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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-03 11:45:11
看板 Gossiping
作者 goodbye (請再幫我一次吧......)
標題 Re: [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生
時間 Wed May  3 05:19:33 2023


: ※ 編輯: zombiechen (67.180.127.11 美國), 05/03/2023 04:30:58
: 推 HenryLin123: 人家國中小是阿公阿嬤都幾歲了？4%仔  144.178.28.142 05/03 04:49
: → HenryLin123: 就是不懂這點，可憐哪。              144.178.28.142 05/03 04:49
: 推 goodbye: 所以都老人在支持民進黨阿                117.56.223.198 05/03 04:51
: 推 HenryLin123: 國中阿公阿嬤程度我看不輸現在大學生  144.178.28.142 05/03 04:53
: → HenryLin123: 呵呵。                              144.178.28.142 05/03 04:53
: 推 goodbye: 笑死現在的阿公阿罵大學已經一堆了        117.56.223.198 05/03 04:56
: → goodbye: 我上一輩全部都大學畢業                  117.56.223.198 05/03 04:56
: 柯不就是笑你們這輩的不該進大學嗎？拿沒價值的大學學歷在賣弄自己學歷多高的柯粉，
: 師父問你的價值多少啊？


我這代?真的是太多大學阿  從我往上幾屆開始大學突然大量爆發

補習班老師還嗆說  狗夾著2B都考得上

你們要考的是有用找的到工作的科系  不然把妳們從二專高職改成大學生有什麼用?

念鳥科系甚至不如高職生  人家會動手做  沒生產力不賺錢的科系會什麼?

沒生產力就算了  重複性還那麼高  那不如出去早點賺錢

柯文哲講的這個完全沒問題  我非常認同

我那個年代大學至少應該砍掉一半  現在少子化我是不知道該砍多少


: → goodbye: 國小國中了不起的是90歲那一代的          117.56.223.198 05/03 04:56
: → goodbye: 民進黨支持者程度這麼低喔?               117.56.223.198 05/03 04:57
: → goodbye: 年代都搞不清楚?                         117.56.223.198 05/03 04:57
: → goodbye: 90歲還接什麼民調電話?                   117.56.223.198 05/03 04:58
: → goodbye: 現在的阿公阿罵念國中而已那就是程度差的  117.56.223.198 05/03 04:59
: ※ 編輯: zombiechen (67.180.127.11 美國), 05/03/2023 05:03:03
: → goodbye: 或是家裡窮的  哪來很強的說法?           117.56.223.198 05/03 04:59
: → goodbye: 說話前用一下腦子                        117.56.223.198 05/03 05:00
: → AirPenguin: 上一輩是幾歲 大學生佔整體幾%         111.243.234.40 05/03 05:04
: → AirPenguin: 不要拿自己家的特例來當通例耶         111.243.234.40 05/03 05:05
上一輩大概60多到80多
至於前面說到國小國中學歷是菁英  應該是我爺爺奶奶的年代也就是日據時代

能念國中  特別是女生是很不簡單的

至於60~80多歲國小已經是義務教育了 當然太窮上不了學也是有可能

國中那時需要用考的  所以說國小程度很棒的理論哪裡來?


: 推 goodbye: 我這代我是認為大學太多沒錯              117.56.223.198 05/03 05:05
: → AirPenguin: 公務員老師醫生家族的誰家不是都大學   111.243.234.40 05/03 05:05
: → AirPenguin: 我也不會覺得其他人家阿公阿嬤都大學   111.243.234.40 05/03 05:06
現在的爺爺奶奶就是我們爸媽的年紀

除非家裡需要錢或是不想念書其實教育已經算普及了

當然我是欣賞上一輩那個年代的大學生  那個年代大學生數量是剛好的


: → goodbye: 我回文好了                              117.56.223.198 05/03 05:06

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.223.198 (臺灣)
※ 作者: goodbye 2023-05-03 05:19:33
※ 文章代碼(AID): #1aKNvdC6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683062375.A.306.html
※ 同主題文章:
　 05-02 22:13 go190214. ■ [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生沒那個價值
　 05-02 22:50 sariel0322. ■ [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生沒那個價值
　 05-02 22:50 sariel0322. ■ [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生沒那個價值
　 05-03 01:21 stjchl. ■ Re: [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生
● 05-03 05:19 goodbye. ■ Re: [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生
→ dosiris: 現在台大畢業=以前國立大學畢業1F 112.78.65.24 台灣 05/03 05:22
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 05:23:49
→ zombiechen: 柯講現象你認同。可是他要選總統。怎2F 67.180.127.11 美國 05/03 05:23
→ zombiechen: 解決低薪還是沒說啊！
他不是說砍低薪的科系的總人數嗎? 重複性太高就跟農民一窩瘋搶種的道理一樣不是嗎?
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 05:30:47
噓 zombiechen: 就我問的大學錄取砍半就能解決低薪？4F 67.180.127.11 美國 05/03 05:25
→ zombiechen: 那現職的是不是現在就去投胎趕著柯執
→ zombiechen: 政考大學
推 fufufugogogo: 你沒薪水 可是你有民主啊 知足好嗎7F 42.76.222.95 台灣 05/03 05:32
噓 lucy7331: 砍大學把老師都解聘？柯能處理嗎？8F 42.75.124.11 台灣 05/03 05:34
所以廢省是錯的嗎?把無用的人員裁撤或是遇缺不補

廢省錯了嗎?  沒有用的職位放在那邊就是浪費  然後培育出沒用的學生就是更多浪費

如果大學所學不能當作一技之長來應用  那為何浪費四年光陰跟學費?
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 05:37:02
推 cerberi: 狗為什麼要夾2b呀 那9s呢9F 36.225.198.114 台灣 05/03 05:34
老師說的我照唸而已  大概我那年代考試是用2B
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 05:37:48
→ AirPenguin: 先想想自己在講甚麼好嗎 還低薪科系10F 111.243.234.40 台灣 05/03 05:38
→ AirPenguin: 一堆學校都招不到生要倒了
那些真的該收了 ........除了過多學校也真的少子化了
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 05:40:28
→ AirPenguin: 要砍低薪科系那電子類以外都能砍了啦12F 111.243.234.40 台灣 05/03 05:39
→ DonDonFans: 你不管怎麼教改 底層工作還是需要有13F 175.111.47.205 台灣 05/03 05:40
→ DonDonFans: 人做 而低薪的問題不就在這些工作上
→ DonDonFans: 嗎==
你說的是這裡面最有反駁能力的點  金字塔就是這樣

但是教改至少能讓底層的他們早點入社會賺錢或是存錢投資  而當學生收入是負的......

