※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-16 23:42:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工
時間 Wed Nov 16 17:45:10 2022
看前面在討論多少億才合理看得我頭好痛
大人的世界好難懂
然後我不小心撿到這張舊的比較圖
https://i.imgur.com/S5aLsbR.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/S5aLsbRh.jpg)
※ 引述《CowEgg (牛蛋哥)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 一般而言
: : 如果標金過低
: : 那九成九就是流標
: : 因為明顯不符市場行情
: : 賠錢生意沒人幹啊
: : 但有人標了
: : 還標到了
: : 如果中間甲方沒有大改設計
: : 那你要追加預算
: : 是不是要跟新竹市報告一下理由？
: : 且如果真的做不了
: : 譬如乙方自己評估的太樂觀
: : 不想幹了怎麼辦？
: : 那就賠違約金啊
: : 理論上合約都會明載相關解約事項的
: : 所以現在的重點是
: : 到底是不是甲方擅改設計
: : 才造成預算不斷上升
: : 到今天近五倍然後花六年還蓋不好
: 難得有認真要討論的，不過…你有上政府採購網看標案過程嗎？
: 這種工程一開始一定有設計規劃的費用，新竹市府噴了快2000萬做這件事情，
: 之後會產生總預算，新竹市府說是13.8億，但蓋國小不可能一次蓋好，
: 所以當然是分期施工分期付款，自然也是分期招標，所以如果你真的理性去看，
: 一期工程是2億多決標、二期工程是6億多決標，新竹市府說還有三期，
: 然後中間變更設計至少兩次，大概噴了2000多萬，你說有沒有跟市民說明？
: 就看你認知，跟議會說明算不算？這筆預算要用，議會肯定要通過
: 現在是有人把一期工程2億多瞎扯為工程總預算，然後再用追加後的總預算說漲8倍，
: 一開始這種案子就必須有總預算，然後再按工程進度編列下年度預算，
: 所以就是混淆視聽阿～
: : 還是不合理
: : 今天你開標
: : 我用兩百萬標金得標
: : 然後轉頭跟你說，當初自己的底價寫太少
: : 你可不可以給我追加五倍
: 政府採購法有明文規定預算增加比例
: 不要再說幾倍幾倍加，好像講了就會加，議員是吃素的嗎？
: 民眾黨是弱勢，但新竹市議會還有國民黨議員欸
: : 五倍應該夠
: : 你會理我嗎？
: : 九成九照合約來叫我賠違約金吧
: : 除非這些金額的增加
: : 是因為你自己的問題
: : 我都蓋好一棟樓了
: : 你才跟我說跟你想像的不一樣
: : 要我全部打掉重蓋一棟
: : 那自然價格除來新蓋的價格外
: : 還要多出拆除的費用
: : 自然需要大幅度追加
: : 所以還是老話一句，現在的關鍵點在於
: : 到底有沒有大幅度變更設計？
: 變更設計肯定有，不然新竹市府噴2000多萬就有趣了，
: 至於幅度大不大，我也沒辦法拿到資料，這部分才是議員可以去要的資料
: 民眾黨要追應該追這個，如果發現只是改廁所門，變更設計花了2000多萬，
: 工程預算追加1億，這個鐵定GG，才是鐵證如山
: 直接說預算加8倍，根本譁眾取寵，根本不應該鼓勵…
: : 追加如此大金額的預算
: : 政府總該給個交代
: 你該先去弄清楚邏輯脈絡再看是不是真的增加這麼多預算
: → magamanzero: 如果一開始是13e就沒啥問題了 60.248.126.193 11/16 17:13
: 推 mounter: 不用花時間澄清，他們要的是鬥爭，看不 42.75.107.114 11/16 17:14
: → magamanzero: 但是跟其他人說法都不攏 w 60.248.126.193 11/16 17:14
: 推 AMAKOTO: 有新聞說一二期總費用 就超過了，你的三 223.137.155.251 11/16 17:14
: → mounter: 懂的 42.75.107.114 11/16 17:14
: → AMAKOTO: 期說不合理 223.137.155.251 11/16 17:14
: 也許吧，但我是按照政府採購網決標公告脈絡去看得，你自己判斷
