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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-28 11:42:07
看板 Gossiping
作者 design0606 (飛)
標題 Re: [新聞] 基隆228檔案 證實鐵絲穿手掌腳踝串起多人
時間 Tue Feb 28 01:16:47 2023


※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言:
: ※ 引述《wiejen (威風八百面)》之銘言:
: : 基隆228檔案 證實鐵絲穿手掌腳踝串起多人丟下海
: 每次看到這種新聞都覺得很詭異
: 國民黨軍隊會需要用鐵絲穿掌的理由真的想不到
: 從口述歷史得知國民黨軍隊要趕去各地鎮壓是需要急行軍的
: 如果不用子彈想在手掌開個洞再串鐵絲 肯定要鑽老半天
: 要用子彈開洞 還不如對太陽穴一槍就了事 反正目的只是要殺人
: 結果就一個倖存者說手掌被開洞穿鐵絲
: 但是說是有大量人被這樣虐殺卻又沒有其他屍體佐證
: 228被搞成這種沒頭沒腦的奇案真的可笑
我想問一下  鐵絲這種東西  在228那年代

在台灣大街小巷很常見嗎?

還有

當初很多所謂228受難者家屬受訪時

不是說國民黨軍隊都乞丐兵 連水龍頭都沒見過

去搶水龍頭回來  還跑回去興師問罪說怎麼沒水


(等下 不是說有語言隔閡  那怎麼聽得懂對方在抱怨?)


那麼拿到鐵絲 怎麼突然變聰明可以拿來串鐵絲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.232.25 (臺灣)
※ 作者: design0606 2023-02-28 01:16:47
※ 文章代碼(AID): #1Z_EM1lQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1677518209.A.BDA.html
k44754 
k44754: 民進黨說啥就啥啦,在那叫什麼1F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:17
k44754: 連共匪都洗白了,有意見膩?
Yude0109: 鐵絲在那個年代很稀有? 二戰都打完了3F 36.224.107.28 台灣 02/28 01:18
toshiba978: 你說的都對 228跟64都沒死人 都是騙局4F 123.192.89.205 台灣 02/28 01:18
sonora: 鐵絲串手掌,需要什麼知識嗎?5F 36.226.51.219 台灣 02/28 01:19
k44754 
k44754: https://i.imgur.com/aTJSFgc.jpg6F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:19
seabox: 可憐喔 還質疑228喔 那國民黨幹嘛年年道歉7F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:20
seabox:  國民黨是笨蛋就對了
seabox: 國民黨早年資料不是更多 那幹嘛還道歉
venomsoul: 228反正國民黨肯定沒幹什麼好事,啊你10F 61.223.235.16 台灣 02/28 01:21
venomsoul: 民進党嘴上講滅國民黨,分贓的時候都
venomsoul: 跟他很麻吉不是?廢話一堆
okdfop: 這個道歉只是幫前人道歉 不是幫自己道歉13F 1.200.25.186 台灣 02/28 01:22
seabox: 還有喊台共的 對啦 趕快去辦228國軍英勇14F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:22
seabox: 殺台共的表揚大會 我絕對支持
heavensun:  民進黨還打柯 讓藍軍選上台北市16F 125.228.79.97 台灣 02/28 01:22
k44754 
k44754: 國民黨幹白色恐佈不代表閩南仔共匪跟殺外17F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:22
k44754: 省人就沒事好嗎= =
okdfop: 我幫他跟你說對不起 我代表XX跟你道歉19F 1.200.25.186 台灣 02/28 01:23
idxxxx: 刺腳踝又是什麼刺法?直接綁起來丟河20F 114.32.86.63 台灣 02/28 01:23
Ccsteeker: 6樓圖是在臭覺青跟民進黨嗎?21F 180.217.23.51 台灣 02/28 01:23
k44754 
k44754: 看到有死忠7 pupu的22F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:23
idxxxx: 裡不更省事23F 114.32.86.63 台灣 02/28 01:23
heavensun: 綠黨 既然說藍黨罪惡 9該全力滅24F 125.228.79.97 台灣 02/28 01:23
seabox: 國軍亂殺台灣人要道歉 國軍亂殺台共也該25F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:23
k44754 
k44754: https://i.imgur.com/8WkBK0n.jpg26F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:23
seabox: 表揚阿 非常合理27F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:23
seabox: 沒有氣啊 你說殺台共 對啊 那幹嘛不表揚一
k44754 
k44754: 連中共共匪黨員都能幫平反了呢29F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:24
seabox: 下30F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:24
k44754 
k44754: 台共(x) 中共共匪(O)31F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:25
seabox: 好啦 殺台共 要不要表揚? 228公園蓋個剿32F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:25
seabox: 滅台共紀念碑 合理吧
seabox: 原來是殺共匪喔 那更要表揚了
k44754 
k44754: 我覺得宰敵國共匪沒錯啊= =35F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:25
PeikangShin: 這種腦殘言論就免了……檢討歷史不36F 223.141.232.109 台灣 02/28 01:25
llgod: 228不是屁精交流紀念日?37F 223.138.28.83 台灣 02/28 01:26
PeikangShin: 是把自己當蠢蛋38F 223.141.232.109 台灣 02/28 01:26
seabox: 我也覺得沒錯啊 那你覺得要表揚嗎39F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:26
k44754 
k44754: 反觀嘴巴說中共共匪該死,還急著幫共匪平40F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:26
k44754: 反的事??
k44754: https://i.imgur.com/e9BBNg3.jpg
k44754: 死忠連綠共幫共匪黨員洗白都不懷疑了?
brella 
brella: 可悲44F 118.171.98.128 台灣 02/28 01:27
k44754 
k44754: https://i.imgur.com/qkuFS7C.jpg45F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:27
a4302f: 好了啦4% 還想洗白國民黨殺人黨罪行喔?46F 101.9.113.234 台灣 02/28 01:28
seabox: 你好煩喔 所以我說要表揚阿 國民黨明年執47F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:28
seabox: 政再解密228好了 殺了多少在台共匪都一一
embeth0925: 鐵絲在那個年代還真的因為二戰變得很49F 180.217.30.190 台灣 02/28 01:28
seabox: 公佈 總不能288一直道歉吧 殺了多少在台共50F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:28
embeth0925: 稀缺,畢竟當時台灣人普遍連家裡鐵鍋51F 180.217.30.190 台灣 02/28 01:28
seabox: 匪 應該讓台灣人知道 當年國軍有多英勇52F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:28
embeth0925: 都被日本殖民政府徵收了,況且國軍士53F 180.217.30.190 台灣 02/28 01:29
chadtracy: 當年覺青都讀馬克思.中共是支持台獨的54F 114.24.99.53 台灣 02/28 01:29
embeth0925: 兵要是能夠避開骨頭用鈍鐵絲穿掌想必55F 180.217.30.190 台灣 02/28 01:29
embeth0925: 個個火眼金睛加大力神掌的超人,還怕
seabox: 到底誰死忠 我都支持表揚大會了57F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:29
embeth0925: 剿不滅共產黨?www58F 180.217.30.190 台灣 02/28 01:29
seabox: 你覺得殺在台共匪很好 那你不支持表揚大會59F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:29
Anvec: 也太搞剛60F 124.155.174.232 台灣 02/28 01:29
a210510: 拳頭好用多了 誰跟你拿鐵絲在那邊穿手61F 39.14.26.79 台灣 02/28 01:30
k44754 
k44754: 完全執政的是哪黨啊? 把共匪平反的又是62F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:30
k44754: 哪黨搞出來的組職??
k44754: 反正千錯萬錯都不干菸黨的事,我懂了啦~~
seabox: 我又不支持幫共匪平凡 我支持表揚大會阿65F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:32
ipojay: 沒腦  欠噓66F 180.217.35.15 台灣 02/28 01:32
k44754 
k44754: 嘴上不豬持,黨一聲令下還不是說讚67F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:33
seabox: 你也覺得殺在台共匪是對的喔 那不是更應68F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:34
k44754 
k44754: 這樣的很多捏,難怪全黨死忠挺抄襲69F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:34
seabox: 該大肆宣傳嗎 當年國軍怎麼殺在台共匪的70F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:34
ipojay: 國民黨當時貪腐到被中國人民反 丟掉大陸71F 180.217.35.15 台灣 02/28 01:34
seabox: 講那麼多 你又不支持72F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:34
chadtracy: 國軍當年來台的確只會欺負善良沒武裝的73F 114.24.99.53 台灣 02/28 01:34
k44754 
k44754: 對啊,綠共黨嘴上說中共該死74F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:35
k44754: 那就要強硬點啊= =
seabox: 我沒讚啊 我這邊立場跟你一致的 剿滅在台76F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:35
seabox: 共匪有夠讚
chadtracy: 台共有武裝懂點戰術的就把國軍搞很慘78F 114.24.99.53 台灣 02/28 01:35
k44754 
k44754: 難不成像酒店傑一樣喔,嘴上說說膩79F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:35
k44754: 228的台共救有中共指導鬧啊
ipojay: 國民黨當時一堆官太貪 結果是丟掉大陸81F 180.217.35.15 台灣 02/28 01:36
chadtracy: 二七部隊,國軍剛開始根本被學生打好玩82F 114.24.99.53 台灣 02/28 01:36
對啊 當然打好玩的

