※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-28 10:25:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 「我妹妹說她照顧得很想死！」台灣長照家
時間 Fri Oct 28 07:46:33 2022
這個議題其實就是很簡單:
"對機構的不信任"
事實上，以台灣的人口結構而言，機構就是最好的處理方式
因為政府搞了那麼久的長照，都只做表面工夫而沒想要做長遠的計畫
窮人居家照護就是浪費資源，政府還補助他們繼續居家照護就真的是飲鴆止渴
政府要鼓勵的就是這些人全部送去機構
原本的照護者要馬出去工作，要馬就去機構服務用拿薪水順便增加機構人力
一套完善的措施，政府補助配合市場機制做出好的機構環境
同時活化機構的經濟和競爭，不要整天只想要叫照服員或醫療人員做功德
然後現在長照政策很奇怪，補助一堆給居家照護
長期入住機構的反而補助一年......六萬?不太懂為什麼
簡單來說機構可以做到什麼
1. 資源集中管理並最大化，包括人力資源
2. 釋放生產力，增加社會勞動者
3. 避免居家照護者因為經濟外加照護產生的心理疾病，造成額外社會負擔
4. 避免受照護者因為環境受傷需要更多醫療照護
5. 減少醫療浪費
說難聽一點，台灣大概87%建築根本不適合行動不便老人
不管是都市裏面的老公寓，鄉下的老透天，樓梯狹窄、浴室沒防滑、沒消防
累積起來都是社會成本
政府要做的是納管好機構的服務品質以及環境
直接把補助最大化，然後鼓勵入住機構，同時擴大機構的商業市場
用企業化和商業化的導入經營，不是要員工全部做功德
常常看到那種居家照護辭工作靠補助15年20年，然後精神崩潰的人倫悲劇
事實上這群人都是在社會上被浪費的人力資源
你要想，這些人要是進入機構工作，不管是基礎勞力還是經過學習後能夠基礎照護
拿勞役抵免受照護者的費用 (可能還可以多領一些錢)
不但不用24小時待命，也可以精神上受到一些舒緩
重點就是要建立機構體系的信任度和專業度
現在值得信任的機構太貴太少
然後長照2.0又不太補助入住機構，幾乎都是針對居家照護
這叫做浪費資源........
未來老人更多，六七年級變成失智老人或漏尿老人可能就是三十年內的事情
要建立體制現在就要開始做
不然以後滿街的失智老人就算你想安樂死也沒辦法簽，ㄎㄎ
--
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※ 同主題文章:
10-27 21:53 ■ [新聞] 「我妹妹說她照顧得很想死！」台灣長照家庭圖鑑凸顯無奈慘況
● 10-28 07:46 ■ Re: [新聞] 「我妹妹說她照顧得很想死！」台灣長照家
10-28 09:39 ■ Re: [新聞] 「我妹妹說她照顧得很想死！」台灣長照家
推 : 很多老人只想給家人照顧 送長照=類遺棄1F 118.169.16.230 台灣 10/28 07:48
推 : 所以一樓 原po提原照護者 進機構工作阿2F 42.70.37.165 台灣 10/28 07:49
推 : 舊觀念不改 社會觀感不佳也是信任問題3F 111.243.33.237 台灣 10/28 07:49
你把機構弄得漂漂亮亮，舒舒服服送去住好像進貴族私校，哪來的不肖
但現在一般可以負擔的機構像是等死區域，環境不舒服氣氛又糟
當然一堆人不想送
推 : 機構1年6萬，對政府比較省錢吧？4F 101.136.197.136 台灣 10/28 07:51
→ : 機構你有辦法灑錢到月薪6萬服務一定很好
政府可以撒一個月一萬多到三萬多給居家照護者....你覺得比較好→ : 機構你有辦法灑錢到月薪6萬服務一定很好
→ : 不婚 不生 安樂死 無解的問題 在這一代結束6F 49.216.55.59 台灣 10/28 07:54
→ : 政府不積極整頓機構長照，機構無法妥適7F 114.136.176.198 台灣 10/28 07:56
→ : 照顧長者，長者當然沒意願去
這就是我覺得智障的地方啊，長照2.0就是挑簡單的做啦→ : 照顧長者，長者當然沒意願去
推 : 台灣在家養老的觀念還是主流，很多家戶貧9F 223.139.120.155 台灣 10/28 07:57
→ : 勞動力缺口這麼大，領一樣的錢幹麼去照顧番10F 111.251.19.206 台灣 10/28 07:57
→ : 窮狀況很差，社工要安置免費入住機構還是11F 223.139.120.155 台灣 10/28 07:57
→ : 被拒絕，一定要到意識模糊才會被扛去.
那些免費入住機構環境通常都不好啊→ : 被拒絕，一定要到意識模糊才會被扛去.