: 目前看起來算正常，不過誰知道呢？我的重點還是在於指控追加8倍預算很不專業
: 推 palapalanhu: 中肯，根本就很正常 118.166.92.69 11/16 17:14
: 推 Hotsheep: 八卦版是讓你講道理的嗎 我們要的是血 42.79.46.110 11/16 17:14
: → Hotsheep: 流成河！！ 42.79.46.110 11/16 17:14
: 推 chivalry70: 這種工程都不會有總預算嗎?只能分期看 59.124.114.144 11/16 17:14
: 有阿，新竹市府不是說原始總預算13億多…
: → magamanzero: 某些人說是中間擴建才家的 www 60.248.126.193 11/16 17:15
: → bugz: 程序沒問題 但是做不好政治責任還是要擔的 223.138.216.52 11/16 17:15
: 噓 scott0104: 所以一個校舍蓋6年合理？ 114.47.30.154 11/16 17:15
: → bugz: 有人可以接受花那麼多時間金錢是半殘的嗎? 223.138.216.52 11/16 17:15
: 推 bryan910015: 這是柯粉的大秘寶耶！ 49.215.35.150 11/16 17:16
: → AMAKOTO: 照你的說法一二期也才八億，看看現在花 223.137.155.251 11/16 17:16
: 我懶得繼續往後查標案訊息，資訊到哪裡我只能說到哪裡
: → magamanzero: 可以質疑6年 但錢應該是可以了 60.248.126.193 11/16 17:16
: → AMAKOTO: 了多少？活動中心還變到三期去了，三期 223.137.155.251 11/16 17:16
: → AMAKOTO: 要再增加多少費用？ 223.137.155.251 11/16 17:16
: 新竹市府說原始總預算是13.8億，你可以請議員去調當初的規劃書
: 裡面分幾期施工，大概內容有哪些，理論上會有的
: → bluewolf: 可以好好解釋不就好了？都推給政治抹黑 101.10.7.30 11/16 17:16
: → bluewolf: 喔？幹嘛不回應？ 101.10.7.30 11/16 17:17
: 哈哈哈，老實說，你會認真聽嗎？
: 也可能驚覺議員問這啥鳥問題，要讓子彈飛一陣再打臉
: 推 magamanzero: 看那些護航亂七八糟 都沒這篇實在 60.248.126.193 11/16 17:18
: 推 newqazwsx: 綠圾黨 42.73.222.33 11/16 17:19
: 噓 toshiba978: 想講道理?可惜這裡是八卦版而你是塔綠 123.192.89.205 11/16 17:19
: → bbs0840738: 竹市府教育局沈競辦都不解釋，就一堆 101.136.249.144 11/16 17:19
: → bbs0840738: 不知道是不是真的了解的鄉民拼命解釋 101.136.249.144 11/16 17:20
: 推 Luefa: 我常說周董是我的偶像 111.243.175.247 11/16 17:20
: → weakerman: 欸，不是，你原本的規畫有操場活動中心 219.70.41.117 11/16 17:20
: → weakerman: 的，現在這兩個都還沒蓋，尤其活動中心 219.70.41.117 11/16 17:21
: 推 cvnn: 林董解釋的很清楚 不懂回去看電視 他沒遲到 59.124.121.7 11/16 17:21
: 推 hosen: 一直被擠牙膏，打到柯屁臉都歪了，好不容 42.79.71.10 11/16 17:21
: → hosen: 易找出來反擊，不要急著戳破 42.79.71.10 11/16 17:21
: → weakerman: 通常也要花費不少錢，然後你說增加的經 219.70.41.117 11/16 17:21
: → rolyne: 你發了一堆文講經費，但問你現在到底什麼 1.200.30.49 11/16 17:21
: → weakerman: 費不多很合理？ 219.70.41.117 11/16 17:21
: → hosen: 如果真有弊案，高今天早就去按鈕申告 42.79.71.10 11/16 17:22