現在是不是蠻多大學生或是碩士生不願意去作認為薪水不夠的工作?  那就是一種浪費

他的所學需求量不大  他又不願意去面對

至於中上階層改變人數確實可以讓大家薪資平均一點  例如醫學系就不說了  大講講爛了

※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 05:45:56
推 coffee112: 大學都快倒一堆了 根本不需要砍 一些16F 218.164.122.240 台灣 05/03 05:41
→ coffee112: 還能撐著的 都不知有多少還再靠著政府
→ coffee112: 招外籍學生 拿那些補助跟人數在續命
推 coffee112: 曾經有yt節目 有政府官員 窩不知道現在
→ coffee112: 還有沒有在做 說那些大學跟校舍 未來
→ coffee112: 都會是問題 看政府有沒有打算活化用途
→ AirPenguin: 結論就是要搞教改已經晚10年了啦22F 111.243.234.40 台灣 05/03 05:47
之前有個誰說把他們關在學校總比關在監牢好

我現在是認為啦  那些廢棄校舍改監牢好嗎?

不要一直沒地方關就輕判放出來  或是神經病就關進去

現在小孩很少了 在公園玩都會被砍頭  我也是傻眼了
→ AirPenguin: 都已經沒小孩了才在改23F 111.243.234.40 台灣 05/03 05:47
推 coffee112: 反正台灣總等到火燒屁股不行了才會動24F 218.164.122.240 台灣 05/03 05:47
→ AirPenguin: 現在學店都馬外國人在讀的25F 111.243.234.40 台灣 05/03 05:47
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 05:50:53
→ AirPenguin: 不要上網上到跟社會脫節了啦26F 111.243.234.40 台灣 05/03 05:48
→ AirPenguin: 現在底層工作就用外勞當標準的
→ DonDonFans: 確實 少子化真的蠻嚴重的 很多大學都28F 175.111.47.205 台灣 05/03 05:49
→ DonDonFans: 招不到學生
→ AirPenguin: 搞到外送都比賺再怪人不去作工30F 111.243.234.40 台灣 05/03 05:49
→ DonDonFans: 以後連外籍勞工也會更挑工作了31F 175.111.47.205 台灣 05/03 05:49
推 coffee112: 柯講的這個 在之前的一些新聞報導專題32F 218.164.122.240 台灣 05/03 05:50
→ coffee112: 內容其實方向都差不多 只是講的對象變
→ coffee112: 成了他 用詞修飾不夠好的話就會歪樓
推 xanxus27: 大學太多要砍+1  畢竟高等教育就不該市35F 134.49.239.88 美國 05/03 05:51
推 coffee112: 差不多的方向 換成比較會修飾 直銷詐騙36F 218.164.122.240 台灣 05/03 05:51
→ xanxus27: 必要的 而是認為有需要才去學的37F 134.49.239.88 美國 05/03 05:51
→ coffee112: 的垃圾民進党講出來 就會變成 喔喔喔38F 218.164.122.240 台灣 05/03 05:52
→ coffee112: 講的真對 本來就一堆沒用 早就該廢了
噓 zombiechen: 再說，照你供需理論，那一堆考不上大40F 67.180.127.11 美國 05/03 05:52
→ zombiechen: 學的不也需要領低薪。問題一樣沒解決
→ zombiechen: 。這方法有提跟沒提一樣。
→ xanxus27: 但我不認同你的一技之長應用的說法43F 134.49.239.88 美國 05/03 05:52
那我這樣說清楚一點好了   學歷是給你的保障

會賺錢的人可能不需要靠大學所學就能創業或投資賺錢

但是絕大部分的人包括我都需要學歷當保障  如果不是天生會賺錢那種

要有個穩定被需求的工作去做  所以選科系就是給你自己未來的保障也就是你的底線


推 coffee112: 台灣最可悲的就是有垃圾民進党的存在44F 218.164.122.240 台灣 05/03 05:52
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 05:56:58
→ xanxus27: 學習這種事不該只體現在社會 工作 錢上45F 134.49.239.88 美國 05/03 05:53
推 coffee112: 整天分化台灣人先罵再抄根本邪教亂源46F 218.164.122.240 台灣 05/03 05:53
→ xanxus27: 各種特殊科系存在的意義 就是要研究47F 134.49.239.88 美國 05/03 05:53
是的  那是給不缺錢的學生念的  不是我們一般人所以不需要這麼多