這就是我說的，台灣機構除了那些高等級的以外，都是在惡性循環
政府看起來也沒特別想整頓這一塊
→ : 死人的老人，假裝失智摸妳奶，對妳暴力啞巴13F 111.251.19.206 台灣 10/28 07:57
→ : 吃黃連，ㄏㄏ，老人沒人照顧一律丟呼吸病房
你確定家裡失智的那個會比較好搞嗎?→ : 吃黃連，ㄏㄏ，老人沒人照顧一律丟呼吸病房
我看你是沒看過家裡的失智老人有多GY
推 : 「那是下一任的事」15F 114.46.147.232 台灣 10/28 07:58
→ : 照三餐餵安眠藥一路躺平。16F 111.251.19.206 台灣 10/28 07:58
推 : Good17F 27.247.4.199 台灣 10/28 07:59
推 : 政府表示：有成立數位發展部重要嗎？18F 49.217.193.189 台灣 10/28 08:02
推 : 推 我也在試著跟家人溝通未來送安養機構19F 27.51.25.197 台灣 10/28 08:06
推 : 沒錯20F 112.104.75.97 台灣 10/28 08:08
推 : 與其辭職在家照顧不如輔導進機構幫忙 不錯喔!21F 140.128.67.246 台灣 10/28 08:10
→ : 講風涼話的確定沒在家照顧過失智老人~真心累
→ : 講風涼話的確定沒在家照顧過失智老人~真心累
→ : 你怪大家不信任機構,也該去查一下機構是23F 218.187.99.81 台灣 10/28 08:11
推 : 真的會很恐怖 那個長期治療看護費用24F 27.53.17.14 台灣 10/28 08:12
→ : 怎麼照顧失能老人的,一個月收費3、4萬塊25F 218.187.99.81 台灣 10/28 08:12
唉我有怪大家不信任機構? 我是在說政府對於機構的管理根本沒在用心好嗎推 : 推26F 114.37.165.133 台灣 10/28 08:12
→ : 我周邊太多照顧到好想死的 辭職更糟沒錢支撐27F 140.128.67.246 台灣 10/28 08:12
→ : 的,都可以請外籍看護了,只是申請不到,只28F 218.187.99.81 台灣 10/28 08:12
外籍看護永遠都這個價錢請的到?未來韓國日本薪水更高你是不是只能找一堆更差的?
整天只外籍看護叫做短視近利
推 : 機構不收政府安置的就是因為政府錢給29F 49.216.46.135 台灣 10/28 08:12
→ : 太少又嘰嘰歪歪，請個照顧費，承擔在
→ : 承辦那邊雞歪
→ : 太少又嘰嘰歪歪，請個照顧費，承擔在
→ : 承辦那邊雞歪
→ : 好送看護中心,結果是一整天都沒在換尿布,32F 218.187.99.81 台灣 10/28 08:13
你文章根本都沒看我整篇都在靠杯政府長照政策亂灑幣不如加強機構的監管和經營
→ : 整天臭哄哄的,吃的東西都正常人難以入口,33F 218.187.99.81 台灣 10/28 08:14
→ : 房間都看不出多久沒打掃了,送去還不如狠
→ : 房間都看不出多久沒打掃了,送去還不如狠
→ : 6萬還有排富條款35F 42.70.167.8 台灣 10/28 08:16
→ : 心一刀把長輩送上路咧.36F 218.187.99.81 台灣 10/28 08:16
→ : 機構照服員領那種工資 我真的覺得他們是天37F 42.70.167.8 台灣 10/28 08:17
→ : 使 真的在做功德
所以我覺得政府根本沒想要管長照阿，根本不想建立健康的機構經濟→ : 使 真的在做功德
這個世界就是那麼簡單，有錢賺=>有競爭=>才有好的服務
政府要做的就是監管、指導、建立補助政策
停止對照服員情緒勒索，提供良好的薪資和工作環境
推 : 大部份的機構（便宜的），蓋的和醫院39F 223.139.54.181 台灣 10/28 08:18
推 : 政府單位 有人在管機構的嗎？40F 27.53.17.14 台灣 10/28 08:18
推 : 因為老人情緒勒索，送去養老機構又怕虐41F 110.26.69.159 台灣 10/28 08:18
→ : 一樣，陰陰暗暗，加上我家人在機構工42F 223.139.54.181 台灣 10/28 08:18
→ : 待和被冠上不孝罪名43F 110.26.69.159 台灣 10/28 08:18
→ : 作過，裡頭真的很不人道，我家人才不44F 223.139.54.181 台灣 10/28 08:18
→ : 敢送機構，我不會說每一家都這樣，但
→ : 經驗過一次就嚇到了，在能力所及的
→ : 圍內還是會自己照顧。
因為你沒去看過好環境的機構阿XDD 只是一個月要60k→ : 敢送機構，我不會說每一家都這樣，但
→ : 經驗過一次就嚇到了，在能力所及的
→ : 圍內還是會自己照顧。
推 : 小弟前長照機構管理層 其實長照機構48F 223.139.233.208 台灣 10/28 08:19
→ : 最大的問題是薪資低導致人力不足 例
→ : 如中午吃飯時間一小時 三名照服員要
→ : 餵十來個人 時間不夠後面就用塞的 常
→ : 常看到老人還沒嚼完又被硬塞吞下去
→ : 護理師也是薪資低然後比大醫院夜班還
→ : 辛苦 甚至有不肖長照機構 借牌報足人
→ : 數 但其實現場護理師大夜人數根本不
→ : 足 罔顧性命
→ : 最大的問題是薪資低導致人力不足 例
→ : 如中午吃飯時間一小時 三名照服員要
→ : 餵十來個人 時間不夠後面就用塞的 常
→ : 常看到老人還沒嚼完又被硬塞吞下去
→ : 護理師也是薪資低然後比大醫院夜班還
→ : 辛苦 甚至有不肖長照機構 借牌報足人
→ : 數 但其實現場護理師大夜人數根本不
→ : 足 罔顧性命
推 : 機構才不敢讓家屬進來工作勒，你知道長57F 114.137.50.144 台灣 10/28 08:20
→ : 照機構對老人多兇殘嗎？工作程序都被看
→ : 光還不告死你？台灣人在暗處是很兇狠的
機構薪資低=>聘人的水準參差不齊=>虐待事件發生→ : 照機構對老人多兇殘嗎？工作程序都被看
→ : 光還不告死你？台灣人在暗處是很兇狠的
惡性循環......長照2.0還在亂灑幣還有蓋公園...