當時就一個憲兵團 一個特務團 若干空軍地勤部隊

你怎不說 一個整21師(還不是整個編制 兩個團而已)

就從北打到南了

重點整21師還不是嫡系部隊

裝備還不是美式的
k44754 
k44754: 還跑去佔警局奪槍了,你說共匪可怕不可怕=83F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:36
※ 編輯: design0606 (36.231.232.25 臺灣), 02/28/2023 01:42:31
ipojay: 貪到被人民反 可悲 然後檢討人民84F 180.217.35.15 台灣 02/28 01:37
chadtracy: 228一開始根本的起源是貪官.跟台共無關85F 114.24.99.53 台灣 02/28 01:37
seabox: 所以 你到底想表達什麼 我已經說了1.殺在86F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:37
DA3921999: 那是善良的共匪啦 跟善良飛彈一樣87F 106.64.114.154 台灣 02/28 01:37
seabox: 台共匪 很正確 2.現在台灣人應該知道當年88F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:38
chadtracy: 不懂不要亂牽拖,一開始是社會事件89F 114.24.99.53 台灣 02/28 01:38
社會事件演變到群眾要軍警繳械

你覺得正常?
seabox: 殺了多少在台共匪 更應該表揚當年的英勇90F 42.76.53.114 台灣 02/28 01:38
seabox: 國軍 你立場應該跟我一樣吧
k44754 
k44754: 可是某個嘴上說共匪該死的導,完全執政後92F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:39
k44754: 只會裝死喔= =
k44754: 結果死忠只會543在野黨,歷害了
cvnn: 兩岸一同紀念228 那個背景 台共就愛台青年95F 218.172.55.227 台灣 02/28 01:41
conan805: 誰叫你幹錯事給人無限提款 應該洗後啊96F 218.208.18.87 馬來西亞 02/28 01:41
chadtracy: 228跟誰執政誰在野無關吧?97F 114.24.99.53 台灣 02/28 01:41
conan805: 還說只會靠北在野黨 笑死98F 218.208.18.87 馬來西亞 02/28 01:42
ipojay: 蔣經國在上海打貪結果被他爸跟繼母弄下台99F 180.217.35.15 台灣 02/28 01:42
ipojay: 國民黨當時就是貪到不得民心 到處反
chadtracy: 除了那個躺在五股的陳公洽,還不敢落款101F 114.24.99.53 台灣 02/28 01:42
※ 編輯: design0606 (36.231.232.25 臺灣), 02/28/2023 01:44:01
ipojay: 國民黨把在中國那套貪官制度帶來台灣102F 180.217.35.15 台灣 02/28 01:43
ipojay: 當時被日本人統制過的台人還不敢相信
ipojay: 日本人殘暴 但至少不會貪污
ipojay: 這群國民黨官員怎麼貪成這樣
可惜不給力啊 如果也能把整21師推下海

