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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-10 22:20:38
看板 Gossiping
作者 cokecolatw (cola)
標題 Re: [新聞] 新竹再現行人地獄！轎車「右轉無減速」撞
時間 Mon Apr 10 18:18:54 2023

今天要來講道路設計的問題
汽車與行人的道路事故
撇除未停讓之外，其實一部分是道路設計不良
造成行人容易出現在汽車駕駛的死角
近年來世界各國都在想辦法降低行人死傷
以新竹這個案例來說
可以做的改善就是路緣轉角推出
也就是所謂的"Bulb-Outs"設計

https://imgur.com/0AaXYot.jpg
[圖]


藉由把路緣轉角推出可以有以下優點 :

1. 路緣推出會使車道寬度縮減，讓駕駛人自然減速
   有更多時間左右察看有無行人欲通行

2. 轉彎半徑的改變，讓駕駛人無法以較高車速過彎
   同樣也會有更多時間去察看與反應

3. 路緣推出後，行人穿越馬路的距離變短了
   且行人站立的位置更容易被車輛駕駛注意到

4. 甚至可以搭配路面抬升，讓行動不便者更容易通過馬路
   更進一步讓車輛減速

https://imgur.com/x3a9X4Y.jpg
[圖]

且因為路緣推出後，可創造出安全的臨停避車彎或公車停等區甚至劃設停車格
對所有用路人都是Z>B，路緣推出後更讓駕駛難以為停在轉角或行穿線上

https://imgur.com/duENMOK.jpg
[圖]

路緣推出也不限於「轉角」，直線也可以設計
例如台北市信義區威秀影城前
雖然有寬闊的行穿線，但仍有許多車輛在外側臨停載客
https://imgur.com/DVTGYJG.jpg
[圖]

若改路緣推出，便可創造出臨停避車彎
並大幅縮減行人的通行距離
https://imgur.com/Wl5kZl8.jpg
https://imgur.com/M17dqtF.jpg
[圖]
 
[圖]

如果地方政府出來哭說沒經費
也不是不能用標線弄個簡易版本的，如紐約

BEFORE
https://imgur.com/q3nLQM6.jpg
[圖]

AFTER
https://imgur.com/o6xvSty.jpg
[圖]


大家可以看看下面的改造設計範例

BEFORE
https://imgur.com/IW28q8P.jpg
[圖]
現有狀況：
未區分的街道空間和寬闊的行駛車道，可能導致較高的速度
並且無法有效地利用寶貴的街道空間，行人亦須通過較長的行人穿越道

AFTER
https://imgur.com/xJRdl1A.jpg
[圖]
改善後：
較短的穿越距離，並藉由避車彎做出行人庇護島，順帶區隔出自行車專用道
新增停車彎、臨停卸貨區，公車專用道這個可以做也可以不做
如果沒有公車專用道，避車彎一部分也可以改為公車停等區




看很多留言提到改了會塞車
其實並不會，以上舉的都是國外的案例
因為先進國家沒有台灣這種6米超寬外側混合車道
或一堆超寬無用路肩的設計
所以國外要做路緣推出，只能選擇吃掉一個車道
但台灣bulb-outs後並不需要吃掉一整個車道
以上週去勘查的路段為例
只需要把原本的外側車道寬度縮減到正常車道寬度
不影響車道數，即可有效利用空間
創造出較大的轉彎半徑，附帶可做出停車彎
https://i.imgur.com/xhjjSDW.jpeg
https://i.imgur.com/qSfIS2G.jpeg
[圖]
 
[圖]
一般汽車寬不到2米
卡車、消防車、公車也才2.5米
車道寬保留3～3.5米已經綽綽有餘了
高速公路也才3.75米
不懂市區道路把車道做到4～6米這麼寬
又整天嫌駕駛人車速太快是什麼邏輯
日本甚至會做出雙向車道共用5米寬的設計
讓車輛會車時減速通行