推 : 中肯推60F 1.200.138.149 台灣 10/28 08:22
推 : 安樂死合法化何時要討論?61F 218.173.185.25 台灣 10/28 08:23
太難惹，忘記跟你說，等到你失智的時候你也沒辦法簽那張同意書XDDD先討論長照體系在來討論善終體系比較簡單
推 : 機構就用地取得的問題啊62F 59.102.174.92 台灣 10/28 08:25
推 : 食物餵不完用塞的,一堆後面肺炎63F 111.83.66.188 台灣 10/28 08:25
→ : 錢大概都花在租金64F 59.102.174.92 台灣 10/28 08:26
推 : 講實話推一個 可惜政府看不到65F 223.138.95.252 台灣 10/28 08:26
推 : 政府整天想選舉66F 223.136.100.19 台灣 10/28 08:27
→ : 所以我說大撒幣給居家照護不如規劃長67F 1.163.94.17 台灣 10/28 08:27
→ : 遠點給機構啊
→ : 遠點給機構啊
推 : 台灣超級愛浪費資源 沒效率又沒效用69F 223.140.249.127 台灣 10/28 08:27
→ : 任何層面跟產業都是如此
→ : 任何層面跟產業都是如此
推 : 怕71F 27.53.17.14 台灣 10/28 08:28
推 : 我要漏尿了72F 42.72.100.210 台灣 10/28 08:29
推 : 把機構整治好太花錢費事，現在做法比較省錢73F 101.136.197.136 台灣 10/28 08:30
→ : 忽略了人的傳統心理74F 180.217.23.196 台灣 10/28 08:32
→ : 正確，無奈藍綠政客都是騙選票，機構/醫院75F 59.115.189.235 台灣 10/28 08:32
→ : 的醫護比慘烈，悲哀人民仍只有政治腦袋
→ : 的醫護比慘烈，悲哀人民仍只有政治腦袋
→ : 機構很貴77F 180.217.32.80 台灣 10/28 08:33
推 : 安樂死跟長照是兩回事，台灣現有長78F 42.73.95.23 台灣 10/28 08:34
推 : 那種會找家人顧的就是沒錢啊...稍微有79F 42.72.175.19 台灣 10/28 08:34
推 : 幫高調80F 223.137.122.214 台灣 10/28 08:34
→ : 點錢的找外勞顧就好了81F 42.72.175.19 台灣 10/28 08:34
→ : 照需求的人，90%以上在安樂死合法的82F 42.73.95.23 台灣 10/28 08:34
→ : 國家也很難符合條件
→ : 國家也很難符合條件
→ : 要弄到你說的功能強大機構更貴84F 180.217.32.80 台灣 10/28 08:34
→ : 長照這種事我覺得就算政府全額補助也85F 42.73.95.23 台灣 10/28 08:35
→ : 很合理
→ : 很合理
推 : 推87F 36.226.162.220 台灣 10/28 08:35
推 : 機構的死亡氣息太重了88F 39.9.224.16 台灣 10/28 08:35
推 : 不用照顧了啦，戊巴比妥，擺一瓶自己取用89F 1.167.41.99 台灣 10/28 08:35
→ : 重點在要有人來照顧，不在於補助額度吧，嘻90F 111.251.19.206 台灣 10/28 08:40
推 : 推一個91F 123.194.20.54 台灣 10/28 08:41
推 : 無奈政客從不關心這塊92F 27.67.73.2 越南 10/28 08:42
推 : 柯文哲當初長照政策 被噴個半死93F 101.10.4.83 台灣 10/28 08:46
→ : 現在才知道是先知啊
→ : 現在才知道是先知啊
推 : 四個字圖利廠商就把你打死了95F 49.216.55.243 台灣 10/28 08:47
推 : 天經地義96F 150.116.162.57 台灣 10/28 08:48
推 : 少子化快沒人照顧了呵呵，老人照顧老人吧97F 110.26.228.162 台灣 10/28 08:48
對，這也是很重要的議題60+有行動能力的也可以加入這個行列
不然請問一下這些60上下失業者要去哪裡找工作?
推 : 總歸來說就是錢不夠啊 唉98F 114.136.242.195 台灣 10/28 08:49
絕對夠，你把一堆奇怪的經費拿去做絕對夠推 : 說真的照顧這些老人，真的後面沒崩潰的是99F 211.75.99.19 台灣 10/28 08:50
→ : 少數
→ : 自己家裡有顧個五年以上就知道為什麼有人
→ : 少數
→ : 自己家裡有顧個五年以上就知道為什麼有人
推 : 老人沒有生產力，住機構的錢誰出？還是102F 101.138.10.113 台灣 10/28 08:51
→ : 會動粗打罵了 何況陌生人照顧103F 211.75.99.19 台灣 10/28 08:51
→ : 你覺得要用房子換，然後要小孩去買房，104F 101.138.10.113 台灣 10/28 08:51
→ : 買得起嗎？
你是不是沒看清楚我寫的阿，政府要把補助集中給機構→ : 買得起嗎？
輔導機構建置，並監管機構經營
沒錢的就進機構幫忙，能領比較多的就出去工作
讓生產力解放，減少未來可能性的心理疾病，受照護者得到更完善的照護和醫療
同時機構也可以減少健保浪費
不好嗎?