: → weakerman: 原本規劃買一頭豬10元，現在買了0.8頭 219.70.41.117 11/16 17:22
: → weakerman: 豬花了15元，你說合理就合理吧 219.70.41.117 11/16 17:22
: → rolyne: 是完成的你也講不出來，人家小朋友還在停` 1.200.30.49 11/16 17:23
: → rolyne: 車場上課耶，看了都覺得可憐 1.200.30.49 11/16 17:23
: 噓 roberttony: 小學蓋6年 合理嗎？ 223.136.255.171 11/16 17:24
: 你如果有在我文章中找到我直接說蓋6年合理或不合理，我可以請你吃飯
: 我根本沒評論過這件事情，我不是新竹市民，老實說我一點感覺也沒有
: → hosen: 蓋成這樣是大家喜歡好嗎？誰要去鴿子籠唸 42.79.71.10 11/16 17:24
: → hosen: 書，現在新竹小學都蓋得很漂亮 42.79.71.10 11/16 17:24
: 噓 scott0104: 不用護航啦！要當政績就要受檢視，如 114.47.30.154 11/16 17:24
: 檢視阿，應該的．我就事論事，你覺得蓋太慢那是你覺得，我不是新竹市民，
: 老實說我一點感覺也沒有，純粹覺得議員指控追加8倍預算這件事情很不專業
: 推 ru04hj4: 13億蓋一個小學校合理什麼 114.137.93.136 11/16 17:24
: → scott0104: 果總預算定了再追加，至少一期二期進 114.47.30.154 11/16 17:24
: → scott0104: 度會出來，這案子感覺是一直增加預算 114.47.30.154 11/16 17:25
: → scott0104: 跟東西下去，但什麼時候蓋好不知道耶 114.47.30.154 11/16 17:25
: → hosen: 明明是大家擠破頭都要擠進去，排隊還要看 42.79.71.10 11/16 17:25
: → hosen: 入籍年份 42.79.71.10 11/16 17:25
: → jdward: 關埔國小學區的家長在 FB 幹翻天...... 220.135.86.69 11/16 17:26
: → jdward: 關埔國小2018就有時代議員在吵 只是沒人理 220.135.86.69 11/16 17:27
: 噓 deathrow: 兩方互噴 但你對高有弄清脈絡才評論嗎 39.9.202.151 11/16 17:27
: → magamanzero: 所以問題應該是蓋太慢之類的? 60.248.126.193 11/16 17:28
: → deathrow: 問題是為什麼要變更設計加預算拖進度 39.9.202.151 11/16 17:29
: → jdward: 竹科旁的重劃區蓋低建蔽率的森林小學 ?? 220.135.86.69 11/16 17:29
: → cvnn: 林董：我常跟行家講，周董是我的偶像 59.124.121.7 11/16 17:29
: 推 ru04hj4: 華而不實 114.137.93.136 11/16 17:29
: → asdzxc001: 林董是我偶像 223.137.79.15 11/16 17:31
: 噓 m3365789: 訂13.8億就拿出資料證明 39.13.3.143 11/16 17:31
: 你可以請民眾黨去議員拿資料打臉，看誰比較痛
: → baigyatsh: 新竹市今年11/15說總預算 誰不知道現 49.216.30.248 11/16 17:32
: → baigyatsh: 在總預算已經13.8億 還要三期再增加 49.216.30.248 11/16 17:32
: → baigyatsh: 要護航好歹也拿出6年前說的總預算吧 49.216.30.248 11/16 17:33
: 推 fattor: 不先吸引焦點連報都不會報 42.72.211.170 11/16 17:33
: 推 hcwang1126: 大概只有6年比較奇怪 效率很差 118.231.176.213 11/16 17:35
: 這是議員該質疑的，如果他只有說這個，我根本懶得打一堆字
: ※ 編輯: CowEgg (114.136.149.210 臺灣), 11/16/2022 17:38:51
: → jdward: 不只6年喔，整個設計都很奇怪... 220.135.86.69 11/16 17:36