總之，道路設計的學問很多
這只是其中一小部分
以後若有其他案例可以再分享給大家。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.111.141 (臺灣)
※ 作者: cokecolatw 2023-04-10 18:18:54
※ 文章代碼(AID): #1aC-AJgV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1681121939.A.A9F.html
※ 同主題文章:
　 04-08 09:07 TonyKart. ■ [新聞] 新竹再現行人地獄！轎車「右轉無減速」撞噴女子當場倒地不起
● 04-10 18:18 cokecolatw. ■ Re: [新聞] 新竹再現行人地獄！轎車「右轉無減速」撞
推 kavalan1979: 好建議，但當官的看不到1F 175.98.142.239 台灣 04/10 18:22
推 morichi: 然後路緣停了一台車2F 49.216.26.52 台灣 04/10 18:23
→ child1991: 對執政者來說那些太長遠了 短視的選民3F 49.216.189.149 台灣 04/10 18:24
→ child1991: 只會投出短視的執政者
推 s1612316: 等到了一百年以後5F 27.52.72.179 台灣 04/10 18:24
推 keyman2: 徹底改善營建署估需100年6F 36.224.100.174 台灣 04/10 18:25
→ ariesd: 看了哪個市長要優先示範囉7F 125.224.157.231 台灣 04/10 18:25
→ lazioliz: 台灣誰在跟你看標線啦8F 223.138.73.231 台灣 04/10 18:26
→ child1991: 違停 超速 闖紅燈跟酒駕罰則過輕及執9F 49.216.189.149 台灣 04/10 18:26
→ child1991: 法不力也都是問題 相較道路設計加大罰
→ child1991: 則跟執法力度會是cp值比較高的作法
→ child1991: 但是偏偏某個智障黨就是反其道而行
推 palapalanhu: 100年後13F 118.166.103.158 台灣 04/10 18:27
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 實體都直接給你開上去了 標線根本沒14F 180.217.8.159 台灣 04/10 18:28
→ a0986188522: 用

阻車柱、護欄，取締執法

推 ausome: 政府：忙著抓沒待轉的機車，沒空16F 180.217.42.66 台灣 04/10 18:28
推 YO0779Y: 台北信義區違停很正常吧 違停城市17F 1.200.176.14 台灣 04/10 18:29
推 tom928: 機車族騎過去摔倒 申請國賠18F 125.230.40.24 台灣 04/10 18:32

機車族 X
美幹騎 O

推 colenken: 推19F 112.78.74.174 台灣 04/10 18:33
推 lnmp: 樓樓上還在崩潰20F 1.173.245.237 台灣 04/10 18:33
→ lnmp: 樓樓樓
噓 fufufugogogo: 塞車22F 223.140.196.90 台灣 04/10 18:38

You pray for rain,
you gotta deal with the mud too.
That's a part of it.

選擇開車出門就要有塞車的準備。

推 olikm: 沒有票，謝謝。下一位23F 1.200.81.120 台灣 04/10 18:39
→ abombterry: 台灣正常的就畫的亂七八糟了，更何況24F 101.10.44.185 台灣 04/10 18:41
推 ChikanDesu: 你的改造都會讓車道兩條變成一條 就會25F 114.43.111.121 台灣 04/10 18:41
→ ChikanDesu: 爆幹塞車 紙上談兵最會

車道數越多只會引入更多車輛
以日本京都為例，市區透過車道減少、道路瘦身
有效降低市區車流量，其餘空間分配給人行道
增加更多商業利益與步行便利
道路是要滿足所有用路人的，不是你開車方便就好


以上週去勘查的路段為例
由於台灣道路外側通常過寬
道路瘦身後只是把原車道寬度縮減
但不影響車道數，即可有效利用空間
https://i.imgur.com/xhjjSDW.jpeg
https://i.imgur.com/qSfIS2G.jpeg
一般汽車寬不到2米
卡車、消防車、公車也才2.5米
車道寬保留3～3.5米已經綽綽有餘了
高速公路也才3.75米
不懂市區道路把外側車道做到4～6米這麼寬
又整天嫌駕駛人車速太快是什麼邏輯
日本甚至會做出雙向車道共用5米寬的設計
讓車輛會車時減速通行

推 vvrr: 路緣推出的地方變成機車的高事故區27F 60.250.31.103 台灣 04/10 18:42

車速分道，車向分流
不要再把機車全丟去外側

→ abombterry: 台灣房子全部打掉重劃比較快28F 101.10.44.185 台灣 04/10 18:43
推 kinghtt: 還不如人行道避開路口後退的設計29F 49.216.232.45 台灣 04/10 18:45
→ kinghtt: 行人穿越距離短就會出現一堆三寶無視
→ kinghtt: 紅綠燈直接穿過去