推 : Push106F 114.137.153.137 台灣 10/28 08:52
推 : 推這篇，但執政者不會想得罪選票+只想解決107F 42.74.204.89 台灣 10/28 08:53
→ : 表面問題，去落實機構太難太久又不會有表
→ : 面政績
→ : 表面問題，去落實機構太難太久又不會有表
→ : 面政績
推 : 與其辭職在家照顧不如輔導進機構幫忙 好110F 180.177.0.200 台灣 10/28 08:54
→ : 像不錯
→ : 像不錯
推 : 政府撒錢給居服中間抽多少112F 101.12.46.96 台灣 10/28 08:54
推 : 推推推長照2.0只有居家照護，不能讓照顧著113F 114.136.234.131 台灣 10/28 08:55
→ : 放心工作，想真的送去機構也只能跟收入打
→ : 平= =
→ : 放心工作，想真的送去機構也只能跟收入打
→ : 平= =
推 : 沒錯 有些40照顧到60到頭一場空 可悲116F 49.216.237.255 台灣 10/28 08:58
推 : 推117F 27.53.80.21 台灣 10/28 08:59
推 : 推118F 101.137.126.50 台灣 10/28 08:59
推 : 推119F 114.24.20.219 台灣 10/28 08:59
噓 : ..不切實際 還補助給機構?120F 114.36.144.214 台灣 10/28 09:01
推 : 老人對自己家的執念不是可以用理論解釋121F 118.231.218.45 台灣 10/28 09:01
推 : 推，完善的機構才是解決的辦法122F 123.110.147.213 台灣 10/28 09:02
推 : 放機構就是不孝 懂嗎？123F 101.10.104.240 台灣 10/28 09:03
其實一方面是現在機構很多真的像是等死中心我覺得不能全怪民情，但真的要鼓勵和完善機構的體制和市場
現在好的機構太貴，爛的機構太多，給照服員的薪水太低
推 : 推 居家照顧根本浪費人力資源124F 117.56.71.157 台灣 10/28 09:03
推 : 推125F 210.61.176.61 台灣 10/28 09:03
推 : 如果補助要高，所得稅就要繳的高，跟歐美126F 59.125.246.176 台灣 10/28 09:04
→ : 一樣
→ : 一樣
推 : 推 優文128F 223.136.254.150 台灣 10/28 09:04
→ : 推薦大家去簽署(預立醫療同意書)129F 59.125.246.176 台灣 10/28 09:05
噓 : 你一看就不在機構工作，機構現在一位難130F 106.64.160.122 台灣 10/28 09:05
→ : 求，自費的安置四五萬起跳，不是一般人
→ : 能負擔的起
你就沒在看文章阿→ : 求，自費的安置四五萬起跳，不是一般人
→ : 能負擔的起
1. 政府要補助輔導機構
2. 建立良好的機構監管機制和經濟體系
你一直拿現在大家要純自費住機構在那邊說嘴幹嘛
推 : 機構化仍在早期階段，都是投資客，成本133F 111.83.28.237 台灣 10/28 09:08
推 : 送養老院 大不孝 把屎把尿養大你 這樣對134F 180.217.18.139 台灣 10/28 09:08
→ : 斤斤計較，剝削勞動，品質難以理解135F 111.83.28.237 台灣 10/28 09:08
→ : 待136F 180.217.18.139 台灣 10/28 09:08
推 : 那家屬也去同一機構工作輪班領薪水，這樣會137F 36.236.49.201 台灣 10/28 09:08
→ : 比較安心嗎（欸？
→ : 比較安心嗎（欸？
推 : 居家照護35K只能幫你顧還能正常活動的139F 111.241.155.72 台灣 10/28 09:08
→ : 你有看過養老院的老人 怎麼被欺負的嗎140F 180.217.18.139 台灣 10/28 09:09
→ : 失智症或是躺床坐輪椅的至少45K起141F 111.241.155.72 台灣 10/28 09:09
噓 : .你的結論就是在講幹話了 要是大家都有錢142F 114.36.144.214 台灣 10/28 09:10
→ : 而且這還不包看護跟老人的日常消耗143F 111.241.155.72 台灣 10/28 09:10
→ : 高級的養老機構 比在家請外籍看護更好144F 114.36.144.214 台灣 10/28 09:10
文章看完再來討論，我從頭到尾都有提解法推 : 推啊 老人一聽到養老院就皺眉145F 27.242.72.19 台灣 10/28 09:10
推 : 推146F 106.64.138.192 台灣 10/28 09:10
→ : 說白一點，全台灣的醫療體系都是這樣惡劣147F 59.125.246.176 台灣 10/28 09:10
→ : ，你就算補助再多也沒用，總是有人會找法
→ : 律漏洞，看醫院的護病比這麼差，你以為機
→ : 構會做的比醫院好?
其實機構政策可以大幅度改善醫療體系，相信我→ : ，你就算補助再多也沒用，總是有人會找法
→ : 律漏洞，看醫院的護病比這麼差，你以為機
→ : 構會做的比醫院好?