一般人應該先求溫飽  食衣住行先  再說興趣吧....
→ xanxus27: 所以我不同意柯提到的縮編少數科系48F 134.49.239.88 美國 05/03 05:54
推 coffee112: 垃圾民進党 全面執政多年 問題全甩鍋49F 218.164.122.240 台灣 05/03 05:54
→ xanxus27: 因為大學存在意義是在知識 而非利益50F 134.49.239.88 美國 05/03 05:54
→ xanxus27: 所以要推進的是宣導思想 改變文化 教育
→ xanxus27: 台灣現在可悲的就是就業 政壇都一堆
→ xanxus27: 沒意義的潛規則 甚至都跟利益無關
→ AirPenguin: 現在已經低薪到連外勞都缺了54F 111.243.234.40 台灣 05/03 05:56
→ xanxus27: 明明放下一些所謂自尊 利益 就能取得55F 134.49.239.88 美國 05/03 05:56
→ xanxus27: 雙贏 以及永續 卻沒人開頭
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 05:59:22
→ xanxus27: 你提到保障 所以我認為改變文化也可以57F 134.49.239.88 美國 05/03 05:57
→ AirPenguin: 貼身看護開個3萬上下就想綁人24小時58F 111.243.234.40 台灣 05/03 05:58
→ AirPenguin: 你講這不是廢話嗎 缺錢的誰會去讀大學
→ AirPenguin: 你是有看到大學生畢業窮到要飯嗎
→ AirPenguin: 你是不是沒看過真的窮人啊
→ AirPenguin: 真的窮一堆中輟就跑去搬磚了
做工的收入不比大學畢業生低  特別是那些不被需要的科系

你應該問的是為什麼找不到工作卻不願去做工賺錢?

硬要念大學  所學無法賺錢  難到填科系的時候沒想過嗎?

有沒有很多啃老的畢業生 ? 我是不知道啦  你認為呢?
→ AirPenguin: 要不然就是高中畢業就簽下去當軍人了63F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:03
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 06:06:32
噓 zombiechen: 照這方法只保障前面菁英份子。64F 67.180.127.11 美國 05/03 06:04
推 coffee112: 其實缺錢硬借學貸念大學的窮人還是有65F 218.164.122.240 台灣 05/03 06:05
→ DonDonFans: 這年代好很多了阿 以前養不起的孩子66F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:05
→ DonDonFans: 是要送給親戚養的...
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 06:08:32
推 coffee112: 不是人人啊 都能學垃圾dpp擺爛的...68F 218.164.122.240 台灣 05/03 06:06
→ AirPenguin: 低薪環境會想從學校下手出發點就錯了69F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:07
→ AirPenguin: 人都往外跑就表示不是人才的問題
低薪問題一定很多理由造成的學校是不是最主要的我不知道

但是一定是其中一個環節不是嗎?  那學校就是必須處理的
→ bbb1564: 其實幾十年前最需要減班的是師大生…一堆71F 114.26.65.129 台灣 05/03 06:10
→ bbb1564: 流浪教師真的笑死
→ eemail: 你都知道太多大學 企業主會不知? 人家就會73F 112.78.95.75 台灣 05/03 06:10
→ eemail: 用哪種後來升格的= =
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 06:12:30
→ eemail: 所以說學校升格又怎樣75F 112.78.95.75 台灣 05/03 06:11
→ AirPenguin: 失業率3.多%怎麼講的好像大學生都啃老76F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:11
噓 zombiechen: 照這理論考不上大學的大多數呢？領低77F 67.180.127.11 美國 05/03 06:12
→ zombiechen: 薪？
→ eemail: 自己認為學校升格就會把所有大學都拉平才79F 112.78.95.75 台灣 05/03 06:12
推 chinhan1216: 我覺得把沒用的系砍一砍至少 不用讓80F 223.136.113.193 台灣 05/03 06:12
→ chinhan1216: 人花冤枉錢跟浪費時間
是的....浪費時間只是給人混四年逃避出社會現實用的大學  不需要存在

連計程車數量都有控管 呵呵那些鳥系不知道有控管什麼?學生出來都不知道要幹嘛

→ eemail: 莫名呢82F 112.78.95.75 台灣 05/03 06:13
→ dragonne: 不只科系,義務教育其實不需要到高中83F 111.254.61.58 台灣 05/03 06:15
→ deathrow: 考不上大學的就不是讀書的料去學手藝啊84F 27.52.9.32 台灣 05/03 06:16
→ dragonne: 勉強不想唸書的待在學校裡對大家都不好85F 111.254.61.58 台灣 05/03 06:16
推 Atako: 但是不敢得罪大學教授啊 這才是重點86F 114.24.203.35 台灣 05/03 06:16
噓 HenryLin123: 60-80可以混在一起講真有你的，大學87F 144.178.28.142 美國 05/03 06:17
差很多啊 80的跟60的  但他們算是活在同個年代的
→ DonDonFans: 大學拉平之後也沒用啊 台灣M性化還是88F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:17
→ HenryLin123: 真的太多惹。89F 144.178.28.142 美國 05/03 06:17
→ DonDonFans: 越來越明顯90F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:17
推 wangm4a1: 文章後面有說租金剝削啦 都是問題91F 49.217.195.175 台灣 05/03 06:17
→ DonDonFans: 其實前幾篇有人提到的地狹人稠 我覺92F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:18
→ DonDonFans: 得是最主要的原因 破島人數太多 房價
→ DonDonFans: 太高 人力便宜
我覺得影響最大還是房價  但看看那些被洗腦的我想大學不需要這麼多

沒屁用阿  智障還是智障  牛牽到北京還是牛
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 06:23:31
推 chinhan1216: 現在就是垃圾系所跟上大學門檻太低95F 223.136.113.193 台灣 05/03 06:18
→ chinhan1216: 讓多數不適合唸書的人盲從上大學繼續
→ chinhan1216: 拖四年
→ AirPenguin: 會講甚麼低薪科系就是倒果為因了98F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:18
噓 HenryLin123: 那幾十年的變動大概跟pH值從6-8一樣99F 144.178.28.142 美國 05/03 06:19
→ HenryLin123: 劇烈，連這都不懂果然4%。
→ AirPenguin: 學生也不都傻子 賺錢的本來就是熱門系101F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:19
→ AirPenguin: 現在的電子類 以前的生科
→ AirPenguin: 現在是賺錢結果讀出來沒市場誰負責
→ AirPenguin: 又不是義務教育本來就是個人的問題
→ zzahoward: 其實那些水電油漆也很賺就是了...105F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:21
推 FA88124: 說得沒錯 糞校糞系砍一砍 不適合唸書的106F 125.204.98.120 日本 05/03 06:21
→ FA88124: 就去做工 省的在那邊浪費資源 糞校老師
推 coffee112: 民進党嘴懂 結果卻搞爛台灣多年 呵呵108F 218.164.122.240 台灣 05/03 06:21
→ FA88124: 有能力就去頂大 沒能力就自己找出路 台109F 125.204.98.120 日本 05/03 06:21
→ FA88124: 灣就一堆鄉愿仔才不會進步
→ AirPenguin: 反正扯一堆結論就是房地產沒人敢動啦111F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:21
→ zzahoward: 手藝好的一天5000以上的也有 想休就休112F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:21
→ zzahoward: 統包還比你怕你休假XDD
→ AirPenguin: 年輕人買不起房甚麼市場都馬轉不起來114F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:22
→ zzahoward: 其實年輕人是買不起自己想要的房XD115F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:23
→ AirPenguin: 資產不流動就是要增稅 哪個黨敢作116F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:24
執政黨不作為你把他換掉  看看下一個敢不敢不作為  想要執政就要有作為