行穿線退縮使用路人繞路，違規穿越比例會更高
對行動不便者更不友善

推 vvrr: "車道寬度縮減"對中間車道的人沒差啊32F 60.250.31.103 台灣 04/10 18:46
推 vvrr: 反而中間車道可以直接右轉了 更開心不是嗎

直行車道右轉是什麼操作
不該有駕照吧
※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 18:59:07
推 steven890722: 推 但感覺要先解決車子太多駕照氾濫34F 61.230.7.27 台灣 04/10 18:48
→ steven890722: 的問題 大部分的駕駛根本都不合格
推 flybow: 嘻嘻 這個不知道是不要100年36F 42.72.188.55 台灣 04/10 18:48
推 hsx1002: 100年後再回來看有沒有成功37F 111.242.78.243 台灣 04/10 18:48
推 ssabjm: 用路人表示擾民，里長，民代，立委就會出38F 114.136.53.24 台灣 04/10 18:49
→ ssabjm: 來反對了
推 colinfeng: 交通部看不到40F 27.51.136.105 台灣 04/10 18:49
推 vvrr: 對中線的車來說右轉的半徑也沒變不是？41F 60.250.31.103 台灣 04/10 18:49
推 vvrr: 右邊那線會整條變成臨停區 實際只剩1線道
→ steven890722: 兩條車道改成一條 那問題就是如何減43F 61.230.7.27 台灣 04/10 18:51
推 Lowpapa: 這種設計在台灣只會違停到爆炸44F 36.231.96.195 台灣 04/10 18:51
推 vvrr: 而這線道寬度沒縮減轉彎半徑也沒變45F 60.250.31.103 台灣 04/10 18:51
→ steven890722: 少路上車輛 車子每年數十萬台在賣46F 61.230.7.27 台灣 04/10 18:51
→ steven890722: 根本沒地方停 車已經比人口多了 又
→ steven890722: 駕照考試完全沒鑑別度 只要智商不要
→ steven890722: 太低 被答案背步驟就能過
推 vvrr: 改善不了什麼吧..50F 60.250.31.103 台灣 04/10 18:51
推 ka0927085443: 久了避車彎就會開始出現花圃與非消51F 101.10.10.180 台灣 04/10 18:52
→ ka0927085443: 費客人不准停車
推 Bonkon: 我跟你說鬼島再過100年也不會改善啦53F 27.53.115.78 台灣 04/10 18:55
推 rushfudge: 還是藍綠對決啦54F 223.138.148.179 台灣 04/10 18:55
推 rogersmile: 你這是以行人為主的設計，但台灣是輪55F 42.72.29.128 台灣 04/10 18:55
→ lobotime: 推認真 但是官員不管這種小事56F 1.200.10.27 台灣 04/10 18:55
→ rogersmile: 子數越高優先度越高的地方57F 42.72.29.128 台灣 04/10 18:56
推 deerdriver: 台灣要有改良的設計 直接凸一塊逼機58F 114.136.146.82 台灣 04/10 18:57
推 flybow: 這個不波及什麼重要人物是很難改的59F 42.72.188.55 台灣 04/10 18:57
→ deerdriver: 汽車往內側靠更容易車禍60F 114.136.146.82 台灣 04/10 18:57
推 PhySeraph: 台灣人：不違停我怎麼做生意？61F 188.206.167.64 荷蘭 04/10 18:57
→ flybow: 可悲的民主國家62F 42.72.188.55 台灣 04/10 18:58
推 junshinw: 台灣就一堆智障在開車63F 60.251.194.163 台灣 04/10 18:59
推 theshape87: 推，這種設計實際多了，不是只剩嘴巴64F 223.140.137.250 台灣 04/10 19:02
※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 19:12:05
推 EXPCDR: 推推65F 42.72.47.180 台灣 04/10 19:07
→ TerryKu: 會塞車 里長橋完就不了了之66F 223.139.140.202 台灣 04/10 19:07
推 kinve1014: 台灣會有議員立委出來靠背擾民政策67F 111.241.102.207 台灣 04/10 19:07
→ TerryKu: 台灣有台灣的玩法68F 223.139.140.202 台灣 04/10 19:07
推 darkbbyy: 交通就是這樣 任何人都能嘴上一口…但69F 1.200.50.82 台灣 04/10 19:09
→ darkbbyy: 任何人畫出自己的理想圖 也會被其他人嘴
→ darkbbyy: 爆….路就那麼大 還能變啥魔術