今天那堆醫院掛號當交誼廳逛的，你送他們去機構就可以大幅度減少健保支出
讓健保用在真正的醫療上面而不是社交上面
→ : 機構45K就能全包其實CP值很高，問題151F 111.241.155.72 台灣 10/28 09:11
→ : 就算一個月全額補助家屬，機構也是照樣這152F 59.125.246.176 台灣 10/28 09:11
→ : 樣做
→ : 樣做
→ : 在老人跟家人是否能過心裡這關154F 111.241.155.72 台灣 10/28 09:11
→ : 党：奴隸就要做到死為止 是要照三155F 60.244.105.125 台灣 10/28 09:11
推 : 政府沒有長遠計畫的不止長照，四年規劃156F 42.73.149.130 台灣 10/28 09:11
→ : 小？157F 60.244.105.125 台灣 10/28 09:11
→ : ，四年鬼混，剩下不管她的事158F 42.73.149.130 台灣 10/28 09:11
推 : 沒空啦 下禮拜五159F 180.217.16.49 台灣 10/28 09:12
推 : 推，廢物政府160F 118.231.162.231 台灣 10/28 09:12
噓 : 重點在於很多老人根本不想住機構..161F 42.79.132.183 台灣 10/28 09:13
老人不想住機構=老人不想住等死機構→ : 如果長照法條規定的嚴苛點，就不會有這些162F 59.125.246.176 台灣 10/28 09:14
→ : 問題
→ : 問題
推 : 推164F 1.200.58.86 台灣 10/28 09:14
推 : 推！165F 27.242.70.177 台灣 10/28 09:15
推 : 同意！166F 203.67.97.28 台灣 10/28 09:15
推 : 的確，機構弄好有口碑，老人家也願意167F 1.168.10.73 台灣 10/28 09:16
→ : 去。又或是日間照護也行，日本很多地
→ : 方這樣處理。
→ : 去。又或是日間照護也行，日本很多地
→ : 方這樣處理。
推 : 推170F 174.74.254.15 美國 10/28 09:16
推 : 機構確實搞得很糟，我看到一堆人我也不171F 223.137.64.60 台灣 10/28 09:17
→ : 建議去住
→ : 建議去住
推 : 政府只想大撒幣，最容易173F 110.30.152.63 台灣 10/28 09:17
推 : 在家顧沒比較省，還是老觀念作祟174F 1.168.43.78 台灣 10/28 09:18
推 : 老人能選一定住自己家，送去機構會罵不孝175F 36.235.182.134 台灣 10/28 09:19
推 : 我是覺得居家長照和機構都要並行升級，讓民176F 42.73.242.4 台灣 10/28 09:19
→ : 眾可以選擇要和家人同住還是認識同年紀的朋
台灣居家長照環境太糟糕了，有錢人沒差你要在家裡開一間醫院都行→ : 眾可以選擇要和家人同住還是認識同年紀的朋
問題是多數居家長照的通常都是環境很爛的，照護者痛苦受照護者也痛苦
推 : 推178F 1.200.24.30 台灣 10/28 09:19
→ : 友圈179F 42.73.242.4 台灣 10/28 09:19
推 : 連精神病人都推社區照顧了 何況老人180F 42.77.126.204 台灣 10/28 09:19
推 : 邏輯清楚181F 61.227.54.28 台灣 10/28 09:21
推 : 第一句會讓人以爲你要說「大家都太不夠信182F 1.173.30.98 台灣 10/28 09:26
【しらべてみたら】入居金１億円越えの超高級施設も！気になる”老後の住まい”｜FNNプライムオンライン
![[圖]]()
月額７万８０００円で見回り付き＆入居一時金１億円超えの超高級施設まで。老後の住まいをしらべてみました。 ...
![[圖]](https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/0/0/600/img_007d4670570adbabf6a0b441a0fdfbac891275.jpg)
推 : 老人晚年不良於行，都在家裡沒好處，去機185F 223.139.154.218 台灣 10/28 09:26
→ : 構有部分社交
→ : 構有部分社交
→ : 推個，真的該如此187F 42.75.171.91 台灣 10/28 09:26
推 : 同意你說的 可惜現在很難做188F 182.234.223.9 台灣 10/28 09:26
推 : 不錯的想法189F 96.86.105.17 美國 10/28 09:26
噓 : 太簡化問題了…實際狀況超複雜…嗆人真的190F 42.79.115.171 台灣 10/28 09:27
推 : 中肯，改善機構環境改善照服員薪資吧，2191F 118.165.9.46 台灣 10/28 09:27
→ : .0真的不好用，輔具等評鑑也還需要時間
→ : …一年長照費用也根本無法支撐一位老人
→ : 家的費用
→ : .0真的不好用，輔具等評鑑也還需要時間
→ : …一年長照費用也根本無法支撐一位老人
→ : 家的費用
→ : 比較快，隨便想你的意見也一堆破綻195F 42.79.115.171 台灣 10/28 09:28
來討論阿，你講一堆破綻就一堆破綻喔至少我有在醫療體系待過啦
推 : 推196F 36.234.19.227 台灣 10/28 09:28
推 : 疫情沒外傭幫忙 就很多困擾了 但老人真的就是197F 223.137.196.231 台灣 10/28 09:28
→ : 想待家裡
→ : 想待家裡
推 : 叫來外傭照護還能叫她做雜事呢 咦？！199F 101.10.104.240 台灣 10/28 09:29
→ : 日本最近長照朝著買機構的居住權，200F 39.110.210.245 日本 10/28 09:29
→ : 之後只需要負擔日常食費跟月費。有
→ : 各種不同等級，也可以請人來住。老
→ : 了就把現在房子賣掉買機構的居住權
→ : 。
→ : 之後只需要負擔日常食費跟月費。有
→ : 各種不同等級，也可以請人來住。老
