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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-19 22:53:36
看板 Gossiping
作者 gerllay0205 (E04X)
標題 [問卦] 土條是不是這次公投最大的戰犯?
時間 Sun Dec 19 06:20:24 2021




選前擁核、反核雙方的辯論
土條展現了驚人的恥力
雖然一人戰群英值得敬佩
但在每次正反方合照時都堅持擺出jojo 立,把在PTT的那一套搬到檯面上,選前形同兒戲
的絕食,都不斷的在減損自己的專業形象,我覺得是選前的一大扣分項。

本來這種攸關民生的嚴肅議題,就應該認真面對。土條不是說他不認真,但在認真同時又
一直想要玩梗炒話題,偏偏這些梗對擁核方的媒體形象沒有加分,只會讓人覺得是一個政
治打手在作秀。


假如我們把反核和擁核雙方的神主牌拿出來比較。

反核:林義雄
V.S
擁核:土條

是不是很明顯的可以看出落差?林義雄的身世、知識背景、苦行及他的個人信念,將反核
的理念提升到類似宗教的地位,就算你不同意林義雄反核的立場,至少也不會用看小丑的
眼光看他。


但土條呢?我個人是予以同情的理解,我知道土條聲明不會從擁核的行動裡牟取政治利益
。但國民黨躲在土條後面,土條的行為基本上代表了整個國民黨。而國民黨在公關經營方
面也不及格,放任土條玩一些毫無魅力、有損議題嚴肅性的梗,所以造成核四公投同意得
票率最低。


我個人覺得,核四公投沒過有很多因素。土條不見得是最大的戰犯。但從土條的媒體形象
經營、與國民黨若即若離,可以發現擁核方、藍營公關操作策略的不當。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.238.251 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xlbwgui (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1639866026.A.E2C.html
Xceberus 
Xceberus: 不是 國民黨主席不承認土條是他們的1F 42.74.94.253 台灣 12/19 06:21
yukiyama: 朱立倫才是戰犯2F 111.82.10.78 台灣 12/19 06:21
Xceberus 
Xceberus: 人3F 42.74.94.253 台灣 12/19 06:21
hoha1111: 不是 是柯文哲4F 101.8.8.72 台灣 12/19 06:22
showdoggy: 抓戰犯 可以這很KMT5F 114.136.42.216 台灣 12/19 06:22
requan: 可是土條一直打猴子才是戰犯欸6F 42.75.146.131 台灣 12/19 06:22
requan: 連花蓮更生人都說馬謖是藍皮綠骨
侯友宜不淌渾水才聰明,沒把政治聲量賠進去
v2tsbasa: 反核四是看人身世背景加苦行決定的8F 103.77.192.79 香港 12/19 06:23
Xceberus 
Xceberus: 擁核四是反智 反科學9F 42.74.94.253 台灣 12/19 06:24
v2tsbasa: 對錯難講只有證明台灣人就喜歡這樣10F 103.77.192.79 香港 12/19 06:24