這是這麼暴力簡單的答案
→ DonDonFans: 其實幾十年前的年輕人也買不起房阿XD117F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:24
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 06:26:32
→ DonDonFans: 小孩子都養不起了 還買房118F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:25
→ AirPenguin: 有嗎 5.6年級20歲買房的很多吧119F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:26
推 way7344: 浪費4年浪費學費浪費本應該賺錢的時間120F 1.200.43.219 台灣 05/03 06:26
→ zzahoward: 想太多了 20歲買房是國中就出來工作吧121F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:26
→ zzahoward: 國中做童工 高中白天工作 20歲買鄉下?
→ way7344: 18到22能賺多少，父母能少花多少123F 1.200.43.219 台灣 05/03 06:28
推 thepstar: 都是大學生 但是學無所長 只是幫上一代124F 73.227.63.7 美國 05/03 06:28
→ thepstar: 完成心願是很好 但是你要怎麼生活？跟你
→ thepstar: 樣學位的有上千個 然後都是讀理論 還浪
→ zzahoward: 多數還是3x~4x買房啦 以前利率那麼高127F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:28
→ thepstar: 費你高中三年128F 73.227.63.7 美國 05/03 06:28
→ DonDonFans: 沒有 起碼我認識的沒看過20幾歲買房129F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:28
我也不認識父母那個年代20歲買房的  那個年代大部分人不貸款買房

是跟親戚借錢買  因為銀行利率太高了

甚至連要跟銀行貸款銀還都很跩  20歲是能賺多少錢?

說20歲買房的應該去問問他爸媽怎買的
→ DonDonFans: 的...當然家裡有產的不算130F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:28
→ zzahoward: 18~22出去工作可能就是技術型工作吧131F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:29
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 06:33:24
→ way7344: 自己算算，廣設大學是對自己好還是政府好132F 1.200.43.219 台灣 05/03 06:30
→ zzahoward: 多四年 不管汽修、油漆、水泥、廚房之133F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:30
→ zzahoward: 類的其實就是學習黃金期
→ way7344: 22開始賺錢多久買房，多久才有本錢結婚135F 1.200.43.219 台灣 05/03 06:31
→ zzahoward: 政府把一堆有的沒有的私校補助拿去支援136F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:31
→ AirPenguin: 買房跟繳清兩碼子事吧137F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:32
→ zzahoward: 提早投入職場的新鮮人 比補助他們念私138F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:32
→ zzahoward: 校有用多了
→ AirPenguin: 很多都有家庭就買房繳房貸了啊140F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:33
→ zzahoward: 老爸老媽年代利率1X% 買房就是拚繳清了141F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:33
→ way7344: 結婚變少變慢，影響到不就是少子化142F 1.200.43.219 台灣 05/03 06:33
→ DonDonFans: 少子化對台灣來講還真的不算太差 破143F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:33
→ DonDonFans: 島不需要那麼多人
→ zzahoward: 錯了 少子化影響最大的是七年級145F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:34
推 ej3xl3284: 砍掉多餘學校學系後考不上的自然會往技146F 1.171.95.108 台灣 05/03 06:34
→ ej3xl3284: 職體系早早學會一技之長，而不是像現在
→ DonDonFans: 地下人稠的高房價根本是必然結果148F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:34
→ ej3xl3284: 學店混四年畢業以為自己是大學文憑而不149F 1.171.95.108 台灣 05/03 06:34
→ ej3xl3284: 願意做付出勞力但收入卻不差的工作
→ zzahoward: 七年級未來沒老鼠會去撐稅基 吃屎度日151F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:35
推 a1223356: 會覺得大學科系太多卻不需要處理的人，152F 1.200.56.124 台灣 05/03 06:35
→ way7344: 政府一直無視政府錯誤的政策，還一直拿理153F 1.200.43.219 台灣 05/03 06:35
→ a1223356: 你們有看清現實嗎？滿街大學生，失業一154F 1.200.56.124 台灣 05/03 06:35
→ DonDonFans: 結果繼續惡性循環 低薪高房價155F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:35
→ way7344: 由撈錢，看看少子化辦公室：D156F 1.200.43.219 台灣 05/03 06:35
→ a1223356: 堆，抱著無謂的學歷到處找公司。沒發現157F 1.200.56.124 台灣 05/03 06:35
→ a1223356: 這群人根本不適合念大學，而是該提早進
→ zzahoward: 在那邊講台灣不需要那麼多人 本不夠厚159F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:35
我也這樣認為阿  人太多了   可是又怕人口下降政府引進外勞支持房價