→ : 了就把現在房子賣掉買機構的居住權
→ : 。
推 : 光打政敵市時間都不夠了怎麼可能去想205F 114.24.196.175 台灣 10/28 09:31
推 : 少子化跟長照都沒有個完善的規劃，206F 223.139.13.172 台灣 10/28 09:31
→ : 這塊207F 114.24.196.175 台灣 10/28 09:31
→ : 真不知道執政黨這8年在衝三小208F 223.139.13.172 台灣 10/28 09:31
→ : 黨只想到選舉，長照太久遠 懶得弄209F 118.170.53.249 台灣 10/28 09:31
→ : 再來居家2.0了解一下，就是解決入機構210F 106.64.160.122 台灣 10/28 09:33
→ : 前的銜接問題，也是解決費用問題
我最不滿的就是居家2.0阿，這個就是效率極低的行為→ : 前的銜接問題，也是解決費用問題
單純壓榨照服員的政策你覺得那麼棒喔
推 : 本來就是該去養老院212F 116.59.50.83 台灣 10/28 09:34
噓 : 黨不希望人民快樂，這樣容易反抗213F 125.227.130.133 台灣 10/28 09:34
推 : 推！214F 114.140.73.43 台灣 10/28 09:35
推 : 政府和機構只要一天不改costdown，就魚可能215F 39.9.35.45 台灣 10/28 09:37
→ : 達到原po的理想。多的是寧可操死居服和護理
→ : 人員。觀念是好的，但到了現實就扭曲了
→ : 達到原po的理想。多的是寧可操死居服和護理
→ : 人員。觀念是好的，但到了現實就扭曲了
推 : 推218F 218.166.74.198 台灣 10/28 09:38
推 : 台灣的機構必需轉型，否則長輩10有8219F 1.175.104.212 台灣 10/28 09:39
→ : 個都不願住，家屬也不放心。
→ : 個都不願住，家屬也不放心。
推 : 該開放安樂死了 給大家多一個選擇221F 59.115.195.191 台灣 10/28 09:41
→ : 電視上看到日本的機構弄得蠻溫馨的222F 42.72.7.98 台灣 10/28 09:43
推 : 推223F 223.138.97.125 台灣 10/28 09:46
推 : 12億球場都能蓋了還不能用，機構是能花224F 114.44.26.43 台灣 10/28 09:47
推 : 專業給推225F 118.232.25.154 台灣 10/28 09:47
推 : 推 把一堆奇怪的預算拿來做絕對夠226F 59.124.114.144 台灣 10/28 09:48
→ : 我是養護型機構的工作人員，住民一個227F 114.44.71.192 台灣 10/28 09:48
→ : 月沒補助大概2萬多，有補助的一個月15
→ : 00左右的尿布費大部分員工領的薪水都
→ : 是3萬多；儘管這樣我覺得大部分員工
→ : 還是蠻用心照顧住民的，我們這邊每天
→ : 月沒補助大概2萬多，有補助的一個月15
→ : 00左右的尿布費大部分員工領的薪水都
→ : 是3萬多；儘管這樣我覺得大部分員工
→ : 還是蠻用心照顧住民的，我們這邊每天
推 : 台灣絕大部分機構非養老是而等死氛圍232F 59.124.114.144 台灣 10/28 09:49
→ : 都有不同類型的休閒活動跟復健，空間233F 114.44.71.192 台灣 10/28 09:49
推 : 拿那些錢去發老人年金，才算是尊重234F 122.146.248.21 台灣 10/28 09:49
推 : 大舅完全不能行動兒子才送去上次去看他235F 101.10.104.240 台灣 10/28 09:49
→ : 時已經是差不多了那種等死的氣氛很可怕
→ : 時已經是差不多了那種等死的氣氛很可怕
→ : 每天都打掃得乾乾淨淨的。但真的希望237F 114.44.71.192 台灣 10/28 09:49
→ : 而且目前照護中心都是租大樓的一層 根238F 101.10.104.240 台灣 10/28 09:49
→ : 本也沒打算讓他們活動或曬太陽之類的
→ : 本也沒打算讓他們活動或曬太陽之類的
→ : 員工有機會加薪還有不要搞什麼評鑑240F 114.44.71.192 台灣 10/28 09:49
→ : 機構要建置、經營、維護，不夠尊重241F 122.146.248.21 台灣 10/28 09:49
推 : 就跟台灣即使連都會區也不缺地一樣242F 59.124.114.144 台灣 10/28 09:50
推 : 但媒體跟營造業一直鼓吹台灣缺房子
推 : 但媒體跟營造業一直鼓吹台灣缺房子
推 : 唉 有的真的寧願死在家也不要去機構給244F 180.217.50.125 台灣 10/28 09:52
→ : 人照顧 尤其失智那種根本去勸不了
→ : 人照顧 尤其失智那種根本去勸不了
推 : 機構是一塊龐大的產業，好好弄絕對賺246F 59.124.114.144 台灣 10/28 09:52
推 : 推247F 114.136.193.49 台灣 10/28 09:53
推 : 推 長照機構比居家照護重要多了 有248F 166.196.54.110 美國 10/28 09:54
→ : 更好的環境然後不用做傭人的其他事
→ : 項 才有更好的照護好嗎 一堆請了都
→ : 是當傭人 什麼都要做
→ : 更好的環境然後不用做傭人的其他事
→ : 項 才有更好的照護好嗎 一堆請了都
→ : 是當傭人 什麼都要做
→ : 機構人力不足，很多無良的老闆，借牌當人252F 203.217.118.239 台灣 10/28 09:55
→ : 頭，真正能照顧的服務員才幾個！！！！！
→ : 頭，真正能照顧的服務員才幾個！！！！！
推 : 曾照顧極重度肢障*2近十年家屬如是說254F 59.124.114.144 台灣 10/28 09:55
→ : 還聽說連去實習的學生也被壓榨當做員工在255F 203.217.118.239 台灣 10/28 09:55
→ : 使用！每年評鑑都只是做樣子，機構品質差
→ : ，除非有錢人住得起高級的機構單位！否則
→ : 真的像是被遺棄的家人被迫住在.....