v2tsbasa: 看人苦行很科學很智慧
ZhouGongJin: 本來門檻就高加上沒有綁大選,反對方12F 111.71.215.108 台灣 12/19 06:25
ZhouGongJin: 一開始就佔絕對優勢。反過來說,今天
ZhouGongJin: DDP期望的是同意,就會操作成綁大選
ZhouGongJin: 全力催投票。當然做反方比較輕鬆
天時、地利不站在擁核的一方,但至少人和方面可以改善一下。不過再怎麼改善效果都有
限,綠營還是佔絕大優勢。
※ 編輯: gerllay0205 (42.75.238.251 臺灣), 12/19/2021 06:29:04
away612101: KMT本來就不挺核四阿16F 125.228.115.61 台灣 12/19 06:27
kanjiya: 核四早有多國審查了 還在騙反科學17F 114.36.189.125 台灣 12/19 06:27
away612101: 核四開了有什麼政治利益?18F 125.228.115.61 台灣 12/19 06:27
away612101: 藍綠都有賺到錢啊,這樣就達到目的了
Xceberus 
Xceberus: 這幾個公投是否決當前執政黨政策的反方20F 42.74.94.253 台灣 12/19 06:28
Xceberus: 反方的確佔優 表態率會比較高
Xceberus: 核四就反科學 你也講不贏原能會專家
estupid: 玩宅男梗只會讓其他正常人厭惡23F 220.135.54.181 台灣 12/19 06:30
確實,真的非常不OK
v2tsbasa: 正常人要像瓜吉雪花喵喵那樣24F 103.77.192.79 香港 12/19 06:31
deathrow: 看辯論觀看數就知道土條影響不大吧 是25F 1.174.52.177 台灣 12/19 06:31
deathrow: 那些畢竟是死忠的主導
v2tsbasa: JOJO! 我不想當正常人啦27F 103.77.192.79 香港 12/19 06:31
newwu: 本來就贏不了  你太小瞧台灣人的恐懼了28F 128.146.189.87 美國 12/19 06:32
※ 編輯: gerllay0205 (42.75.238.251 臺灣), 12/19/2021 06:34:08
newwu: 雖然是扣分不加分  倒也不是決定性因素29F 128.146.189.87 美國 12/19 06:32
chanceiam: 對啊!苦命背景為啥民進黨不查清楚30F 114.36.215.242 台灣 12/19 06:33
tokei927: 亂搞JOJO粉啊~31F 98.37.183.80 美國 12/19 06:34
cttw19: 人家有亞斯伯格啦 跟台北阿北市長一樣32F 218.166.98.77 台灣 12/19 06:35
requan: 辯論會恐嚇先不說,土條第一個打侯,還有33F 42.75.146.131 台灣 12/19 06:36
requan: 啥入閣,最後還有絕食,都讓人反感
wady12407249: 打侯真的莫名  侯可以說是KMT最後35F 114.38.162.63 台灣 12/19 06:40
wady12407249: 的希望了
真的,強逼人表態很要不得
sv1723: 之前剛辯論完 八卦都說土條慘電對手耶37F 150.117.200.29 台灣 12/19 06:42
辯論雖然佔上風,但這種玩宅梗的嘲諷性形象經營無法爭取更多非擁核方的游離選民認同

