正常吧投票出來的,自己搞自己,怪誰?
4樓 時間: 2024-03-07 19:24:34 (台灣)
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03-07 19:24 TW
沒有判刑~罰12萬也太輕了
最終產品達不到危害健康,能被禁止就已經脫離科學了,他根本就是為了政治而開罰
6樓 時間: 2024-03-07 20:42:38 (台灣)
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+2
(編輯過) TW
我笑死了.這就是帶風向文阿.首先你一開頭就錯了阿!!不能完全證明它危險所以可以使用在食物上? 這東西就是有對人體危害的風險.又是可替代的東西所以就禁止它添加在食物中.這就是歐盟跟美國政府的基本邏輯. 然後你卻只拿"不能完全證明它危險"來辯護.然後導出大家不應該死纏爛打的一直追下去.最後再延伸到其他政治問題後.再拿兩岸議題來搞模糊戰. 你要說食安問題就討論食安就好.搞得亂七八糟的是要幹嘛!!
水與食鹽也是不能完全證明不會吃死人或喝死人,實際死亡案例,甚至比蘇丹紅多, 除了長官跟你說這對人體有危害以外,有實際證據或實驗能證明蘇丹紅有害嗎? 對人體危害的濃度你知道比在家裡呼吸空氣還要低嗎? 空氣中本來就帶有這汽機車與鄰居家炒菜的這類致癌物質, 歐盟與美國的基本邏輯是故意站在經濟利益上。 他們也怕塔塔的壓縮空氣車會影響汽柴油車的市場, 所以找一堆詭異的理由禁止。向來要求別人專注議題的,都是自己論點站不住腳如我國選手在國際賽事拿出中華民國國旗,就會遇到你這種說運動就運動, 為何要拿中華民國國旗就是搞政治,而中國拿五星旗就閉嘴。我已表明我的專業就是有機物質與健康風險評估, 而這件事比在市區呼吸空氣還要安全,也比在家吃飯安全。追著當食安打, 你先點一份雞排兩面灑滿辣椒粉,然後絞碎後萃取, 看看這蘇丹紅是否會達到致癌的風險濃度再說。也可以簡單一點上述的雞排拿去餵老鼠,看他會不會致癌,看他吃多久死亡,而死亡原因還要與對照組(吃沒使用蘇丹紅辣椒粉)的雞排比較,唯一的結果還只能是肝臟發現蘇丹紅累積產生癌症死亡才能證明蘇丹紅致死。我覺得老鼠應該是被胡椒鹽鹹死先,或胖死的機率比較大。就承認吧!你就是衛福部的人員,因為你不能拿一個不能解決的議題,來當成議題,唯一的方法就是文不對題的出現解決方案,正如高雄氣爆的結果就是經濟部的化災應變人員轉型給業者自行承擔,事實上,應該是比照美國歸在消防隊,或者歸在軍隊里。實際上,高雄氣爆不應該讓經濟部委外的上去,因為市區歸消防管,全部都是消防竟然沒有化學專業,國軍也沒有,甚至管線高雄沒有圖。我一直以為政府管理管線就像漢聲小百科的介紹下面什麼都有,後來才發現是國外某些都市有,台灣多數依然是隨便埋。我也以為至少埋管的每年交1張透明投影片的地圖說,這樣重疊起來可以看出多深下面有管,但是原來是搞笑的,至今不能說也不能撼動這實際上應該改變遊戲規則的制度。不用說我也不覺得你會承認。
7樓 時間: 2024-03-07 21:38:26 (台灣)
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+3
03-07 21:38 TW
在這樣搞下去,很快民進黨就會提案修法,放寬蘇丹紅檢驗標準了wwww
不會啦!他們不會長進的,而且不只民進黨還有國民黨, 如果修法他們這麼多沒有專業,耍大家這麼久的不就被發現了嗎? 只能繼續裝傻啦!就說他們的立委不具任何專業可言,還要努力不打自己的臉
10樓 時間: 2024-03-07 22:34:11 (台灣)
瞎
03-07 22:34 TW
我OK,你呷乎夕
來深呼吸!~吸,恭喜你已經吸進去相當於吃了1公斤的辣椒粉所含的致癌性芳香族偶氮化合物。 這樣能理解空氣所帶的毒害與蘇丹紅的危害對比關係嗎? 再吸一口,兩公斤了。就算你不想吃到蘇丹紅類的物質,但是類似的物質本來就充斥在生活的環境中。
11樓 時間: 2024-03-07 23:29:36 (台灣)
→
03-07 23:29 TW
1.原油分餾 →苯、汽油、柴油 2.苯+濃硫酸+濃硝酸→硝基苯 3.硝基苯+加氫(催化)→苯胺 4.苯胺+鹽酸+亞硝酸鈉+2-萘酚→蘇丹一號(1-苯基偶氮-2-萘酚)少量、無意間喝一點汽油沒關係, 現代食品工業把汽油製造的化學品當正規食品添加劑, 不但促進醫療業繁榮, 也降低老人年金與退休基金的負擔。
有烏龜殼的都是法定致癌物,但是,有些人的腎缺少激素, 無法自行將血液中的氨轉成尿酸,最後要透過食用苯基鹽類, 刻意形成馬尿酸,來代謝血液中的氨。這是比較常見的苯類代謝機制。 但是我要探討的是大氣中的生活污染, 本來就會產出這類物質的可能,而且危害大於目前查封的蘇丹紅, 這種物質不管,卻浪費整個國家資源再查封,這種說不出危害的危害。
12樓 時間: 2024-03-08 00:26:00 (台灣)
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-1
(編輯過) TW
水與食鹽是有東西可以取代? 蘇丹紅是必須無可取代的東西? 從頭到尾整篇文就是拉東扯西的戰文.根本沒有一點營養價值!!