世界都在改，台灣不改就繼續當人間煉獄囉

推 kurtsgm: 也許有用吧 但市長一定被幹爆72F 114.137.106.223 台灣 04/10 19:11
→ TerryKu: 台灣整個完全不尊重專業，民代就天下73F 223.139.140.202 台灣 04/10 19:12
※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 19:13:17
推 usnavyseal: 推74F 114.136.246.39 台灣 04/10 19:14
推 dydyboy: 這種設計在台灣會造成塞車和發生更多車75F 118.161.49.180 台灣 04/10 19:15
→ dydyboy: 禍，合併車道對機車更危險。

並不會，圖例是因為國外沒有超寬外側車道
bulb-outs後會吃掉一線車道
但台灣有自帶6米寬外側混合車道設計
直接把最外側車道瘦身就能做到了

→ xxxHHHxxx …
噓 xxxHHHxxx: 那邊一定塞車啊 靠北77F 223.137.136.89 台灣 04/10 19:16
推 coffee112: 推推78F 218.164.119.176 台灣 04/10 19:16
→ xxxHHHxxx …
→ xxxHHHxxx: 你的建議太理想化 沒用79F 223.137.136.89 台灣 04/10 19:16

你想過的問題我都想過了
請看上面回覆

推 okitawawa: 會有三寶開車擦到路緣石然後投訴議員，80F 223.139.80.64 台灣 04/10 19:17
→ okitawawa: 不懂專業的白癡議員就會作秀會勘要求交
→ okitawawa: 通局修改，顯得自己很專業很棒的樣子
推 ptthuey: 印象之前有地方做這設計，被民代說擾民移83F 1.200.47.123 台灣 04/10 19:19
→ ptthuey: 除
推 molsmopuim: 我們的交通設計可以專業一點就好了85F 180.217.139.172 台灣 04/10 19:20
噓 SeaForest: 為了幾個行人讓一堆人塞在路上？ 用點86F 42.77.246.123 台灣 04/10 19:21
→ SeaForest: 腦好嗎

誰說改了會塞在路上？
誰下車後不是行人？
用點腦好嗎，如果你有的話。
※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 19:29:08
推 molsmopuim: http://i.imgur.com/dG3vXvu.jpg88F 180.217.139.172 台灣 04/10 19:25
→ molsmopuim: 給樓上
[圖]
噓 skymonkey: 做這個沒錢賺沒票拿啦90F 49.216.190.62 台灣 04/10 19:27
推 tin989: 推91F 1.173.75.65 台灣 04/10 19:27
推 coffee112: 覺得右轉問題還好...左轉問題比較大92F 218.164.119.176 台灣 04/10 19:27

就是要把車道總數從246變成135
左轉車道要做左轉避車彎與對向左轉車道對齊
小路口要宣導正確的機會左轉、直行車先行
大路口就用多時相號誌解決
ezpz

推 aken59420: 蔡英文出門都交管，他覺得台灣交通很93F 106.1.234.154 台灣 04/10 19:28
→ aken59420: 棒啊！
※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 19:32:51
推 jainyoyo: 台灣就很怪 車子需要臨停沒有 行人要安95F 49.158.148.140 台灣 04/10 19:30
→ jainyoyo: 全沒有 明明就可以設計改良
推 laugh8562: 請問這是新式的停車格嗎97F 49.216.41.114 台灣 04/10 19:33

避車彎的延伸，把停車空間做在凹槽內才安全

※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 19:35:37
→ DickCowBoy: 有藉口出國考察玩囉 然後報告複製貼98F 49.216.24.127 台灣 04/10 19:33
推 ohbravo: 推一個99F 123.241.139.144 台灣 04/10 19:33
→ DickCowBoy: 上100F 49.216.24.127 台灣 04/10 19:33
推 CharlotteX: 感覺在台灣會一堆機車切汽車西瓜轉101F 42.79.130.182 台灣 04/10 19:35