: 推 npsi: 13.8億是六年前的總預算嗎？還是追加後的？ 42.73.241.41 11/16 17:38
: 推 bluewolf: 修但幾內，誰說我不會聽 如果這是常態 101.10.7.30 11/16 17:39
: → bluewolf: 的話，有人在講我也會幫忙解釋嘿，不要 101.10.7.30 11/16 17:39
: → scott0104: 不是新竹市民但新竹市府這樣蓋很正常 114.47.30.154 11/16 17:39
: → scott0104: ？ 114.47.30.154 11/16 17:39
: → bluewolf: 把每個人都是非不分好嗎 101.10.7.30 11/16 17:39
: 噓 MyohMy: 哇！推給議會耶！都是你議會同意的呦～啾 211.21.182.146 11/16 17:40
--
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※ 同主題文章:
11-16 08:41 ■ [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工
11-16 08:55 ■ Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工
11-16 09:22 ■ Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工
11-16 09:46 ■ Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工
11-16 10:20 ■ Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工
11-16 12:09 Re [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工
11-16 17:12 ■ Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工
● 11-16 17:45 ■ Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工
11-16 18:02 ■ Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工
11-17 00:32 ■ Re: [新聞] 經費增6倍 新竹小學蓋6年未完工
→ : 怎沒竹北嘉豐國小?1F 1.34.229.213 台灣 11/16 17:46
→ : 設計就不同這樣比 沒料2F 36.230.126.188 台灣 11/16 17:47
→ : 物價飆漲阿3F 203.77.48.47 台灣 11/16 17:47
推 : 他校地面積大啊，但是沒操場4F 1.200.30.49 台灣 11/16 17:47
校地特大班級特少沒操場的超讚設計！→ : 新竹特別有錢5F 42.73.166.110 台灣 11/16 17:48
→ : 竹北嘉x國小去年招標超過10E6F 1.34.229.213 台灣 11/16 17:50
→ : 流標幾次後才有廠商得標
→ : 流標幾次後才有廠商得標
噓 : 我幫塔綠噓你 通膨8F 111.243.108.241 台灣 11/16 17:51
推 : 通常建蔽率低造價反而低因為樓層低 但五9F 101.12.16.234 台灣 11/16 17:51
推 : 通膨啦通膨10F 114.37.186.216 台灣 11/16 17:51
→ : 層一下可能沒差多少11F 101.12.16.234 台灣 11/16 17:51
→ : 去年建材已經上漲了 不過關埔決標時還沒
→ : 吧
→ : 去年建材已經上漲了 不過關埔決標時還沒
→ : 吧
推 : 這垃圾政府一下說通膨不嚴重，一下14F 61.224.0.124 台灣 11/16 17:53
※ 編輯: logicerror (123.192.92.141 臺灣), 11/16/2022 17:54:43→ : 說追加預算是通膨，搞得我好亂啊15F 61.224.0.124 台灣 11/16 17:53