你的說法應該是可以不添加,為何還添加? 你有看完所有新聞嗎?驗出來的濃度是28ppb,食品法規規範是不得檢出。 28ppb我覺得這種濃度,1公斤裡有0.028mg,1噸裡要加28mg,你知道28mg的粉末, 跟一噸的對比體積差多少嗎?你覺得這有可能是故意添加?請教我怎麼添加?加水噴上去再烘乾?與有機溶劑噴上去再烘乾?最便宜的有機溶劑就是汽油或甲醇,可能比辣椒貴,更不合理。我倒是有個答案,應該是中國種植辣椒到開花階段,灑植物生長調節劑,而這個調節劑是拿蘇丹紅3號染色做辨識的,被辣椒吸收累積到種子裡,也就是最後的辣椒,然後再烘乾。台灣有8成的辣椒來自中國,如果要禁止中國輸出辣椒過來早說,不用在這裡假惺惺,覺得是業者故意添加的。
13樓 時間: 2024-03-08 01:38:35 (台灣)
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(編輯過) TW
咦? 這種說法的立場感覺很怪 就跟餿水油一樣 就是那位教授說的...無法說明有害?? 這是先畫標再射箭吧 台灣的檢測經費? 台灣的研究項目... 好像沒有其他國家那麼多的經費去從事全世界各項有害物質的研究 大多也都是依循著其他國家的研究或規範.. 當世界健康組織通報..有XX疑似有致癌. 台灣需要或有必要去做反向研究嗎?
這就是先進國家與其他國家的差別,先進國家會做完基礎科學研究, 然後也探討政治因素,最後決議以怎樣的方式呈現, 而我國卻只抄最後一句,還為了要優於先進國家改成零檢出。疑似造成癌症,所有的化合物有苯環的都是致癌物質, 這應該是無庸置疑,蘇丹紅等染料也不例外, 可是這跟濃度與攝取量有關,要達到一定的累積量才可能引發疾病。 低於那個值也是有機會會排出。當然能不吃到是最好的。 並不是吃到就確診,沒救了。本來他國的法規應該是有兩種數值, 一種,寬鬆點,依健康風險評估後定義,做研究, 那就會是每天攝取濃度累積80年會達到平均國民體重累積至症狀量。另一種是,已知劇毒,直接以分析方法最低偵測極限作為不得檢出值。但是我國例外,立委們特別外行,關起門甚麼都要當要零檢出,要普篩。 你看,現在就花了一周的時間,阻止了完全不會危害國人健康的事, 而且還要業者受罰與產品銷毀之刑,妥妥的浪費國家資源。 他們這周所花的人力物力,絕對超過上述我說花時間做基礎研究的經費。 他們卻連源頭成因都不知道。 產品也稀釋到驗不出來,更無法證明這樣的產品有毒害。無法阻止源頭持續添加染料,也無法說明有添加到但是驗不出來的具有毒害。為了疑慮懲罰業者,業者活該繳稅吧!
14樓 時間: 2024-03-08 08:22:14 (台灣)
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03-08 08:22 TW
台灣不是先進國家 甚至是無法檢驗WHO世界衛生組織 或美國FDA認定有害物質的再次認證.. 沒有人才.沒有經費.沒有必要
但是WHO的文件或者美國的文件其實都會載明理由,像是他會說為了保護國內產業...所以限用制定多少。不過我們不做基礎科學,也抄作業不認真,罰則訂那麼重。後果就是浪費全國上下數百位人力與檢測實驗室,1周內,燃燒數千萬,說明一個全國8成辣椒都不能使用的情況。
15樓 時間: 2024-03-08 08:23:44 (台灣)
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03-08 08:23 TW
立法院搞的是單一物質的認定跟譁變.. 你說的是要全面去做檢驗.跟反論證..這會是兩碼子事...