所以外側車道不可以過寬
避免汽機車併行
汽車駕駛右轉彎前要養成關門的習慣
※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 19:42:26
→ koexe: 問就是要100年102F 114.27.180.236 台灣 04/10 19:40
※ 編輯: cokecolatw (1.169.111.141 臺灣), 04/10/2023 19:44:21
推 daye2012: 交通局官員只懂的什麼都不做，爽領月退103F 27.53.115.216 台灣 04/10 19:43
→ daye2012: 俸
推 firecrest: 交通幫笑而不語105F 1.175.65.134 台灣 04/10 19:45
推 fish10606: 看起來很棒！106F 223.136.233.179 台灣 04/10 19:46
推 hanhanhaha: 推 台灣馬路根本寬到一堆人亂開車107F 223.137.50.179 台灣 04/10 19:46
推 Hiiragi: OPPO跟他的快樂小夥伴：喔？108F 27.51.113.227 台灣 04/10 19:47
推 paupauGO: 這個時代最難能可貴的就是，面對不想跟109F 211.76.56.104 台灣 04/10 19:48
→ paupauGO: 你溝通的人還能認真溝通，支持你！！！
→ paupauGO: 但如果覺得累了就放棄吧
推 coffee112: 我開車要左轉 直行沒人想慢想讓 等到112F 218.164.119.176 台灣 04/10 19:50
→ coffee112: 終於好不容易等到有機會要趕快左轉過去
→ coffee112: 時 才發現 乾 好家在 行人 還在我後面
→ singernall: 台灣人一樣開上去 人行道騎車都沒在115F 106.64.97.216 台灣 04/10 19:50
→ coffee112: 還在走 兩三次了 但是 如果時間差不一116F 218.164.119.176 台灣 04/10 19:50
→ singernall: 管了 不重罰不會怕的啦117F 106.64.97.216 台灣 04/10 19:50
→ coffee112: 樣 可能就是我撞路人 然後直行的汽車118F 218.164.119.176 台灣 04/10 19:51
→ coffee112: 機車撞我 唉 不管大小路口都很危險=_=
推 Janius: 印象中台灣有做過,然後被議員里長改掉120F 114.37.184.234 台灣 04/10 19:51
推 newdriver: 推 交通需要改革 不是說說一百年就算了121F 101.12.48.202 台灣 04/10 19:51
推 seou: 然後被臨停車塞滿122F 27.247.5.27 台灣 04/10 19:54
推 new71050: 推 各方面都要進步123F 27.242.165.237 台灣 04/10 19:57
推 cyndihebe: 台灣車密度超高  過寬的路肩不是只有一124F 101.9.202.223 台灣 04/10 19:58
→ cyndihebe: 台車 是一群機車併行  變窄肯定塞
→ zxc052630489: 街景就能看的東西，我們官猿花錢考126F 36.237.43.232 台灣 04/10 20:00
→ lavainrose: 你講那麽多，有用膩，還不是投民進黨127F 1.173.107.244 台灣 04/10 20:00
→ zxc052630489: 察看不到128F 36.237.43.232 台灣 04/10 20:00
推 cccone: 好建議，但官員看不到129F 223.137.85.239 台灣 04/10 20:01
→ double5566: 名存實亡的機車道 乾脆徹底死亡的意思130F 114.25.57.74 台灣 04/10 20:02
推 GtskinR: 這篇讚 不過給台灣做經費會超級UPUP131F 110.30.40.109 台灣 04/10 20:02
→ double5566: 你要確定耶 輕軌都被撞到有實體路障了132F 114.25.57.74 台灣 04/10 20:04
→ double5566: 等100年後人口砍半應該就能做了
推 eee60109: 推  不知道要等多久134F 123.192.155.77 台灣 04/10 20:05
→ saika0987: http://i.imgur.com/jCXR2wH.jpg135F 122.117.145.157 台灣 04/10 20:06
[圖]
推 wowcowshm: 內容太複雜了 交通部官員表示看不懂136F 42.72.180.79 台灣 04/10 20:06
→ saika0987: 台灣的玩法 外側縮減內側禁行機車137F 122.117.145.157 台灣 04/10 20:07
→ LLika: 不好意思，台灣官員是不行路der。138F 223.141.24.25 台灣 04/10 20:07
推 Hklc: 沒有選票 沒有油水 謝謝下面一位139F 1.165.110.33 台灣 04/10 20:08