現在我們就在 おやすみ了
※ 編輯: design0606 (36.231.232.25 臺灣), 02/28/2023 01:46:09
cvnn: 車輪黨理虧 冥盡洞欺瞞 當時就共產黨起義106F 218.172.55.227 台灣 02/28 01:45
chadtracy: 出人命當年是要賠命的年代,路人無故被107F 114.24.99.53 台灣 02/28 01:46
對啊 賠命賠到要全台灣各地軍事基地  警察局 派出所都要繳械

聽從民間組織命令

很厲害
※ 編輯: design0606 (36.231.232.25 臺灣), 02/28/2023 01:47:39
chadtracy: 擊斃,你說群眾不會圍著警察交人?108F 114.24.99.53 台灣 02/28 01:46
交人變繳械 很厲害 很民意
※ 編輯: design0606 (36.231.232.25 臺灣), 02/28/2023 01:48:05
ThisisLongID: 怎麼還有人在幻想日本人統治不貪的109F 1.171.204.181 台灣 02/28 01:47
ThisisLongID: 「第一憨,種甘蔗互會社磅」都不知
ThisisLongID: 道?
ipojay: 被一群令人無言的國民黨貪官搞到112F 180.217.35.15 台灣 02/28 01:48
uwmtsa: 日本屠殺40萬台灣人從來不提耶113F 129.89.234.241 美國 02/28 01:48
ipojay: 小小的查緝事件發展成大暴動114F 180.217.35.15 台灣 02/28 01:49
chadtracy: 本來就是民怨差一個導火線而已...115F 114.24.99.53 台灣 02/28 01:49
你不是說社會事件嗎

那我就問你當民眾要公權力交出屬於國家的武器

然後民眾武裝自己 限制原本身為國家公權力的軍人警察公務員
這叫甚麼?
※ 編輯: design0606 (36.231.232.25 臺灣), 02/28/2023 01:50:56
cvnn: 搞到最後 共產黨最愛台灣 O.o116F 218.172.55.227 台灣 02/28 01:49
k44754 
k44754: 某樓,知道228前米價是閩南仔自己亂搞的117F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:49
k44754: 嗎?
k44754: 連台南的閩南仔官員都在搞走私了
meatbear: 武裝叛亂有 鎮壓濫殺也有 就戰亂時期120F 209.52.88.131 加拿大 02/28 01:50
missbaby: 民進党就算說用黃金串起來  你敢嘴?121F 218.166.94.187 台灣 02/28 01:51
k44754 
k44754: 不只市面的米店囤米不低發,連士族巨商都122F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:51
k44754: 囤54萬斤啦
k44754: https://i.imgur.com/hF7jGZL.jpg
fjfj13: 五毛125F 111.246.172.73 台灣 02/28 01:53
你說你自己嗎?
※ 編輯: design0606 (36.231.232.25 臺灣), 02/28/2023 01:53:43
k44754 
k44754: 說個笑話,228前的台灣缺米= =126F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:53
zxcz1471: 日本人貪不貪污 高野孟矩事件 參考一下127F 36.225.135.169 台灣 02/28 01:54
k44754 
k44754: 米都被閩南仔商人囤手上,還官商勾傑咧= =128F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:54
cvnn: 那時的五毛 還真的為台灣拋頭顱 灑熱血129F 218.172.55.227 台灣 02/28 01:54
k44754 
k44754: 台共喔? 鬧事失敗就跑去中共了啦130F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:55
k44754: 而聽共匪話被騙.鬧事的閩南仔下場就.....
idxxxx: 有沒有了解雄中自衛隊事件的可以說一下132F 114.32.86.63 台灣 02/28 01:57
idxxxx: 為什麼會有外省人被綁走啊?
s6525480: 唉 不可能殺戮突然爆發134F 223.140.99.75 台灣 02/28 01:57
s6525480: 那事情到底怎麼發生的
s6525480: 真的是一個人的錯誤嗎
s6525480: 希特勒集中營背景的電影
s6525480: 有個大法官重回現場
s6525480: 他說 如果我是毒氣室按下按鈕那個小兵
s6525480: 我恐怕也沒有勇氣違背上級的命令
s6525480: 但我為我的怯懦感到羞愧
s6525480: 228現在進行式自己人正在出賣自己人
k44754 
k44754: 那時共匪27部隊就開始鬧了啦143F 1.200.152.156 台灣 02/28 01:59
s6525480: 仇恨繼續升高我們族群永遠沒有辦法強大144F 223.140.99.75 台灣 02/28 01:59
vestinland: 你以為1947台灣還在石器時代喔?以前145F 101.3.36.2 台灣 02/28 01:59
vestinland: 日本時代就已經有工業了,鐵絲又不是
vestinland: 高科技產品,基礎工業就生產得出來
k44754 
k44754: 搧動搞對立咩,被騙的閩南仔當然是看到外148F 1.200.152.156 台灣 02/28 02:00
k44754: 省人就......
idxxxx: 看維基百科 哇靠 學生居然有手槍跟手榴彈150F 114.32.86.63 台灣 02/28 02:00
idxxxx: 耶
k44754 
k44754: 被共匪搧動到闖警局奪武器,不被仔才怪= =152F 1.200.152.156 台灣 02/28 02:02
HCS0730: 可憐外省仔的論點真可悲 鐵絲難取得跟什153F 220.137.45.106 台灣 02/28 02:02
HCS0730: 麼智識程度之類的話都可以講 然後還一定
HCS0730: 覺得自己很聰明 可以抓到邏輯瑕疵  真是
HCS0730: 無藥可醫了
你知識很厲害可以示範一下拿鐵絲穿活人看看
※ 編輯: design0606 (36.231.232.25 臺灣), 02/28/2023 02:03:42
k44754 
k44754: 今天一群暴民闖進警局佔地為王,連警局地157F 1.200.152.156 台灣 02/28 02:03
k44754: 槍械都拿來用
不只警局 軍用機場  軍營都被包圍