→ : 使用！每年評鑑都只是做樣子，機構品質差
→ : ，除非有錢人住得起高級的機構單位！否則
→ : 真的像是被遺棄的家人被迫住在.....
推 : 什麼狗屁新南向請一堆黑黑的人來旅遊（真259F 1.168.234.57 台灣 10/28 09:57
→ : 的是旅遊）吃吃喝喝的錢省起來我看就可以
→ : 的是旅遊）吃吃喝喝的錢省起來我看就可以
推 : 長庚也有養生村買居住權啊261F 59.124.221.226 台灣 10/28 09:57
→ : 至少ㄧ縣市辦一個優質補助機構262F 1.168.234.57 台灣 10/28 09:57
推 : 沒用心，做做表面，撒撒錢263F 42.75.66.148 台灣 10/28 09:57
推 : 未來少子高齡 機構得做到普遍能負擔264F 59.124.114.144 台灣 10/28 09:57
→ : 過得愜意的養老院 都是住民有行為能力265F 59.124.221.226 台灣 10/28 09:57
→ : 失智失能 就真的只能躺著坐著
→ : 失智失能 就真的只能躺著坐著
→ : 養生村收的是健康的老人，需要照顧的267F 114.44.71.192 台灣 10/28 09:58
→ : 還是到護家
→ : 還是到護家
→ : 不要在那邊喊機構要降價 設備人力場地土地269F 59.124.221.226 台灣 10/28 09:59
→ : 都不用錢嗎
→ : 都不用錢嗎
推 : 非常認同，家裡有過這種經驗的就能了解271F 118.150.21.187 台灣 10/28 09:59
推 : 最難的問題是處理半死不活或是有精神272F 49.217.69.77 台灣 10/28 10:00
→ : 疾病的 這種連一對一都很困難
→ : 疾病的 這種連一對一都很困難
推 : 認同推，要有配套274F 101.12.101.241 台灣 10/28 10:00
推 : 推275F 223.136.83.5 台灣 10/28 10:00
→ : 長照自己顧，補貼最少。因為沒顧也會276F 116.59.67.15 台灣 10/28 10:02
→ : 說有…目前機構會比自己薪水高，人人
→ : 有本帳！在商言商。
→ : 說有…目前機構會比自己薪水高，人人
→ : 有本帳！在商言商。
推 : 讚279F 114.43.64.226 台灣 10/28 10:04
推 : 觀念問題也很大啊，現在的老人覺得被外人280F 163.27.209.159 台灣 10/28 10:04
→ : 照護就是被嫌棄被遺棄，以前農業社會大家
→ : 照護就是被嫌棄被遺棄，以前農業社會大家
推 : 推認同 我阿公就是顧阿嬤顧到生病掛掉 後282F 49.216.134.30 台灣 10/28 10:05
→ : 住一起，也沒這麼繁忙，工商社會大家下班283F 163.27.209.159 台灣 10/28 10:05
→ : 來請了移工又逃跑好幾個 最後才送到機構住284F 49.216.134.30 台灣 10/28 10:05
→ : 只想休息誰要照顧？285F 163.27.209.159 台灣 10/28 10:05
→ : 了幾年走完最後一程286F 49.216.134.30 台灣 10/28 10:05
→ : 你以為目前執政黨有在想這些...好天真...287F 111.83.109.169 台灣 10/28 10:06
推 : 資本家做這種事業向來是什麼德性，大288F 101.9.100.22 台灣 10/28 10:07
→ : 家心裡都有底，沒有公權力強力要求介
→ : 入，老人家就是砧板上的魚，可是政府
→ : 家心裡都有底，沒有公權力強力要求介
→ : 入，老人家就是砧板上的魚，可是政府
→ : 事實一般老人觀念就是家裡養兒防老，丟291F 110.30.160.107 台灣 10/28 10:08
→ : 看起來只是做做樣子而已292F 101.9.100.22 台灣 10/28 10:08
→ : 機構老人院，就是不孝，老人會抓狂293F 110.30.160.107 台灣 10/28 10:08
今天機構要是弄得漂漂亮亮舒舒服服每天還有不同活動，我想沒啥好不肖的
所以重點還是平價機構目前狀態就是太爛
推 : 若台人不短視近利，這議題應該要有票294F 59.124.114.144 台灣 10/28 10:08
推 : 推295F 36.234.15.213 台灣 10/28 10:09
推 : 哈哈，我家入籍米國的阿姨在大家討論外296F 42.77.103.38 台灣 10/28 10:10
→ : 婆要暫時去機構幾個月當成外勞來之前銜
→ : 接的時候大發雷霆說她不會出錢，搞到後
→ : 來要請 24 小時看護燒錢，奇怪一個從來
→ : 不出錢不出力的高級米國人是不是覺得亞
→ : 洲人的勞動力都是免費無限的
→ : 婆要暫時去機構幾個月當成外勞來之前銜
→ : 接的時候大發雷霆說她不會出錢，搞到後
→ : 來要請 24 小時看護燒錢，奇怪一個從來
→ : 不出錢不出力的高級米國人是不是覺得亞
→ : 洲人的勞動力都是免費無限的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/n0g3StY.jpg)