不是怕人太多  是怕低端太多
→ fufufugogogo: 少子化就是這一代人老了都去自殺或160F 42.76.222.95 台灣 05/03 06:35
→ a1223356: 職場工作嗎？161F 1.200.56.124 台灣 05/03 06:35
→ fufufugogogo: 安樂死 下一代養不起上一代162F 42.76.222.95 台灣 05/03 06:35
→ zzahoward: 會過得像一攤爛肉163F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:35
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 06:39:11
→ DonDonFans: 社會福利確實會加重 但這才是最根本164F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:36
→ DonDonFans: 原因
→ fufufugogogo: 重點不是台灣人太多 是老人太多166F 42.76.222.95 台灣 05/03 06:36
→ fufufugogogo: 一堆看書就頭痛的逼去唸大學幹嘛
→ zzahoward: 老人太多 六七八年級就是未來的太多168F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:38
→ AirPenguin: 嬰兒潮紅利那批資源不流動全球問題啦169F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:38
→ AirPenguin: 搞到政策也都針對那批人 日本也一樣
※ 編輯: goodbye (117.56.223.198 臺灣), 05/03/2023 06:39:46
→ AirPenguin: 反正年輕人就不是票倉171F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:39
→ AirPenguin: 那批人死完之前無解了啦
→ fufufugogogo: 沒錯 政府跟大家都假裝看不到173F 42.76.222.95 台灣 05/03 06:40
→ zzahoward: 台灣需要外勞阿 不然老人那麼多會出事174F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:40
→ zzahoward: 外勞跟房價根本無關 外勞是要來做本土
→ zzahoward: 不願意做的 白領以上外勞才懶得來
推 sheep79119: 他是想說供需法則吧，低薪工作是供過177F 126.113.238.186 日本 05/03 06:41
→ sheep79119: 於求，所以被壓低價碼
→ zzahoward: 沒 其實這幾年低薪工作都沒人做了179F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:42
→ plus203ft: 說到底大學根本不是低薪的原因吧180F 118.161.45.117 台灣 05/03 06:42
→ AirPenguin: 現在缺工怎麼變供過於求了181F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:42
→ plus203ft: 一天到晚喊缺工卻開低薪的老闆才是182F 118.161.45.117 台灣 05/03 06:43
推 roso4258: https://i.imgur.com/Zo4guq6.gif183F 101.10.60.227 台灣 05/03 06:43
→ AirPenguin: 我請看護仲介都說外勞不太想來台灣了184F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:43
→ DonDonFans: 你去看看國小現在一班多少小朋友 後185F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:43
→ DonDonFans: 半段大學都快倒光了 找不到勞工很正
→ DonDonFans: 常啊
→ AirPenguin: 現在很多都沒得選的才來188F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:44
→ zzahoward: 其實缺工不少是缺水電或那些裝潢營造189F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:44
→ zzahoward: 相關師傅 這些價碼低不起來
→ AirPenguin: 不然就是很多來的發現工作很鳥跑掉的191F 111.243.234.40 台灣 05/03 06:45
→ zzahoward: 本土好的看護要價非常高 那種低價只比192F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:45
→ zzahoward: 外勞高一些的都很雷
→ DonDonFans: 相對於國外來說 台灣水電價碼很便宜194F 175.111.47.205 台灣 05/03 06:45
→ DonDonFans: 了吧
推 coffee112: 還記得垃圾民進党很愛帶風向 但似乎也196F 218.164.122.240 台灣 05/03 06:46
→ coffee112: 沒想要搞好各種社會問題 網軍只會嗆
推 vincentMus: 這種菁英化教育，與只培養廠商需求人198F 61.227.74.94 台灣 05/03 06:48
→ vincentMus: 力，說實在有點極端化了，人類不是機
→ vincentMus: 器人，很多人當然會只看以後賺錢的職
→ vincentMus: 業選科系，但有些人會因為興趣選科系
→ vincentMus: ，而且沒人唸的科系與學校會自然淘汰
→ zzahoward: 沒 這幾年好的水電會弄乾淨手路細的也203F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:49
→ vincentMus: ，根本不需要教育部插手。204F 61.227.74.94 台灣 05/03 06:49
→ zzahoward: 很貴了 每年全家去歐美玩兩周起跳205F 1.163.81.230 台灣 05/03 06:49
噓 devin0329: 哪個總統可以砍低薪科系？私立插洨你206F 114.45.178.82 台灣 05/03 06:55
→ devin0329: ？誰可以定義低薪科系=沒路用科系該被
→ devin0329: 裁？哲學系中文系該死是不是？
噓 devin0329: 理工思維可以公然歧視低薪科系？
噓 Lwane1l1l: 綠畜狗雜種看到柯就咬210F 49.215.25.191 台灣 05/03 07:00
推 tist: 外省人思維，台灣人受好教育是原罪211F 111.82.203.29 台灣 05/03 07:02