然後民間人士要求繳械
※ 編輯: design0606 (36.231.232.25 臺灣), 02/28/2023 02:04:30
k44754 
k44754: 這在2023年也不是輕罪好嗎= =159F 1.200.152.156 台灣 02/28 02:04
s6525480: 不把自身的恐懼抽離160F 223.140.99.75 台灣 02/28 02:04
s6525480: 我們永遠看不到事情的本質
s6525480: 會離真相越來越遙遠
idxxxx: 事後這群學生也無人被追究 只有校長被捕163F 114.32.86.63 台灣 02/28 02:05
idxxxx: 後釋放並離職
rdanderson: 只怕真相會讓政治提款機壞掉了165F 223.139.103.4 台灣 02/28 02:06
真相就是把焦點放在
1.蔣介石遠在南京接獲陳儀電報求援島內發生武裝叛亂  要求中央派兵平亂

2.整21師上岸開始從南到北掃蕩 清鄉

隻字不提

整21師登陸前 各地軍營 警局 機場被包圍要求繳械

平民拿繳械的武器武裝 已經變成武裝平民而不是一般平民
※ 編輯: design0606 (36.231.232.25 臺灣), 02/28/2023 02:09:32
idxxxx: 維基寫說把一千多名外省人綁起來當沙包是166F 114.32.86.63 台灣 02/28 02:06
idxxxx: 要幹嘛 推出去當人肉盾牌嗎
cvnn: 這年頭還在本省外省?228事件 死的外省籍的168F 218.172.55.227 台灣 02/28 02:07
cvnn: 也不少 一直分裂台灣不就是目前冥盡洞的手
zxcbrian: 哈哈哈,什麼鬼話都能扯,屠殺好困難。170F 118.232.28.242 台灣 02/28 02:07
cvnn: 段之一 共產黨的滲透是必然 車輪黨當初也是171F 218.172.55.227 台灣 02/28 02:07
cvnn: 腐敗 面對歷史教訓 團結台灣才是該走的路
warbreaker: 沙包拿來練拳啊173F 111.71.214.45 台灣 02/28 02:07
zxcbrian: 對井蛙來說,根本沒看過,當然會鬧笑話174F 118.232.28.242 台灣 02/28 02:08
vestinland: 那年代要分辨是不是外來的很簡單,會175F 101.3.36.2 台灣 02/28 02:08
vestinland: 不會講日文跟台語就知道了,後從中國
vestinland: 來台灣的大多不會講,而且事發嚴重地
vestinland: 大多是都市部,日文普及率高
saltlake: 請蔡英文總統公開以土下座向遺屬道歉179F 114.24.105.216 台灣 02/28 02:10
vestinland: 當時能逃過一劫的中國裔大多是會講台180F 101.3.36.2 台灣 02/28 02:10
vestinland: 灣當地常用語言的
idxxxx: 維基寫的啊 228不是本來就是族群對立導致182F 114.32.86.63 台灣 02/28 02:10
idxxxx: 的事件嗎
haroldliu: 那個年代不叫台語, 是閩南語184F 182.233.93.53 台灣 02/28 02:10
vestinland: 那個年代台語通稱在台使用的各種語言185F 101.3.36.2 台灣 02/28 02:12
vestinland: ,不是單指閩南語....
不是在路上攔下你 問你會不會說閩南語  會不會客話

不會就開打
※ 編輯: design0606 (36.231.232.25 臺灣), 02/28/2023 02:14:02
s6525480: 20幾歲的時候也跟著民進黨在那邊仇恨187F 223.140.99.75 台灣 02/28 02:14
s6525480: 仇20幾年也該替台灣還債
s6525480: 每年都要講 出賣自己的永遠都是自己人
aw7square: 老蔣沒鎮壓台共你各位現在都在習主席190F 143.229.66.209 美國 02/28 02:17
aw7square: 萬歲共產黨萬歲
k44754 
k44754: 還有,陳澄波真的是很衰192F 1.200.152.156 台灣 02/28 02:19
s6525480: 看吧 仇恨就是這樣容易 不用澆水自動長193F 223.140.99.75 台灣 02/28 02:19
s6525480: 到滿地都是 這樣對得起下一代嗎
k44754 
k44754: 沒事被閩南仔抓去當議和代表195F 1.200.152.156 台灣 02/28 02:19
k44754: 然後在那跟政府議和,結果外面的閩南仔還
k44754: 在鬧,搞到去議和的都被當成詐和抓
seal998: 歡慶228,台共死全家198F 123.192.100.111 台灣 02/28 02:21
k44754 
k44754: 只是被抓走的代表的有人去保就沒事釋放199F 1.200.152.156 台灣 02/28 02:21
k44754: 陳澄波就沒閩南仔去保他,然後就......
cc1plus: 那個年代是日語檢定,不僅僅要會閩南語201F 114.45.72.114 台灣 02/28 02:23
CJhang: 鐵絲不就鐵線圈 你不用工業剪刀 也要懂得202F 125.230.86.183 台灣 02/28 02:24
CJhang: 應力極限才能來回凹斷 手上開洞 用刀不就
CJhang: 可以了 需要槍嗎?做菜用刀尖很好刺生肉吧
k44754 
k44754: 某樓是當手掌沒骨頭喔= =205F 1.200.152.156 台灣 02/28 02:26
k44754: 你手掌又不是海棉體,就算是海棉體也有軟
k44754: 骨好嗎= =
JANEDOG: 歡慶南京大屠殺共狗死全家208F 27.247.165.110 台灣 02/28 02:27
cherryiami: 低能兒209F 61.228.13.150 台灣 02/28 02:30
grayoasis: 不要在推文自介210F 111.241.40.209 台灣 02/28 02:32
hosen: https://i.imgur.com/eslPtXR.jpg211F 123.195.196.130 台灣 02/28 02:32
tttkkk: 寫受害者的故事永遠最能煽動人心  但要求212F 1.171.157.207 台灣 02/28 02:33
tttkkk: 真相  不要人家餵你什麼就吃
我好奇的是 與其翻找鐵絲 碼頭上繩子比較好找吧