→ : 大家都要上班，這二十年來都是我爸在平303F 42.77.103.38 台灣 10/28 10:12
→ : 日要隨時關家裡的店帶外婆去看醫師，然
→ : 後自己高級米國人女兒只會出一張嘴笑死
→ : 人
→ : 日要隨時關家裡的店帶外婆去看醫師，然
→ : 後自己高級米國人女兒只會出一張嘴笑死
→ : 人
噓 : 因為大家不會支持，就算機構在舒服也不307F 42.72.83.17 台灣 10/28 10:13
→ : 是自己家
→ : 是自己家
推 : 那些爛社福立委搞的309F 182.235.115.175 台灣 10/28 10:13
→ : 原文已經很明顯了，如果是因先天問題的310F 42.72.83.17 台灣 10/28 10:15
→ : 直接去住可能覺得沒差，但是因為老年而
→ : 需要照護的人根本就不會想去
→ : 直接去住可能覺得沒差，但是因為老年而
→ : 需要照護的人根本就不會想去
推 : 推，這個沒好好規劃，真的生產力跟生活313F 42.70.5.87 台灣 10/28 10:16
→ : 水準都被綁死
→ : 水準都被綁死
→ : 難過的是，買房子辛苦一輩子最後還是要315F 42.72.83.17 台灣 10/28 10:16
→ : 去租房QQ
→ : 去租房QQ
推 : 選票考量》一切317F 49.216.224.31 台灣 10/28 10:16
推 : 4 有候選人有這方面的政見嗎?318F 211.75.185.232 台灣 10/28 10:19
推 : 青壯年的人力已經很少了，又居家照護319F 220.129.99.165 台灣 10/28 10:20
推 : 推 以後扶養比更高 必須這樣改320F 42.77.164.174 台灣 10/28 10:20
→ : 人才流失也是社會的損失，政府長照做321F 220.129.99.165 台灣 10/28 10:20
→ : 的真的只有表面
→ : 的真的只有表面
推 : 數位部經費二百多億，長照連人家零頭都323F 114.32.93.106 台灣 10/28 10:21
→ : 沒有
→ : 沒有
→ : 很多人抗拒去機構,是因為覺得去機構就325F 211.22.61.73 台灣 10/28 10:21
推 : 我真的覺得你的點子很好 也許可以再多326F 1.175.97.242 台灣 10/28 10:22
噓 : 你先去了解，現在非自費安置的一位難求327F 106.64.160.122 台灣 10/28 10:22
→ : 失去融入社會的機會328F 211.22.61.73 台灣 10/28 10:22
→ : 投書讓更多人看到？329F 1.175.97.242 台灣 10/28 10:22
→ : 好嗎，我在相關行業工作，目前滿床情況330F 106.64.160.122 台灣 10/28 10:22
→ : 下，一個月最少來二十通電話問入住，你
→ : 說要政府輔導，你知道一個機構從輔導到
→ : 立案成立要幾年嗎？
所以我說政府做的爛阿，根本沒在這件事情上面用心→ : 下，一個月最少來二十通電話問入住，你
→ : 說要政府輔導，你知道一個機構從輔導到
→ : 立案成立要幾年嗎？
好的機構根本擠到不行
噓 : 一個月6萬＝環境好？想太多了吧！很多不334F 101.10.110.149 台灣 10/28 10:23
※ 編輯: zzahoward (150.116.9.4 臺灣), 10/28/2022 10:23:45→ : 去機構的人，除了經濟不足之外，機構也335F 101.10.110.149 台灣 10/28 10:23
→ : 拒收住民好嗎，一副好像很懂一樣
→ : 拒收住民好嗎，一副好像很懂一樣
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6樓 時間: 2022-10-28 11:42:57 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
樓上tgi你真噁心，每次看你回覆都是什麼瞎回 什麼都沒看懂就在亂噴 不識字嗎 這篇是回文兼探討，需要照顧的又不是他家的 網軍當得這麼廢 還好意思領錢喔
7樓 時間: 2022-10-28 11:40:37 (台灣)
→
+1
10-28 11:40 TW
綠共簡單的事都做不好 整天想著個人和黨的利益這長照 要能做得好才怪 寧可無隊友 也不可有壞隊友...
8樓 時間: 2022-10-28 11:47:28 (台灣)
→
(編輯過) TW
這篇說得在理，留言回覆484一堆文盲 還有那邊罵兩句就自覺得自己高尚的 解法說來聽聽啊 只會在那邊屁 留個幾句語焉不詳的「你的說法一堆破綻」 這種文青式的指責法，這幾年看得都不陌生了我也同意樓主的留言，所謂的「一堆破綻」是啥 願聞其詳
11樓 時間: 2022-10-28 15:13:08 (台灣)
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10-28 15:13 TW
在那邊叫什麼? 小英做得這麼好還抱怨? 你行你來啊，好想做總統? 一定是滯台支那人!!
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