17樓 時間: 2024-03-08 08:40:57 (台灣)
瞎
03-08 08:40 TW
或許你是個化學方面的專家啦 但看你的論事風格就像好不容易撿到槍的人。 上面說了拿化妝品和食品比,這點你臉就夠腫了。 第二點就是說終端產品濃度達不到致病等級,單次達不到啊,但毒素不會累積嗎,代謝的掉嗎? 你只吃這一次蘇丹紅嗎?照你這神邏輯吸菸也不會導致肺癌,檳榔也不會導致口腔癌啦,都是政府危言聳聽啦。笑死 真的是化學專家耶 好不容易可以發文展現自己專業結果打出這種東西
樓上應該是你同事,也是在文不對題。 為何被我看出來,因為公務員特別習慣, 故意在文章裡挑自己覺得被冒犯的地方當攻擊點。像化妝品,蘇丹紅在印度使用範圍真的很多, 有上新聞的就是他們自己化妝品添加到百分比級的量, 導致,少數人疑似有過敏中毒症狀,才開始引發歐盟限用。 然後衍伸致美國。都疑似這麼多年了,依然無法證實有害性,生物放大效應要看KOC與KOW, 這應該是你高考考過的東西,實驗怎麼做,你應該要記得。 真正的關鍵是這辣椒粉裡有這ppb級的含量,添加在完成品裡調味(稀釋到驗不出), 再從驗不出,能否累積與代謝到達到致病症發作的濃度。這段關鍵在衛福部與立法院都沒看到,然後就訂一個不得檢出, 然後現在演變成幾十噸的產品被查封,是否有害又無法實質證明, 整天追查哪批貨有添加到,然後開罰銷毀, 卻不反思國家資源浪費在這幹嘛?有些東西你們想怪我張飛打岳飛,時代不一樣不可能相碰, 但是有些東西可以類比你們又不關注,就像燃燒石化燃料就是會產出PAH, 這個PAH裡面,還有類似蘇丹紅的化合物,他們的毒性應該是類似的, 人一天吃多少飯,吸多少空氣都是可以量測的,誰的危害性大?旁邊小吃攤洗餐盤油水,流一地不管,卻管冷氣機冷凝水是否接管到排水管
19樓 時間: 2024-03-08 10:52:13 (台灣)
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03-08 10:52 TW
個體經濟學 是 很有用的知識 但在 末法時代 還是淪為四書集注 之流台灣 剛從史前時代進到歷史時代 500年左右 就踏入華夏魏晉南北朝 的政治社會困境 "矯情"成為禮教叢林的特色存在一個國家的食物/食品安全管理 可是超龐大的政治 法律 商學 工學 結合的"工程" 區區 一個有致癌疑慮的紅色色素原料 就全力針對 那其他疑慮的存在還有行政資源可以應付嗎?那些 生產地在china的 台灣小玩具 各種顏色塗料與材質 裡頭是否有致癌因子 有法可管理嗎?必竟這些玩具被 學齡前幼童放進口中 嚐味道 可是防不勝防
20樓 時間: 2024-03-08 11:15:59 (台灣)
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+1
03-08 11:15 TW
普通毒的連查都查不到?? 那更毒的呢??
毒的意見是很特殊的,苯朼是肯定致癌物質, 濃度最高的就是食品加熱過度便成焦狀物, 及產生這類PAH物質,也就是我媽下廚會發生的事, 有人覺得香。芳香族類的物質有幾種特點 1.五彩斑斕的顏色2.風味百變。適量的範圍是好吃關鍵,過量就不健康。
23樓 時間: 2024-03-08 17:22:23 (台灣)
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03-08 17:22 TW
除了合法添加劑之外. 但是也是有分為食品級跟工業級工業原料本來就不應該使用在食品上面 工業鹽要拿來食用嗎?? 工業凝結劑拿來做布丁嗎?? 塑化劑取代合法的起雲劑來做油水融合劑嗎? 以前還有硼砂做為改良劑..食用鹽也是可以添加 小蘇打也有工業級跟食用級. 台灣現在也還是有澱粉改良劑.. https://kmweb.moa.gov.tw/theme_data.php?theme=news&sub_theme=agri_life&id=54341
24樓 時間: 2024-03-08 17:25:42 (台灣)
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03-08 17:25 TW
目前還允許使用的添加劑亞硝酸鹽.. 台灣還是繼續在使用亞硝酸鹽(三級?) https://ppt.cc/fms3Ox
25樓 時間: 2024-03-08 17:38:32 (台灣)
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03-08 17:38 TW
台灣一說起雙氧水... 就會有人說不得使用在食品上面..但是 隱形眼鏡清洗劑? 這是一樣的東西嗎?卻是使用在人的黏膜組織..眼睛上面
26樓 時間: 2024-03-08 18:28:32 (台灣)
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03-08 18:28 TW
newbite 那些 生產地在china的 台灣小玩具 各種顏色塗料與材質 裡頭是否有致癌因子 有法可管理嗎?必竟這些玩具被 學齡前幼童放進口中 嚐味道 可是防不勝防 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 台灣對兒童的玩具.學具有其檢驗標章 但是 對於民眾個人從淘寶買的那些東西 幾乎是無法檢驗..包含中國製電器等.各種商品.. 台灣需要有那種UL.甚至電檢處做批量檢測 可是這種少量多樣的網購品(?) 不大可能整個貨櫃的多樣商品都去樣做檢測
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