用繩子綁不是更省事

沒繩子  用布條啊  衣服上扯下來就好

還可以製造出國民黨軍隊的殘暴

要槍斃人還要對方衣不蔽體
※ 編輯: design0606 (36.231.232.25 臺灣), 02/28/2023 02:37:40
kkoo5888: 台獨大老到死都不見台灣獨立214F 39.10.72.146 台灣 02/28 02:36
h80733: 鐵絲穿手掌腳掌?納粹、日本都沒用215F 36.224.221.202 台灣 02/28 02:41
h80733: 過的技術,當
h80733: 年國民黨創意還真是吊打日德
eric13940: 把做那些事情的人觀落陰從陰間叫上來218F 64.68.217.60 美國 02/28 03:00
eric13940: 質詢,不用在這裡吵
hmenri:220F 101.9.114.40 台灣 02/28 03:06
hmenri:  外省軍隊要拿到鐵絲絕對不難
hmenri: 語言隔閡也基本上不是太大問題,比手畫腳
hmenri: 或是幾個閩南唐山也能翻譯
不對喔

一直都是宣傳乞丐兵聽不懂台灣人說甚麼

暴力強搶

怎麼現在又有半山仔隨身翻譯呢
dxx7514: 你有病是不是?224F 223.136.111.4 台灣 02/28 03:10
有病的是給什麼吞甚麼的
overthrow911: 符合國民黨網軍智商的質疑225F 223.138.170.134 台灣 02/28 03:10
你符合綠營側翼網軍資格了 快上班
freehouse: 跨過時代談談當朝執政的虛無226F 118.232.21.202 台灣 02/28 03:15
※ 編輯: design0606 (36.231.203.37 臺灣), 02/28/2023 03:17:22
RLH: 鐵絲穿手掌難度真的很高 以前傻傻都沒仔細想227F 1.171.189.236 台灣 02/28 03:23
i92219: 說要解密,民進黨上任卻是鎖更久228F 42.77.196.127 台灣 02/28 03:32
jim1122: 請相信黨編的故事 投票給黨229F 42.75.20.124 台灣 02/28 03:33
jcwang: 你可以打電話去問230F 42.76.194.102 台灣 02/28 03:35
Ernest: 有國中生理學知識都知道穿手掌多麻煩231F 58.115.201.96 台灣 02/28 03:41
st86188go: 打這種東西大可不必 嘻嘻232F 223.136.132.51 台灣 02/28 03:43
k0122k: 網軍你好233F 24.4.155.131 美國 02/28 03:45
dbory: 滾234F 118.231.200.172 台灣 02/28 03:56
G8AJ: 塔綠班:這是我們的政治紅利 不能放掉235F 123.194.156.174 台灣 02/28 04:00
aska2000: 外來政權236F 49.216.18.7 台灣 02/28 04:09
angeltear15: 可憐啊237F 111.252.45.129 台灣 02/28 04:17
tps6115: 飛機坦克船艦都有了 鐵絲沒有敢問238F 1.173.89.69 台灣 02/28 04:37
aw7square: 剿匪紀念日239F 143.229.74.38 美國 02/28 04:37
tps6115: 當時是石器時代?240F 1.173.89.69 台灣 02/28 04:37
design0606: 我記得當時日本戰前到處搜刮鐵製品耶241F 36.231.203.37 台灣 02/28 04:46
Kashiwagi125: 什麼鬼論證= =242F 101.3.54.188 台灣 02/28 04:52
iphone55566: design0606:太多是不可數名詞243F 111.246.180.162 台灣 02/28 05:03
iphone55566: 名言佳句 請大家一定要記得
z0: 薛丁格的國黨兵 當殺人時啥都會 不殺人時根本245F 75.133.198.27 美國 02/28 05:18
z0: 乞丐 懂
ColaLing: 記得看過相關文獻有軍械耗材表之類的東247F 111.248.98.8 台灣 02/28 05:21
ColaLing: 西,這段期間確實消耗很多鐵絲,當然彈
ColaLing: 藥更多
uruzu007: 可能國軍當時智障到現在還有人替他洗白250F 101.10.0.18 台灣 02/28 05:24
ColaLing: 好吧,本來推文想好好討論,但看原po回251F 111.248.98.8 台灣 02/28 05:26
ColaLing: 的樣子似乎只是想否認二二八,噓回來
heat0204: 不就打共匪嗎?253F 114.46.115.176 台灣 02/28 05:53
jay0215: 228是國民黨在台剿匪成功紀念日254F 118.167.206.95 台灣 02/28 06:20
coffee112: 可悲255F 110.28.32.25 台灣 02/28 06:32
notneme159: 還沒看過鐵絲勒 軍隊刑訊有什麼拿不出256F 36.234.233.105 台灣 02/28 06:34
notneme159: 來嗎
k44754 
k44754: 看啊,死忠除了噓完全回不了258F 1.200.152.156 台灣 02/28 06:48
snake2017: 懂得用槍不懂用鐵絲,別笑死人259F 1.200.187.129 台灣 02/28 06:59
gm3252: 反駁的可以講點內容嗎?除了人身攻擊還真260F 114.137.107.231 台灣 02/28 07:00
gm3252: 的沒看到什麼論點
ice0101001: 打共匪、通匪和接觸相關人等262F 223.136.68.8 台灣 02/28 07:40
ice0101001: 結果全部一起平反了
photomac: 藍的加害續檢討改進;綠現在進行的中飽264F 223.140.230.219 台灣 02/28 07:42
photomac: 私囊及破壞台灣人既有美德,需讓綠下架
eatgod002: 我沒投票給那時國民黨,但有投給現在266F 111.83.108.33 台灣 02/28 07:43
fkfcu: 用一個字代表民退黨就是騙267F 110.30.105.127 台灣 02/28 07:46
s8800892000: 我家又沒有228受害者268F 223.137.163.36 台灣 02/28 07:51
s8800892000: 所以沒有228 很合理吧
bart102617: 側翼上班囉270F 58.114.189.32 台灣 02/28 08:02
lch71: 蔡英文嚴重失職 為何今日才拿出來說?271F 61.64.5.112 台灣 02/28 08:41
cdcardabc: KmT是搶匪不是智障欸 問這種問題要去檢272F 42.76.119.188 台灣 02/28 08:47
cdcardabc: 查智商
factotum: 反民進黨反到有病了嗎? 聽聽看你自己274F 114.43.118.144 台灣 02/28 09:12
factotum: 在說什麼 不懂水龍頭怎麼可以推倒到不
factotum: 懂鐵絲? 笑死
SmilingMan: 像也我覺得問這種問題的都是智障, 但277F 75.115.59.101 美國 02/28 09:14
SmilingMan: 卻聰明到會發廢文?
rankb123: 你現在是當這些學者都智障是不是?279F 42.77.38.238 台灣 02/28 09:18
toiecho: 水龍頭跟鐵絲,你邏輯也太飛躍了,回去多280F 36.228.90.198 台灣 02/28 09:18
toiecho: 唸書多點同理心吧
lip335513: 幸好228死了一堆共匪 天佑台灣282F 114.33.45.215 台灣 02/28 09:42
miuccina: 每年都要消費一次228,沒人覺得煩嗎283F 118.231.193.77 台灣 02/28 09:49
PHME317: 八卦板到底多愛幫國民黨說話啊284F 27.242.3.255 台灣 02/28 10:15
ken31241: 我只知道綠共治國無能,綠衛兵鬥爭異己,285F 111.248.169.145 台灣 02/28 10:21
ken31241: 蟑螂網軍無恥,綠共執政台灣已先倒
PHME317: 228沒殺人,那KMT道歉個屁?287F 27.242.3.255 台灣 02/28 10:21
hihisc: 黨說什麼就是什麼288F 118.167.2.244 台灣 02/28 10:24
hihisc: 你以為死忠的有腦袋和邏輯嗎
s0920151048: 好多死忠仔氣pupu290F 220.143.184.214 台灣 02/28 10:38
sofarsog: 子彈也不常見啊,一樣可以拿來幹人啊291F 218.172.31.108 台灣 02/28 11:02
foxey: 國民黨軍在中國剿匪也是這樣幹 鐵絲早就有292F 59.124.242.209 台灣 02/28 11:23
foxey: 鐵絲用法是串過一群人的手掌 短短幾公尺可
foxey: 以牢固拘束一群人而且無法掙脫
foxey: 這不是只有228才有
foxey: 那些人都是同一條鐵絲串在一起的 懂嗎?
v5270: 阿公有把腳掌被串鐵絲的傷疤秀出來嗎?297F 180.217.215.137 台灣 02/28 11:32
sweetsmoke: 黨每年的提款大會你敢嘴298F 223.137.128.247 台灣 02/28 11:32
hypoge: 人老了 就剩一張嘴唬爛啊 鄉下老人都嘛是299F 114.136.76.28 台灣 02/28 11:33
hypoge: 這樣在樹下廟前卡唬爛 把鐵絲綁手講成串
hypoge: 手才有人聽啊