※ 編輯: gerllay0205 (42.75.238.251 臺灣), 12/19/2021 06:45:55
vking223: 紙上談兵的馬謖~38F 36.234.131.21 台灣 12/19 06:44
vking223: *把全國議題當兒戲,戰前還大鬧本陣,以
vking223: 前戰爭要是有這種三流說客,早就問斬了(
vking223: 不管對外對內,都是敗票大破口
newwu: 這板之前連土條說DPP邀他入閣都一堆人信了42F 128.146.189.87 美國 12/19 06:44
myyalga: 土條能一個人沒啥資源能把差距壓在46萬張43F 39.9.60.86 台灣 12/19 06:47
myyalga: ,已經不錯了!
kanjiya: 懂核能的人海內外都有 原能會還釋放讓人45F 114.36.189.125 台灣 12/19 06:47
calpis51: 他絕食還是減肥?不要霸凌他啦46F 123.194.192.4 台灣 12/19 06:48
kanjiya: 誤解的訊息47F 114.36.189.125 台灣 12/19 06:48
newwu: 事實是連辯論都沒佔上風  那只是你同溫層的48F 128.146.189.87 美國 12/19 06:48
newwu: 想法,因為你已經有某些知識所以他才能說服
newwu: 你
newwu: 土條的辯論假設觀眾懂得太多,理組通病
kanjiya: 反方就販賣恐懼52F 114.36.189.125 台灣 12/19 06:51
kanjiya: 而且你以為這麼多人在關注說明會嗎
newwu: 例如  土條超愛,理性來說核廢料放我家我也54F 128.146.189.87 美國 12/19 06:52
vking223: *幾次辯論下來,民調逐漸死亡交叉,等於55F 36.234.131.21 台灣 12/19 06:52
vking223: 每次都失去城池據點,戰到後來崩掉,一
kanjiya: 他們一個造謠 正方要花多少力氣解釋57F 114.36.189.125 台灣 12/19 06:52
vking223: 開始好好牌被三流說客玩掉,當然是大破58F 36.234.131.21 台灣 12/19 06:52
vking223: 口,這種人連去貢寮選村長,可能都被轟
newwu: 不怕  你認為這是一個大眾都認同的理性嗎?60F 128.146.189.87 美國 12/19 06:52
vking223: 出去,到底是怎樣自我感覺良好成這樣?61F 36.234.131.21 台灣 12/19 06:52
vking223: *還被批踢踢同溫層保暖,養成沒見過世面
vking223: 的襁褓巨嬰~
vking223: 藍營近年找的所謂年輕世代,往往不是欽
vking223: 點太子公主幫,就是這種咖小,都是沒戰
vking223: 力的潘鳳站前線
kanjiya: 民進黨又去鄉鎮辦他們的說明會 正方誰這67F 114.36.189.125 台灣 12/19 06:53
kanjiya: 麼多人和時間
你說的沒錯。投票感性還是大於理性
newwu: 他根本沒處理大眾和他理科腦之間的落差69F 128.146.189.87 美國 12/19 06:54
沒錯,大家都有看出來
※ 編輯: gerllay0205 (42.75.238.251 臺灣), 12/19/2021 06:56:21
kanjiya: 你都認知到 這種販賣恐懼的一方這種優勢70F 114.36.189.125 台灣 12/19 06:54
kanjiya: 了
所以我覺得基本上政治和美學還是不可分割的。土條試圖以理服人,但敗在沒有煽動性,
沒有喚起感性。但這事實上也不能怪他,實在有太多不利因素了
a1551: 他來分享斷食5天體脂肪降多少可能還比較多72F 180.217.226.144 台灣 12/19 06:55
a1551: 關注度
※ 編輯: gerllay0205 (42.75.238.251 臺灣), 12/19/2021 06:59:39
angelchild: 呵呵他一個人不藍不綠為這件事努力這74F 1.161.161.38 台灣 12/19 06:58
angelchild: 久,現再開始帶風向摧毀他,才叫人難
angelchild: 看,我投不同意重啟核四,但是說真的
angelchild: 蠻敬佩他的毅力,結果現再要馬上出征
angelchild: 他,台灣政治真是爛透了。
我沒有要出征他欸,請看我的內文。我不認為土條是最大戰犯,只是說他的媒體形象經營
是扣分項
jasonpig: 反核方從最一開始就把國家能源當兒戲了79F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:00
newwu: 不過我還是要說  正方沒人要幫他扛責任80F 128.146.189.87 美國 12/19 07:00
shadowfoxs: 不是 是呱吉有條有理81F 111.71.214.86 台灣 12/19 07:00
※ 編輯: gerllay0205 (42.75.238.251 臺灣), 12/19/2021 07:01:40
newwu: 藍營一些政治人物 名人明明可以表現得比他82F 128.146.189.87 美國 12/19 07:01
harddriver: 我覺得他表現的很好83F 114.27.162.134 台灣 12/19 07:02
謝謝回覆,在此時刻能夠逆風支持他很不容易
newwu: 好  找個教授專家,雖然講話沒他兇,也能增84F 128.146.189.87 美國 12/19 07:02
newwu: 加公信力
所以我就說國民黨力度不足,同時也是感性不足。太容易被民進黨訴諸恐懼的策略給擊破
※ 編輯: gerllay0205 (42.75.238.251 臺灣), 12/19/2021 07:06:02