推 katanakiller: 台灣狀況會塞爆吧140F 114.41.169.42 台灣 04/10 20:08
→ sniper777: 道路設計好但還是會被台灣人素質攻克141F 36.226.146.98 台灣 04/10 20:08
推 drmactt: 台灣還在區間測速的階段，一堆車塞在一起142F 123.241.182.177 台灣 04/10 20:08
→ drmactt: ，沒效率的運輸、沒臨停位子、沒行人道
推 cash1019: 怕塞車就不要開車啊，台灣的道路都太寬144F 125.228.77.161 台灣 04/10 20:09
→ cash1019: 了，應該要縮到3米內才好
推 cheng1990: 專業推146F 42.79.196.74 台灣 04/10 20:12
推 BaBiQ: 結果兩個車道的車撞在一起147F 1.200.151.25 台灣 04/10 20:13
推 a26513323: 推 但是有人的腦子沒辦法負荷看不懂會148F 114.137.31.8 台灣 04/10 20:14
→ a26513323: 崩潰
→ lolpklol0975: 台灣光地權跑法院就搞不完了..很難150F 49.217.49.141 台灣 04/10 20:14
→ lolpklol0975: .
噓 rhox: 風土民情不同，在台灣，開車的才是老大152F 36.229.83.246 台灣 04/10 20:15
推 uni1: push153F 114.32.150.205 台灣 04/10 20:18
推 PopeVic: 推分享～154F 104.28.223.57 台灣 04/10 20:20
推 heureuxseed: 台灣官員：（挖鼻孔 ）我再了解看看155F 1.169.143.93 台灣 04/10 20:21
推 devicer: 這些設計大進步 台灣不需要156F 223.26.83.143 台灣 04/10 20:21
→ double5566: 最好笑的是 其實酸的人八成也是做不到157F 114.25.57.74 台灣 04/10 20:23
→ double5566: 這才是現實...
推 ColdMeow5566: 停車彎駕駛當然是直接嚕過去啊~159F 1.200.57.149 台灣 04/10 20:25
→ ColdMeow5566: 台灣有台灣的玩法~~
推 swjlsc: 道路限縮還要搭配大眾運輸 增加有效運輸量161F 36.236.166.22 台灣 04/10 20:27
推 ChikanDesu: 看那個機車汽車海 認清現實我們就是跟162F 114.43.111.121 台灣 04/10 20:29
→ ChikanDesu: 印度沒兩樣的落後國家 人太多了 荷蘭
→ ChikanDesu: 土地比我們大多了好嗎 看什麼千人均擁
→ ChikanDesu: 車咧
推 deathtrap: 考照難度提高、全部重考可能比較快啦166F 122.121.27.68 台灣 04/10 20:29
推 chrno00: 台灣是以車為本的道路設計，這輩子大概167F 114.136.143.194 台灣 04/10 20:30
→ chrno00: 都不用想改了
推 gusony: 台灣會跟你講 地狹人稠 沒辦法 繼續看報紙169F 210.202.218.253 台灣 04/10 20:32
→ bart102617: 台灣交通不意外170F 42.77.241.88 台灣 04/10 20:33
推 nckukath: 等於把斑馬線後移，或許這樣比較好171F 101.138.159.192 台灣 04/10 20:34
推 ChikanDesu: 你只提千人擁車率 然後對機車視而不見172F 114.43.111.121 台灣 04/10 20:34
→ ChikanDesu:  都市比荷蘭狹窄多了也無視 不是紙上
→ ChikanDesu: 談兵是什麼
推 s094392: 黨：175F 223.137.81.10 台灣 04/10 20:36
→ Jetame: 台灣外車道是給汽車+機車+公車+計程車176F 118.169.96.121 台灣 04/10 20:37
→ Jetame: 這樣我不如直接宣布進市區開始收費
推 hate9989: 鄉下地方應該可以，人口密集區有難度178F 111.82.125.118 台灣 04/10 20:39
→ Jetame: 塞車時段加成收費 保證車流更少179F 118.169.96.121 台灣 04/10 20:39
推 bttdnr: 好文 推180F 36.227.199.55 台灣 04/10 20:39
推 StanShit: 推181F 1.171.210.156 台灣 04/10 20:41
推 n3rd: 推182F 27.53.1.88 台灣 04/10 20:43
推 angels999: 台灣拜託先把駕照回收，尤其老人規定回183F 39.10.42.217 台灣 04/10 20:46
→ angels999: 考的年齡，拜託！
推 cwilliams: 這才是先進想法185F 123.193.160.119 台灣 04/10 20:47