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( ̄︶ ̄)b d22229 說讚!
1樓 時間: 2023-02-28 02:36:38 (台灣)
+1 02-28 02:36 TW
幾百年前就有鐵絲了~~你以為鐵絲很罕見??
2樓 時間: 2023-02-28 03:51:07 (台灣)
  02-28 03:51 TW
過程、真假不重要。你只需要記住228國民黨是壞人。所以現在的國民黨是壞人。
3樓 時間: 2023-02-28 09:08:15 (台灣)
  02-28 09:08 TW
現在的人根本不在乎以前那的點事,大家只在乎現在怎樣。反正誰是執政者,歷史愛怎們寫就怎們寫。對面共產黨不就這樣。歷史的用途是用來掩蓋過錯和打擊政敵才是主要的目的。
4樓 時間: 2023-02-28 10:53:57 (台灣)
  02-28 10:53 TW
自己去買個豬腳穿看看容不容易不就知道了,228暴民的殘殺手段紀錄的更多,綠畜怎麼就全部當沒看到?當時台灣沒發生飢荒的紀錄就只是缺米就可以上街對別人進行種族滅絕,被滅絕的死了多少人?
然後李登輝時期根據日本戶籍清查死亡者,有問題疑似被剿滅的也就800人不到,這種有紀錄的綠畜就當沒看到,繼續編造掃盪軍屠殺的說法
5樓 時間: 2023-02-28 11:05:28 (台灣)
  02-28 11:05 TW
228暴民不是問人會不會說閩南語,而是直接用台語問:"你是哪裡人?",如果不是用台語回答立即被打死,後來殺到沒的殺了,就改用日語問:"你是哪裡人?",因為日據時期本省人都聽得懂這一句,電影"悲情城市"裡面梁朝偉那一段演的很傳神,暴民的屠殺才是徹底的清鄉,所以連火車上的都不放過
6樓 時間: 2023-02-28 11:12:22 (台灣)
  02-28 11:12 TW
···
為何228暴民還要用日語加問:"你是哪裡人?",因為暴民連同是閩南語族的福建人都不想放過,非得把外來人口殺盡才甘心
7樓 時間: 2023-02-28 12:36:09 (台灣)
  02-28 12:36 TW
死外省人~~國民黨派那些殘兵敗將來台灣 還亂搞~~百姓不暴動才有鬼~~就像台灣覺得六四就是民眾反抗共產黨一樣~~
8樓 時間: 2023-02-28 12:39:21 (台灣)
  02-28 12:39 TW
整天問影片在哪~~ 國民黨在白癡 會把屠殺的過程拍成影片放國史館嗎?? 是要等聯合國來制裁嗎?
9樓 時間: 2023-02-28 13:10:08 (台灣)
  02-28 13:10 TW
人家64抗議民眾有上街亂殺人嗎?胡亂比喻,陳儀早把軍隊調回大陸,不然哪還需要再從大陸調來剿滅叛亂,連這都不知道就閉嘴
10樓 時間: 2023-02-28 13:23:52 (台灣)
  02-28 13:23 TW
64 當鎮壓開始 就是雙方混戰了~~你以為學生丟汽油彈時~~解放軍都不會被燒死嗎?
11樓 時間: 2023-02-28 13:25:45 (台灣)
  02-28 13:25 TW
陳儀當時執意要把軍隊調回大陸,湯恩伯還特別提醒陳儀,台人"畏威而不懷德",日本人治理台灣一直都是高壓手段,看看有人找出當時台灣228前的報紙,根本把陳儀罵慘了,檢討政府的風氣甩現在的肉喇叭傳聲筒綠媒一百條街以上,哪有高壓治理的現象?
12樓 時間: 2023-02-28 13:26:25 (台灣)
  02-28 13:26 TW
中共就是拿學生對軍方反擊後被殺的士兵遺骸 來反洗腦大陸人 是因為學生造反才會鎮壓阿~~誰當朝誰就能改寫歷史不是嗎?
13樓 時間: 2023-02-28 13:28:15 (台灣)
  02-28 13:28 TW
64是共匪開始清場學生才反抗,228是暴動了十天國軍才決定平亂,怎可互相類比?
14樓 時間: 2023-02-28 13:28:19 (台灣)
  02-28 13:28 TW
講那麼多 最後國民黨還是從大陸調兵來台灣鎮壓阿
15樓 時間: 2023-02-28 13:29:13 (台灣)
  02-28 13:29 TW
所以 官與民 立場不同~~政府只寫對他有利的話 不是嗎??
16樓 時間: 2023-02-28 13:30:47 (台灣)
     (編輯過) TW
我舉大陸的64例子 就是讓你知道 國民黨怎麼幫自己洗白228的阿
17樓 時間: 2023-02-28 13:32:44 (台灣)
  02-28 13:32 TW
對於中共官方立場~~民眾在廣場集會多日~~趕不走 才會再64下令清場阿~~
18樓 時間: 2023-02-28 13:33:40 (台灣)
  02-28 13:33 TW
就像國民黨認為的是民眾暴亂 才要派兵鎮壓
19樓 時間: 2023-02-28 13:36:15 (台灣)
     (編輯過) TW