→ THE6: 綠共：三粒快照三餐抹黑柯文哲！212F 111.71.120.81 台灣 05/03 07:04
噓 youngsam: 砍了也沒用啦213F 49.216.30.124 台灣 05/03 07:13
噓 seanidiot: 所以？那些人改唸高職五專就能解決問題214F 111.242.96.170 台灣 05/03 07:16
→ seanidiot: 嗎？
噓 djm1994: 一堆廢物沒能力妄想領高薪 下去216F 49.217.4.82 台灣 05/03 07:17
推 torinouta: 失業率 待業率 沒在工作的比例 數字很217F 114.136.229.40 台灣 05/03 07:20
→ torinouta: 好玩
推 Yihsin0311: 確實，人都往普通高中擠，最後出來一219F 1.161.188.135 台灣 05/03 07:21
→ Yihsin0311: 批批大學生。但一堆人做的工作真的需
推 c6b7yntzQQ: 教育出問題不是眾所皆知嗎?，講出實話221F 1.200.122.107 台灣 05/03 07:22
→ Yihsin0311: 要大學學歷嗎？為了差異化學歷只好再222F 1.161.188.135 台灣 05/03 07:22
→ c6b7yntzQQ: 就是戳了台灣人G點欸QQ223F 1.200.122.107 台灣 05/03 07:22
→ Yihsin0311: 往上墊，偏偏台灣又不抓抄襲，又墊出224F 1.161.188.135 台灣 05/03 07:22
→ Yihsin0311: 不少無能研究生……
噓 AxelGod: 等柯真的上台，塔綠班粉變白粉226F 182.234.38.184 台灣 05/03 07:23
→ AxelGod: 死忠的把柯講的都說對
→ AxelGod: 各階層的工作低薪到連外勞都不來
→ AxelGod: 你跟我說縮編就能解決
推 blueslippers: 廣設大學跟汽車證照班的目的相同，230F 223.137.11.139 台灣 05/03 07:24
→ blueslippers: 只是最後被迫降低標準，淪為學店和
→ blueslippers: 用雞腿換駕照，有名無實
推 dido0208: 人人都大學生，然後很難找工作233F 49.158.129.163 台灣 05/03 07:25
→ AGODC: 流浪教師也是超收師範生來的，都知道少子化234F 220.137.152.44 台灣 05/03 07:29
→ AGODC: 遇缺不補了，還不減少名額，結果誤人子弟害
→ AGODC: 死人搞出幾十萬流浪教師
噓 freshballoon: 這是看問題不看全貌，低薪主要是台237F 223.137.59.183 台灣 05/03 07:34
→ freshballoon: 灣經濟結構的問題。
推 knik119: 慣老闆這塊更需處理239F 42.79.185.189 台灣 05/03 07:35
推 cisyong: 流浪教師是像靜宜這種都有師培造成的240F 60.244.170.71 台灣 05/03 07:36
噓 squelch: 應該說沒辦法讓學生找到好工作科系就關241F 114.43.212.48 台灣 05/03 07:39
推 je891107: 柯粉您好242F 101.139.10.158 台灣 05/03 07:40
推 Justinchen: 樓樓上 家裡有錢 只想念興趣的人也是243F 111.82.93.43 台灣 05/03 07:41
→ Justinchen: 有的 你不能排擠他們啊！
噓 volts1549: 最好是245F 101.10.109.100 台灣 05/03 07:43
推 e04su3no: 怪李遠哲阿 誤國幾十年，沒本事讀書高中246F 106.64.152.215 台灣 05/03 07:44
→ e04su3no: 畢業就該出社會去供作累積經驗，大學給
→ e04su3no: 有能力的人讀
→ idolater: 不，低薪是產業問題，不然經濟起飛年代249F 60.248.119.235 台灣 05/03 07:44
→ idolater: 的人，他們的教育難道比較好？說穿就是
→ idolater: 產業轉型，不能給所有人高薪了，不然你
→ idolater: 念再高，總是有人要擠低薪位。
推 weier08: 當年家長抱怨孩子考不上大學，政府一口氣253F 203.64.138.253 台灣 05/03 07:47
→ weier08: 全開放，現在又嫌大學太多，台灣政府做事
→ Expend …
→ Expend: 林智堅沒有抄襲255F 211.72.65.16 台灣 05/03 07:47
推 e04su3no: 產業問題無解阿，台灣資源有限重理輕文256F 106.64.152.215 台灣 05/03 07:47
→ idolater: 反過來說，如果真有高薪位需求，找高階257F 60.248.119.235 台灣 05/03 07:47
→ e04su3no: 是必然的258F 106.64.152.215 台灣 05/03 07:47
→ idolater: 外勞也可以，但事實是，很多老闆只要低259F 60.248.119.235 台灣 05/03 07:47
→ idolater: 薪位技術不高的外勞
推 weier08: 當年家長抱怨孩子考不上大學，政府一口氣261F 203.64.138.253 台灣 05/03 07:48
噓 kirajam4139: 文組思維262F 49.216.18.95 台灣 05/03 07:49
推 wate5566: 缺工(x)卻便宜奴隸(o)263F 118.231.209.61 台灣 05/03 07:51
推 e04su3no: 現在浪費4年時間跟金錢出來做高中生一樣264F 106.64.152.215 台灣 05/03 07:53
推 y20154321y: 扶植中小企業，增加台灣競爭力，壓制265F 111.248.152.140 台灣 05/03 07:53
→ e04su3no: 的事意義何在266F 106.64.152.215 台灣 05/03 07:53
→ y20154321y: 房價物價通膨才是根本之道吧，不然真267F 111.248.152.140 台灣 05/03 07:53
→ y20154321y: 沒解決問題，因為低薪的工作還是有必
→ y20154321y: 要性，讓工作需求增加才是重要的一環
→ y20154321y: ，教育問題只能解決個人問題，那些低
→ y20154321y: 薪的工作依然不會消失。
推 cocogg: 大學太多是真的，人少了那麼多，大學竟然272F 223.139.215.105 台灣 05/03 07:53
→ cocogg: 沒少，這就是不管甚麼人，付的出學費都唸
→ cocogg: 得起的年代，光是去後段國立學校上過一天
→ cocogg: 課你就能知道，那不是大學，是巨嬰學園。
→ cocogg: 大學老師很懂因材施教，學生連加減乘除都