→ : 第二期到底加了什麼 預算多那麼多16F 101.137.251.228 台灣 11/16 17:53
推 : 這些錢 都拿去養網軍 網軍就會幫帶風向17F 36.232.185.74 台灣 11/16 17:54
→ : 二樓說設計不同不能比，那幹嘛設計的18F 101.137.251.228 台灣 11/16 17:54
※ 編輯: logicerror (123.192.92.141 臺灣), 11/16/2022 17:56:29→ : 那麼貴又那麼難蓋19F 101.137.251.228 台灣 11/16 17:55
→ : 網軍說合法就合法 院長說不用查就不用查20F 36.232.185.74 台灣 11/16 17:55
→ : 還好新竹人的智商跟南部天差地遠
→ : 還好新竹人的智商跟南部天差地遠
→ : 之後還有被移到三期的體育館 應該要挑高22F 101.12.16.234 台灣 11/16 17:55
推 : 二樓說說怎麼個設計不同法，然後又蓋了23F 42.72.82.211 台灣 11/16 17:56
→ : 甚至還可能是最高的建物 造價應該更可觀24F 101.12.16.234 台灣 11/16 17:56
→ : 那些東西，為什麼連操場都沒有25F 42.72.82.211 台灣 11/16 17:56
推 : 林董：我常跟行家講，周董是我的偶像26F 59.124.121.7 台灣 11/16 17:56
→ : 森林小學蓋法更貴好嗎，前面那些都蓋成鴿27F 42.79.71.10 台灣 11/16 17:57
→ : 子籠反而簡單
→ : 子籠反而簡單
推 : 重點是在一個小孩從出生前就要比戶籍的地29F 101.12.16.234 台灣 11/16 17:57
→ : 方蓋小學 追求的主要目標是好看 而不是實
→ : 用
→ : 方蓋小學 追求的主要目標是好看 而不是實
→ : 用
→ : 沒操場的森林小學 好喔32F 101.137.251.228 台灣 11/16 17:58
→ : 細項一項一項 拆出來啊 你就會看到不該看的33F 59.124.121.7 台灣 11/16 17:58
→ : 森林小學？？公園小學吧34F 101.12.16.234 台灣 11/16 17:59
噓 : 森林小學蓋法裡頭連樹木都砍掉?水泥地?35F 125.229.20.82 台灣 11/16 18:00
→ : 說是森林小學，其實就都是低樓層浪費36F 101.137.251.228 台灣 11/16 18:00
→ : 一堆空間
→ : 一堆空間
推 : 森林小學這種鬼話都說的出來XD去關埔走38F 42.72.82.211 台灣 11/16 18:00
→ : 一趟不要瞎掰好嗎
→ : 一趟不要瞎掰好嗎
→ : 有人價值觀追求的是卓越，質感；留下一個40F 42.79.71.10 台灣 11/16 18:01
→ : 低樓層的建物造價是最低的 設計滿分算他41F 101.12.16.234 台灣 11/16 18:01
→ : 令人懷念的地方，鴿子籠有什麼好嘴42F 42.79.71.10 台灣 11/16 18:01
→ : 一億好了 但使用率就抵銷回來了43F 101.12.16.234 台灣 11/16 18:01
噓 : 完全沒考慮周邊的發展 蓋爽蓋美蓋小英剪44F 125.229.20.82 台灣 11/16 18:01
→ : 要不要去看看真正的森林小學西寶國小45F 101.137.251.228 台灣 11/16 18:01
→ : 採專用的小學 就是所樣板小學!46F 125.229.20.82 台灣 11/16 18:01
→ bbs0840738: 長怎樣，說森林小學真是好意思 101.137.251.228 11/16 18:01→ : 我只知道畢業生都只記得學校都是工地47F 101.137.251.228 台灣 11/16 18:02
推 : 附近都是2X層的大樓，水泥森林小學是真48F 42.72.82.211 台灣 11/16 18:02
→ : 的啦
→ : 的啦
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/d7t6dYah.jpg)
→ : 大家要不要看這所樣板小學裡有幾棵樹木?51F 125.229.20.82 台灣 11/16 18:03
→ : 還敢說是森林小學!
→ : 還敢說是森林小學!