當時台北頂多就是 民眾因為查緝私菸 因為有人被打死 才出來抗議~~頂多算是一個區域的抗徵或紛亂~~國民黨卻一路從基隆一路屠城到台北~~後來甚至擴大遍全台灣 這算什麼?
20樓 時間: 2023-02-28 13:35:40 (台灣)
  02-28 13:35 TW
無辜人士被屠殺10天還不准平亂?這世界上你去找出第一個這樣的國家看看,國軍登陸台灣的日期假不了吧,為何沒事要大費周章把軍隊調來台灣殺人?怎麼瞎掰都不敢解釋國軍登台前這十天發生何事!
21樓 時間: 2023-02-28 13:37:53 (台灣)
  02-28 13:37 TW
···
二二八事件[註 1]是指1947年2月27日至5月16日間,臺灣各地爆發激烈的官民衝突,民眾要求政治改革,最終中華民國國民政府派遣軍隊武力鎮壓。1945年10月,日本在第二次世界大戰投降後,以陳儀為首的臺灣省行政長官公署接管臺灣。在政治上,政府施政偏頗、官紀敗壞、政治歧視,多數臺灣籍菁英被排拒在外;在經濟上,計劃經濟政策造成通貨膨脹與經濟危機,失業人口擴大,社會問題叢生;在文化上,戰後臺灣與中國大陸存在明顯隔閡,受日本化影響的臺灣人被指責是「奴化」,而被要求「中國化」。臺灣民眾對政府的不滿情緒逐漸累積,官民矛盾與族群矛盾更導致緊張情勢持續升高。
1947年2月27日,專賣局查緝員在臺北市太平町天馬茶房附近查緝私菸,打傷菸販林江邁、誤殺市民陳文溪,激起群眾久積的憤怒。隔日,市民罷市、罷課、罷工,遊行至專賣局抗議、前往長官公署請願,但遭到衛兵以機槍掃射,數人死傷。這導致抗爭與衝突全面蔓延,臺灣各大都市爆發暴力事件,軍隊開槍鎮壓,死傷多人。為了解決爭端、消除積怨,各縣市民意代表、士紳階級組成二二八事件處理委員會,希望藉由政治交涉居中協調,並提出政治改革要求。另一方面,各地民間力量組成武裝部隊,收繳槍械、控制機關等,企圖以武力達成政治改革要求。
22樓 時間: 2023-02-28 13:38:11 (台灣)
  02-28 13:38 TW
小抗議?都已經達到種族滅絕的程度還小抗議,悲情城市沒看過嗎?都可以把火車攔停上去屠殺無辜百姓了叫做小抗議?
23樓 時間: 2023-02-28 13:38:40 (台灣)
  02-28 13:38 TW
是國民黨先對抗議民眾掃射 沙一堆人~~才會有本土民眾起義對抗的~~
不要在那顛倒是非了
24樓 時間: 2023-02-28 13:39:02 (台灣)
  02-28 13:39 TW
死外省人 現在還要顛倒因果關係?
25樓 時間: 2023-02-28 13:41:48 (台灣)
  02-28 13:41 TW
陳儀表面上妥協讓步,接受處理委員會意見,但將這次事件視為「叛亂」,向中央政府請調援兵。3月5日,國民政府主席蔣中正派兵前往臺灣。3月6日,高雄要塞司令彭孟緝在高雄市展開鎮壓。3月8日,憲兵團自福建省抵達基隆市,劉雨卿所率國民革命軍國民革命軍整編第二十一師等部隊亦陸續登陸,各地展開大規模軍事鎮壓,未有過多抵抗。3月10日,陳儀宣布全臺戒嚴,解散處理委員會等社會團體。期間出現大量群眾死傷、失蹤,基隆市、嘉義市、高雄市是受害最嚴重的地區。其後各地展開清鄉,出現許多冤獄案件。5月16日,魏道明就任臺灣省政府主席,結束戒嚴與清鄉。
二二八事件導致大量臺灣籍居民遭到逮捕、槍斃或失蹤,包括無關抗爭的菁英人士。這次事件影響地方政治生態,加深族群隔閡與對立。由於隨後臺灣實行長期戒嚴並進入白色恐怖時期,二二八事件牽涉到敏感的政治問題,成為禁止公開討論、研究的「歷史禁忌」。直到1980年代二二八平反運動的衝擊,臺灣社會才逐漸重新討論二二八事件。到了1990年代後,社會各界針對二二八事件展開調查研究、賠償受難者與家屬、建立紀念碑、回復名譽等。當前臺灣設有二二八事件紀念基金會與二二八國家紀念館,各地亦設有二二八和平紀念碑
26樓 時間: 2023-02-28 13:43:20 (台灣)
  02-28 13:43 TW
全省清鄉 會只死不到千位~~真會粉飾太平
27樓 時間: 2023-02-28 13:46:26 (台灣)
  02-28 13:46 TW
你在掰阿
28樓 時間: 2023-02-28 13:49:41 (台灣)
  02-28 13:49 TW
本土民眾被外省人鎮壓屠殺~~當然對外省人恨之入骨~~民眾反抗時難免外省的百姓也首當其衝~~ 但起頭的就是外省人阿
29樓 時間: 2023-02-28 13:52:02 (台灣)
  02-28 13:52 TW
你連清鄉都不知道就在亂掰,暴民遇到掃盪的軍隊根本沒啥抵抗就逃了,清鄉就是在抓暴民,鼓勵有良心的台灣人檢舉參與暴動的傢伙
30樓 時間: 2023-02-28 13:53:28 (台灣)
  02-28 13:53 TW
掃蕩軍如果濫殺怎麼會有當時參加27部隊的留下講述當時情況?