推 TomChu: 這麼多事可以做 確什麼事都沒做186F 36.224.152.75 台灣 04/10 20:48
推 ichup: 推187F 114.34.13.104 台灣 04/10 20:48
推 endisonlin: 推！感謝分享！188F 61.231.65.75 台灣 04/10 20:48
推 ideal5566: 想太多 鬼島會直接開上去189F 59.124.42.51 台灣 04/10 20:49
→ Jetame: 同樣車流量這樣改塞車時間一定上升 改完190F 118.169.96.121 台灣 04/10 20:50
→ Jetame: 馬上被民眾罵腦殘政策
推 BigBananaBoy: 好 我們決定插科技執法跟測速解決192F 106.64.98.68 台灣 04/10 20:50
推 nic3310: 畫線的機車會直接切西瓜過去193F 125.229.236.20 台灣 04/10 20:52
推 after1: 可是改了之後會有人跳出來靠北塞車耶194F 42.73.59.78 台灣 04/10 20:52
推 facefear: 推195F 220.141.63.59 台灣 04/10 20:53
→ vaper: 說得很好，實做也很好，但為何沒有全世界196F 114.33.49.108 台灣 04/10 20:58
推 h25949: 推197F 49.216.177.63 台灣 04/10 20:58
→ vaper: 都採用呢…因為擴張了行人權等於限縮用車198F 114.33.49.108 台灣 04/10 20:58
→ vaper: 權，但行人會因為權力擴張濫用人行區，這
→ vaper: 在落後國家相當常見。也是為什麼台灣沒法
→ vaper: 採用這樣的做法，並不是沒有經費。
推 SkySwimmer: 會有人會覺得不方便然後議員拆掉當政202F 42.77.16.195 台灣 04/10 21:01
→ SkySwimmer: 績
推 Delerium: 高虹安快做喔～學區附近先改一改啦204F 114.137.81.194 台灣 04/10 21:06
推 getx105: 這樣要把禁行機車改掉，腳痛部才不會幹205F 223.140.142.119 台灣 04/10 21:06
推 emiya2018: 推206F 114.136.28.120 台灣 04/10 21:06
→ getx105: 這種事207F 223.140.142.119 台灣 04/10 21:06
推 dick929: 路緣轉角推出的後果，每天都會有三寶把208F 49.216.132.16 台灣 04/10 21:07
→ dick929: 車開上人行道卡在路口
推 dick929: 而且台灣還有紅線停車、並排停車的優良
→ dick929: 傳統
推 ohrring: 這什麼白痴設計==212F 111.71.112.168 台灣 04/10 21:10
→ ohrring: 在台灣直接變絞肉機
→ dick929: 依照你圖示的設計，最後馬路大概會只剩下214F 49.216.132.16 台灣 04/10 21:11
→ dick929: 雙向單線通行
→ dick929: 立意良善，但是不符合台灣民情
→ dick929: 台灣人想要更大條的馬路、更多的停車格
推 rock0747: 下周五再討論218F 61.60.130.29 台灣 04/10 21:12
推 time3412: 看起來不錯 但感覺不會有官推動219F 223.137.117.16 台灣 04/10 21:13
推 r51211214: 標線會有四輪違停 路緣推出會停滿機車220F 114.137.243.15 台灣 04/10 21:16
推 mazznia: 談這些都太遠，最基礎的禁行機車先全面221F 125.231.229.108 台灣 04/10 21:17
→ mazznia: 取消，根本智障
推 foxey: 建議很好 但是很難過得了里長基層民代那關223F 59.124.242.209 台灣 04/10 21:17
推 wwndbk: 好了喇 去國外講 在台灣講有屁用224F 122.116.174.138 台灣 04/10 21:19
推 rex510: 看到有人一直反對就知道這個國家其實不是225F 114.37.33.15 台灣 04/10 21:20
→ rex510: 政府不作為，民眾才是真正行人地獄的幫兇
推 varnanger: 一堆崩潰還連個實例都擠不出來超好笑227F 123.193.252.9 台灣 04/10 21:21
推 c90051kevin: 等一百年吧228F 36.229.125.46 台灣 04/10 21:22
推 pipipa: 腳痛布：Zzzzzzzzzz229F 223.137.47.198 台灣 04/10 21:22
推 shiningwine: 突出來的地方會有車直接停在上面230F 220.132.230.180 台灣 04/10 21:24
推 nick202153: 怕塞車就乖乖去搭大眾運輸 一堆低素質231F 111.255.54.246 台灣 04/10 21:28