→ cocogg: 有困難要怎麼學微積分跟統計，這樣也能畢
→ cocogg: 業是多有競爭力？這就是亂七八糟的現況。
推 limit1223: 混四年大學再考個研，對有些人來說確279F 42.75.45.27 台灣 05/03 07:54
→ limit1223: 實是浪費時間，還不如早點在業界探索
→ limit1223: 自己的生存之道
推 a00049g: 台灣從教改開始學位就變得廉價282F 27.53.89.202 台灣 05/03 07:55
推 jake0916: 現在台灣要的是出謀策劃的人 不是一直283F 49.216.161.141 台灣 05/03 07:56
推 yasmydio: 只會寫名字跟座號的廢物都有大學唸284F 39.10.42.19 台灣 05/03 07:56
→ yasmydio: 廣設大學的腦殘政客就是他媽的只想斂財
→ cocogg: 不過我覺得工作問題還是產業面本身影響大286F 223.139.215.105 台灣 05/03 08:00
→ cocogg: ，社會上需要各式各樣的工作，如果沒人做
→ cocogg: ，那就是待遇太差。你看現在招聘清潔員只
→ cocogg: 是保障薪水福利，就多少人爭著考，大部分
→ cocogg: 人選擇工作很明顯就是$$$多少的問題，錢
→ cocogg: 給下去，對應的人才就來。
推 fatedate: 一堆典型的護航2黨的  整天扯柯要怎解決292F 42.74.240.46 台灣 05/03 08:04
→ fatedate: 。先解決弄出問題的2黨好嗎
推 ks454: 看到推文放下利益就永續，沒出過社會嗎呵294F 223.139.95.148 台灣 05/03 08:06
推 stratuss: 說要做研究的，你知道文法商有多少沒用295F 111.71.66.70 台灣 05/03 08:06
→ ks454: 不能給大家帶來價值還要大家做功德，這樣296F 223.139.95.148 台灣 05/03 08:06
→ ks454: 才不叫永續
推 chris44099: 現在大學真的一堆廢物科系，根本開來298F 114.40.3.130 台灣 05/03 08:08
→ chris44099: 賺學費的而已，畫一堆大餅結果比高職
→ chris44099: 生還不如
推 wingthink: 神說的就是對的，請凡人不要用自己卑微301F 116.89.138.118 台灣 05/03 08:09
→ wingthink: 低淺的見識來衡量神的作為
→ vvnbear: 國立大學畢業沒找到好工作，收入還不如303F 116.59.197.203 台灣 05/03 08:10
→ vvnbear: 有一技之長的同學，那私立大學的怎麼辦
→ vvnbear: 所以為什麼台灣那麼多人做詐騙，懂了嗎
推 topismissing: 沒什麼能力再來靠北領底薪 你就只306F 180.217.137.96 台灣 05/03 08:13
→ skyofme: 台灣低薪原因跟教育最沒關係吧307F 39.14.9.124 台灣 05/03 08:18
推 gn0481914: 大學砍半是解決低薪問題的開頭，然後做308F 223.139.141.109 台灣 05/03 08:20
→ skyofme: 是政府不挺，勞方也沒人想去當第一個送309F 39.14.9.124 台灣 05/03 08:20
→ gn0481914: 資源分配重新調整產業所需的科系，減少310F 223.139.141.109 台灣 05/03 08:20
→ skyofme: 頭的，結論就是資方爽薛311F 39.14.9.124 台灣 05/03 08:20
→ gn0481914: 無專業科系的資源投入。不是砍半明天就312F 223.139.141.109 台灣 05/03 08:20
→ gn0481914: 大家都高薪。
→ skyofme: 然後能跳脫勞方困境的人通常只會看到他314F 39.14.9.124 台灣 05/03 08:21
→ skyofme: 在靠背你脫離不了是你爛
推 number89757: 中肯316F 114.140.113.169 台灣 05/03 08:23
→ skyofme: 當然要說是教育問題也許也沒錯，如果教317F 39.14.9.124 台灣 05/03 08:24
→ skyofme: 育能讓人不作賤自己的價值，能認知到自
→ skyofme: 己應有的待遇並且培養出積極進取的心態
→ skyofme: 那的確也是能改變環境
推 FiveSix911: 大學太多 技職太弱321F 27.247.104.224 台灣 05/03 08:25
推 kagaya: 就算以前大學的意義在知識不在薪水，但全322F 223.137.53.192 台灣 05/03 08:25
→ kagaya: 民大學就不應該是這樣= =
推 hisonguin3: 支持大學減半論，一堆大學賣學歷一週324F 114.136.237.28 台灣 05/03 08:36
噓 shi31609: 沒認真想才會認同柯說的話 我敢打賭就325F 49.216.18.76 台灣 05/03 08:36
→ hisonguin3: 只要上課一天四年拿文憑….老師是要326F 114.136.237.28 台灣 05/03 08:36
→ shi31609: 算砍掉沒用的科系 也不會解決低薪問題327F 49.216.18.76 台灣 05/03 08:36
→ shi31609:  啊本來就沒人逼一定要讀大學 怎麼可能
→ hisonguin3: 教學生、職場需要的東西，不是教老師329F 114.136.237.28 台灣 05/03 08:36
→ shi31609: 砍掉這些科系就會解決問題 沒考大學就可330F 49.216.18.76 台灣 05/03 08:37
→ shi31609: 以早出來賺錢也是假議題
→ hisonguin3: 自己會的….根本沒用的學識一大堆332F 114.136.237.28 台灣 05/03 08:37
→ hisonguin3: 這種違反供需的教職缺本來就該淘汰
推 kicc5299303: 講出來只是實話334F 101.10.60.214 台灣 05/03 08:44
→ Townshend: 7分上大學事件 那時新聞很大335F 39.9.46.239 台灣 05/03 08:44
→ skyofme: 這問題就看你是要理解成沒能力所以薪水336F 39.14.9.124 台灣 05/03 08:44
→ skyofme: 低，還是被剝削所以薪水低了
推 hisonguin3: 到底是不是真的低薪….技術工已經喊338F 114.136.237.28 台灣 05/03 08:46
→ hisonguin3: 到3k-5k/天，就是唸了一堆沒有用的科
→ hisonguin3: 系，只想做辦公室領28k….然後哭低薪
推 nckukath: 廣設大學不就是陳水扁跟李遠哲弄出來的341F 101.138.50.1 台灣 05/03 08:48