31樓 時間: 2023-02-28 13:55:55 (台灣)
  02-28 13:55 TW
電影悲情城市為何要演暴民攔停火車抓人這一段,就是在說種族滅絕的手段執行得很徹底,連搭火車的都別想逃,更何況是一般在路上的無辜民眾
32樓 時間: 2023-02-28 13:56:17 (台灣)
  02-28 13:56 TW
對外省人而言是"抓暴民,對本省人來說就是抓到就被槍斃~~立場不同沒什麼好說的
33樓 時間: 2023-02-28 13:58:42 (台灣)
  02-28 13:58 TW
國民黨當時軍隊的素質濫到極致~~當時人民通通倒戈共產黨也要殺光國民黨~就知道當時多惹人厭
34樓 時間: 2023-02-28 13:59:17 (台灣)
  02-28 13:59 TW
抓到就槍斃會有參加27部隊的活下來講述當時歷史,27部隊是直屬於謝雪紅的武裝力量,瞎掰都不做功課
35樓 時間: 2023-02-28 14:06:29 (台灣)
  02-28 14:06 TW
陳明忠- 維基百科,自由的百科全書
陳明忠(1929年1月2日-2019年11月21日),台灣高雄人,政治人物。1948年加入中國 ... 二二八事變期間,陳自述前往埔里找朋友之際剛好遇到二七部隊,並加入其中的 ...
36樓 時間: 2023-02-28 14:06:31 (台灣)
  02-28 14:06 TW
原來在你眼裡 沒殺光還有活口就不算曾發生屠殺嗎??
37樓 時間: 2023-02-28 14:10:38 (台灣)
  02-28 14:10 TW
不用瞎掰,是你說抓到就殺掉,這個被抓到的為何還活著?軍隊素質爛也是在大陸,台灣在228前根本沒有駐紮多少軍隊,大暴動發生全台軍人不足5000,以致全台各地軍事設施都遭到暴民圍攻
38樓 時間: 2023-02-28 14:14:01 (台灣)
  02-28 14:14 TW
為何生死語言鑑定除了台語還要加開日語課,就是殺無可殺了,講台語也要殺
39樓 時間: 2023-02-28 14:14:07 (台灣)
  02-28 14:14 TW
27部隊會成立也是因為 台北發生鎮壓抗議民眾~才起義的~~最後有些人逃到大陸~~有些人沒死的被捕坐牢~~
所以就認為清鄉時沒有全殺光 就不算亂殺人?
40樓 時間: 2023-02-28 14:15:36 (台灣)
  02-28 14:15 TW
你可以抓我語病~~ 但不要顛倒是非
41樓 時間: 2023-02-28 14:17:17 (台灣)
  02-28 14:17 TW
227沒對抗議民眾 拿槍亂掃射~~台灣人吃飽太閒要起來起義嗎?
42樓 時間: 2023-02-28 14:18:54 (台灣)
  02-28 14:18 TW
清鄉簡單說就是本省人檢舉本省人,否則軍隊知道誰是暴民,是你說抓到就殺掉,連共黨核心都沒殺,你自己補腦成抓到全殺掉又在那邊扯543
43樓 時間: 2023-02-28 14:19:08 (台灣)
  02-28 14:19 TW
查緝私菸 還開槍打死人~~民眾抗議要給個交代~~然後就被亂槍掃射~~人民不能反抗?
44樓 時間: 2023-02-28 14:21:06 (台灣)
  02-28 14:21 TW
不是吃飽太閒,因為228就是一場精心策畫的"武裝暴動",否則暴民會知道攻佔廣播電台號召台人通通上街?會熟門熟路的同時攻打全台軍事設施和警察局搶奪武器?
45樓 時間: 2023-02-28 14:23:39 (台灣)
  02-28 14:23 TW
228清鄉 可以說是本土人起義失敗~~之後被國民黨清算起義主要人物的階段~~ 有些人甚至是被冤枉就順便被處理掉
46樓 時間: 2023-02-28 14:24:44 (台灣)
  02-28 14:24 TW
總之 這段過去 外省人與台灣人立場是對掉的~~ 外省人的作為 對於本土人來說都是相反的
47樓 時間: 2023-02-28 14:25:54 (台灣)
  02-28 14:25 TW
我長輩就是有人在228被外省兵殺掉的~~
48樓 時間: 2023-02-28 14:26:19 (台灣)
  02-28 14:26 TW
所以你在那講一堆 我都覺得你在顛倒是非
49樓 時間: 2023-02-28 14:26:35 (台灣)
  02-28 14:26 TW
228這東西綠畜還摸不清楚的時候老共在大陸已經每年做紀念了,清鄉都是本省在檢舉暴民,帳找那些檢舉的人去算
50樓 時間: 2023-02-28 14:29:58 (台灣)
  02-28 14:29 TW
柯文哲的祖父還有五種不同死法呢?誰在顛倒是非?護航高端的那個傢伙祖先根本在KMT當官,也敢說自己是228受難家屬,一堆人根本是利用此騙取政治利益
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