→ : 附近的住戶在小孩出生前就要比戶籍 在那53F 101.12.16.234 台灣 11/16 18:03
→ : 邊為了市長的追求 反而一班要從29變35人
→ : 真天才
→ : 邊為了市長的追求 反而一班要從29變35人
→ : 真天才
推 : 如果今天是柯屁蓋的，柯粉早就嘴上天了56F 42.79.71.10 台灣 11/16 18:04
→ : 隔壁竹北嘉豐國小也是花了13.8億，也57F 42.72.252.6 台灣 11/16 18:05
→ : 差不了太多
嘉豐國小有操場和地下停車場耶→ : 差不了太多
→ : 別擔心柯屁蓋的塔綠班會打 況且柯屁這種59F 101.12.16.234 台灣 11/16 18:06
→ : 不重外表的一定不會蓋這種
→ : 不重外表的一定不會蓋這種
→ : 如果是柯P蓋的 綠粉早就嘴翻天了61F 101.137.251.228 台灣 11/16 18:06
推 : 如果覺得有弊案就拿出官商勾結的證62F 42.72.252.6 台灣 11/16 18:07
→ : 據，貴不是證據
→ : 據，貴不是證據
→ : 也是打棒球場就夠了 畢竟敢交全銹的樓梯64F 101.12.16.234 台灣 11/16 18:08
→ : 一開始吵還以為講新竹國小(是指東門國小)65F 61.231.64.11 台灣 11/16 18:08
→ : 也是奇葩66F 101.12.16.234 台灣 11/16 18:08
→ : 原來是關埔國小 看了估狗地圖 跟以前小學67F 61.231.64.11 台灣 11/16 18:08
→ : 蓋法也差太多了吧...感覺類似大學蓋法= =
※ 編輯: logicerror (123.192.92.141 臺灣), 11/16/2022 18:11:16→ : 蓋法也差太多了吧...感覺類似大學蓋法= =
→ : 難怪要花一堆錢蓋 以前學校都蓋得很簡單69F 61.231.64.11 台灣 11/16 18:09
推 : 台灣價值高漲啊！70F 223.136.199.229 台灣 11/16 18:10
推 : 好幾億的通膨啦 笑鼠71F 36.224.130.223 台灣 11/16 18:11
推 : 台灣價值滿出來了72F 42.72.245.131 台灣 11/16 18:13
噓 : 嘉豐國小地下停車場很大，還有一棟鋼骨結73F 36.230.149.5 台灣 11/16 18:17
→ : 構建築
→ : 而且有操場
推 : 小智就是愛搞門面，搞公園搞站前廣場就是
→ : 構建築
→ : 而且有操場
推 : 小智就是愛搞門面，搞公園搞站前廣場就是
→ : 就有人低價搶標然後再追加啊77F 111.252.110.119 台灣 11/16 18:27
→ : 關係好的才能這樣玩
→ : 換人當市長 建商就死定了
→ : 還追加哩 違約告死你
→ : 關係好的才能這樣玩
→ : 換人當市長 建商就死定了
→ : 還追加哩 違約告死你
推 : 通~貨~膨~脹~~~!!就是這麼簡單81F 36.236.206.249 台灣 11/16 18:36
推 : 工法不一樣 好壞就不知了82F 223.136.114.162 台灣 11/16 18:52
推 : 難怪一直打高83F 223.137.139.168 台灣 11/16 18:59
噓 : 笑死 拿十年前工程造價來比84F 42.73.178.8 台灣 11/16 19:02
→ : 十年前茶葉蛋9塊 現在18塊
→ : 十年前茶葉蛋9塊 現在18塊
推 : 你不知道什麼叫做通膨嗎？ 16億沒問題86F 42.77.56.74 台灣 11/16 19:03
噓 : 通膨有六倍的話，先叫主計處認證一下87F 49.216.81.33 台灣 11/16 19:06
→ : 啦！麵線要變120元了啦！
→ : 啦！麵線要變120元了啦！
→ : 這版網友真的好笑 平常整天說台灣建築沒美感89F 211.75.123.94 台灣 11/16 19:36
→ : 醜 現在多花點錢蓋好看點 變成沒用浪費錢~
→ : 醜 現在多花點錢蓋好看點 變成沒用浪費錢~
推 : 對了,關埔國小"沒有操場"......91F 180.217.142.252 台灣 11/16 19:39
→ : 光武已經夠擠了,操場還要借關埔小用...
→ : 順道請那些酸民去查一下二期蓋哪些建築
→ : 這張還是舊圖，現在還有三期要蓋
→ : 光武已經夠擠了,操場還要借關埔小用...
→ : 順道請那些酸民去查一下二期蓋哪些建築
→ : 這張還是舊圖，現在還有三期要蓋
→ : 你貼你薪水我看看@@95F 112.78.80.18 台灣 11/16 20:25
推 : 塔綠班胃口變大了而已96F 49.159.72.47 台灣 11/16 21:13
推 : 決標日期，真的有很大的學問啊，呵呵～97F 220.138.21.245 台灣 11/16 21:18
推 : 民共黨（民主進步成共產黨）：這算啥鳥事啦98F 61.231.244.89 台灣 11/16 22:36
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