→ nick202153: 台灣人
推 chechewei: 大大推！233F 101.12.26.167 台灣 04/10 21:29
推 sunluna: 推 路口真的應該作減速設計 保障行人安全234F 1.164.25.42 台灣 04/10 21:31
→ jameshcm: 台灣車太多，切不過去不適合，結案235F 220.142.83.207 台灣 04/10 21:31
推 ui9317: 現實是藍綠輪替只會炒短線 長遠規劃洗洗236F 118.160.200.165 台灣 04/10 21:31
→ ui9317: 睡吧
推 Blazeleo819: 硬體真的要先改善，法治宣導效果很有238F 36.226.106.220 台灣 04/10 21:33
→ Blazeleo819: 限
→ Blazeleo819: 現在整體思維不該再是大公路主義了，
→ Blazeleo819: 這都上個世紀的東西了
推 stillcolor: 出國考察報告：242F 114.136.226.29 台灣 04/10 21:40
噓 hjgx: 再等100年243F 220.141.34.3 台灣 04/10 21:41
推 saqucka: 推244F 220.134.177.102 台灣 04/10 21:43
噓 mozo: 簡單一樣效果斑馬線移離路口遠點都做不到了245F 112.78.65.15 台灣 04/10 21:44
推 dick929: 台灣汽機車的持有率太高，所以道路設計246F 49.216.132.16 台灣 04/10 21:51
→ dick929: 都會以汽機車的需求為主
推 HSNUBJ: 你當部長可能比台上的好一萬倍248F 220.142.76.224 台灣 04/10 21:53
推 dick929: 台北市是全台唯一可能可以設計以行人為主249F 49.216.132.16 台灣 04/10 21:54
→ dick929: 的城市
→ dick929: 因為台北有全台灣最健全的大眾運輸系統
推 tbhou0415: 不知道我們的官員都坐冷氣定政策嗎252F 122.118.66.132 台灣 04/10 21:56
→ dick929: 如果連台北市都辦不到，其他城市就更別253F 49.216.132.16 台灣 04/10 21:56
→ dick929: 提了，根本是強人所難
推 okwep: 真的不難，有沒有心要做而已255F 123.194.107.220 台灣 04/10 21:57
噓 sober921: 機車會在路口前高速內切，然後跟直行機256F 61.228.75.31 台灣 04/10 21:57
→ sober921: 車相撞，然後直接癱瘓整個路口
推 dick929: 這些道路設計都是地方政府可以會勘設計258F 49.216.132.16 台灣 04/10 21:58
→ dick929: 的，不需要把藍綠之爭帶到這個議題上
推 WUPIN7: 專業推260F 1.174.9.67 台灣 04/10 21:59
推 dick929: 沒有一個交通設計是完美無瑕，要因地制宜261F 49.216.132.16 台灣 04/10 22:01
→ dick929: ，配合當地居民的習性～想要設計以行人優
→ dick929: 先的環境，先設計民眾放棄自駕的環境吧
→ dick929: 這個才叫做專業，不然真是紙上談兵而已
推 Litfal: 弄那麼寬就是要你分割車道，鼓勵機車鑽，265F 27.242.169.211 台灣 04/10 22:02
→ Litfal: 就能2個車道當4個車道的流量用。以這樣的
→ Litfal: 政策導向和人民習慣下，改成你那樣只會在
→ Litfal: 路口交織卡死
推 whface: 推269F 122.117.120.213 台灣 04/10 22:05
噓 lidingufo: 駕駛素質不提升 新設計也只會有新問題270F 114.136.255.65 台灣 04/10 22:08
推 WillyCh: 推！271F 114.46.218.156 台灣 04/10 22:10

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1樓 時間: 2023-04-11 08:58:38 (台灣) 
讚
p325620
　 04-11 08:58 TW 
想法非常棒、合理。但實際上要站在官員的角度思考。怎麼製造更多罰款？
2樓 時間: 2023-04-11 09:58:05 (台灣) 
→
windices
　 04-11 09:58 TW 
理想很棒，實際上只會塞更嚴重，去看看那些被路權建議後修改的道路就知道了。

因為台灣摩托車數量非常多，而那些路權改完後的道路，很多沒機車道 (對，因為路權團體認為機車應該行使在汽車道) ，最後實際上使用狀態就是大家騎路肩，沒錯，就是路肩，因為騎比較慢的老人家如果騎在汽車道，會被惡意逼車等等的 (沒錯，我大台灣四輪大爺就這樣霸氣，跟蘇光頭一樣霸氣)，或是很多老人家騎車很慢，一台機車就砍死一條道路了。
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