→ skyofme: 敢不敢去喊價也是有差342F 39.14.9.124 台灣 05/03 08:48
→ skyofme: 就像英明神武ㄘㄨㄚˋ總統說的一樣，你
→ skyofme: 們要自立自強啊
→ nckukath: 硬要把不愛唸書的人浪費四年投進大學教345F 101.138.50.1 台灣 05/03 08:49
→ nckukath: 育是為什麼？技職體系三年的教育不夠嗎
噓 Izangel: 大學不是職訓班。護理人員也是低薪血汗，347F 42.73.56.203 台灣 05/03 08:49
→ Izangel: 護理系都砍光好了，白粉果然阿北什麼都吞
→ Izangel: 得下，笑死
推 jay9968: 所以前面那些只看標題就噓的我也是無言350F 101.136.131.76 台灣 05/03 08:52
推 icekeyboardy: 這篇講得靠北了一點 但是真的 我也351F 166.198.250.75 美國 05/03 08:59
→ icekeyboardy: 覺得最核心的問題就是當初決定廣設
→ icekeyboardy: 大學 導致大學畢業生除了學校之外無
→ icekeyboardy: 法做分別 後段班的人少學很多更職業
→ icekeyboardy: 的技能 大學也學不好 各種作弊曠課
→ icekeyboardy: 混學歷
噓 ja1295: 底薪柯粉趕快去死一死好了357F 118.231.193.182 台灣 05/03 09:05
推 hayate65536: 萬般皆下品，唯有讀書高，懂了358F 39.10.24.57 台灣 05/03 09:07
→ hayate65536: 年輕人薪水低，一定是自己不努力，肯
→ hayate65536: 定不是老闆太摳又要你多做事，儘管新
→ hayate65536: 鮮人什麼資源都搶不到，但一定是他們
→ hayate65536: 有問題。歡迎各位繼續少子化，痛苦不
→ hayate65536: 要留給下一代
推 andykao082: 靠能力去談薪水，不是靠最低薪資給364F 27.242.134.244 台灣 05/03 09:13
推 basslife: 我覺得他之前有講到整個產業太偏ICT失衡365F 61.220.127.70 台灣 05/03 09:19
→ basslife:  其實也對教育和低薪有很大的關係 這次
→ basslife: 沒講到讓很多人誤解有點可惜
噓 Izangel: 阿北就誤解，笑死，白粉到底多抖M啊368F 111.251.213.188 台灣 05/03 09:21
推 polo08266: 其實那些科系就是開來賺錢的369F 111.71.122.139 台灣 05/03 09:24
→ QuickTime: 你真勇370F 210.61.247.61 台灣 05/03 09:25
噓 yoyoyolin: 倒覺得是冷門科系在台灣沒舞台可發展耶371F 49.216.225.30 台灣 05/03 09:36
→ yoyoyolin: ，韓國一堆人讀藝術類科系是因為韓國娛
→ yoyoyolin: 樂產業發達而且很賺錢，但藝術科系學
→ yoyoyolin: 生在台灣只能當園丁。
→ lineage1126: 當時一路上來，真的每個老師都洗你375F 114.136.233.113 台灣 05/03 09:37
→ lineage1126: 去文組啊，結果技職早開始學技能跟
→ lineage1126: 實習，選高中反而像多念了三年國中
→ lineage1126: ，到大學才接觸社會技能的知識。
噓 hitsuchi: 這解讀是怎樣，高階人才也留不住的地方379F 1.169.97.230 台灣 05/03 09:47
→ hitsuchi: ，你確定問題在這？
→ hitsuchi: 然後你說工人賺錢，ok那你覺得多少高中
→ hitsuchi: 畢業想當工人？現在是有逼大家唸大學？
→ hitsuchi: 然後有些科系的工作就是低薪啊，啊他們
→ hitsuchi: 不做誰做？你以為高薪工作是多數嗎？這
→ hitsuchi: 是整體環境的問題啊
→ bnn: 現在大學是賣學生簽證賣外勞名額的人口販賣鍊386F 125.227.13.36 台灣 05/03 09:53
→ bnn: 人家不用付錢養老師 進口外勞轉手就拿去賣
→ bnn: 學分只有工廠實習就隨便印張文憑
推 lansonbar: 幫贊成，先幫補血！389F 49.217.196.101 台灣 05/03 10:01
推 nckukath: 有些工作是低薪，那只是因為供過於求，390F 101.138.50.1 台灣 05/03 10:19
推 nckukath: 減少供給，薪水就會高了，柯p沒有說錯
推 nckukath: 還有要資方市場不能利用人力資源公司，
→ nckukath: 壟斷人力市場薪資報價
推 q6261901: 砍科系不如砍大學，先把學歷不值錢這個394F 223.139.242.215 台灣 05/03 10:22
→ q6261901: 問題解決
噓 chicken8: 人人讀電機系，台灣GDP+50%396F 223.137.8.216 台灣 05/03 10:31
推 AAsoon: 教改就是失敗。 上大學就是迷思。 應該落397F 1.200.83.44 台灣 05/03 10:59
→ a32340931: 你不如先改目前60左右的人思維398F 118.231.168.236 台灣 05/03 10:59
→ AAsoon: 實技職教育399F 1.200.83.44 台灣 05/03 10:59
→ a32340931: 萬般皆下品 惟有讀書高先改老人思維400F 118.231.168.236 台灣 05/03 10:59
推 OrZander: 與其說低薪，更大的問題是技職斷層吧，401F 60.250.77.84 台灣 05/03 11:00
→ OrZander: 柯只是清楚說低薪大家會更憤慨，也很清
→ OrZander: 楚低薪根本是社會必然存在的分佈事實。
→ OrZander: 難道柯是暗示要走共產（！？
推 sk3s: 推405F 42.72.22.204 台灣 05/03 11:01
噓 linsiegfried: 柯屁說屎可以吃我看你也會說對406F 223.136.38.232 台灣 05/03 11:30

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1樓 時間: 2023-05-03 13:56:04 (台灣) 
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twl815
　    (編輯過) TW 
會不會是上上代的教育出問題，上代人才搞出這麼噁爛的教育制度....檢討要追根究柢啊~~
2樓 時間: 2023-05-03 21:43:25 (台灣) 
→
HL788443
　 05-03 21:43 TW 
提出廣設大學的黨出來走兩步。從那時起就走偏了。就是騙選票。
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