newwu: 假如是大家給他扛,那就是大家的錯86F 128.146.189.87 美國 12/19 07:03
newwu: 假如他自己要扛,不讓別人來  就.....
jasonpig: 核能議題從不知道多少年前就有專家一直88F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:04
jasonpig: 在講了,但反核只會一直販賣恐懼,簡單
kanjiya: 不缺核工教授說話 但不及反核的造謠90F 114.36.189.125 台灣 12/19 07:05
jasonpig: 粗暴91F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:05
newwu: 辯論呢  那些專家幹嘛不站出來面對許?92F 128.146.189.87 美國 12/19 07:06
jasonpig: 我覺得土條這做法已經很不錯了,好好講93F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:06
jasonpig: 根本沒人理
kanjiya: 還有 隔壁的珍愛藻礁都沒要怪土條了 你倒95F 114.36.189.125 台灣 12/19 07:06
kanjiya: 是先這麼做
CrazyKill: 全國75%核電廠蓋在首都附近97F 49.216.6.211 台灣 12/19 07:06
CrazyKill: 販賣恐懼?難道福島事件是假的?
nildog: 砸一堆錢,打電話,反而令人反感99F 39.10.198.87 台灣 12/19 07:08
jasonpig: 福島事件是真的,但很多人根本不知道台100F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:08
jasonpig: 灣沒條件發生
jasonpig: 而且這些人也不會想知道
CrazyKill: 有誰想聽一個中二病講話?103F 49.216.6.211 台灣 12/19 07:08
jasonpig: 好好講根本不會有人聽104F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:09
我覺得是兩難,不玩梗就吸不到關注;玩梗雖然吸到關注,又不見得能博取好感。
angelchild: 這次是台灣人自己扛吧!那啥投票率,105F 1.161.161.38 台灣 12/19 07:09
angelchild: 自己的家園自己不參與,才讓人覺的心
jasonpig: 早就一堆專家講過福島無法在台灣複製了107F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:09
kanjiya: 有人知道美國官方早審查過核四經得起福島108F 114.36.189.125 台灣 12/19 07:10
newwu: 你怎麼認為好好講不會有人聽的?109F 128.146.189.87 美國 12/19 07:10
CrazyKill: 所以說"身家安頓好了嗎"是對的??110F 49.216.6.211 台灣 12/19 07:10
kanjiya: 等級的災害嗎 我猜很多人一定不知道111F 114.36.189.125 台灣 12/19 07:10
jasonpig: 結果就是沒有版面沒人要聽,販賣福島恐112F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:10
jasonpig: 懼簡單多了,只要一直講福島好可怕就可
jasonpig: 以了
newwu: 難道公投的結果顯示搞怪策略是有助益的嗎115F 128.146.189.87 美國 12/19 07:11
CrazyKill: 福島事件發生前,大家都說不可能發生116F 49.216.6.211 台灣 12/19 07:11
jasonpig: 身家安頓好到底什麼不對?117F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:11
※ 編輯: gerllay0205 (42.75.238.251 臺灣), 12/19/2021 07:13:14
CrazyKill: 某j可以護航到這種程度,無言118F 49.216.6.211 台灣 12/19 07:12
jasonpig: 福島事件發生前早就有警告過備用電源放119F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:12
jasonpig: 地下室有問題了,並沒有發生大家都說不
nildog: 現實是台灣人不喜歡核四,所以核四到底要121F 39.10.198.87 台灣 12/19 07:12
CrazyKill: 很明顯是在恐嚇122F 49.216.6.211 台灣 12/19 07:12
jasonpig: 可能發生這件事123F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:12
nildog: 不要解決了,不會過了二十年還要卡在核四124F 39.10.198.87 台灣 12/19 07:12
nildog: 裡??
jasonpig: 我講的都是事實,護航什麼126F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:12
jasonpig: 恐嚇什麼?講福島才恐嚇吧
kanjiya: 福島是東電無視之前警告和處置猶豫過慢128F 114.36.189.125 台灣 12/19 07:14
CrazyKill: 只有你這種少數人才不覺得是恐嚇129F 49.216.6.211 台灣 12/19 07:14
nildog: 要拆要留趕快決定吧,吵了幾十年的核四,130F 39.10.198.87 台灣 12/19 07:14
nildog: 不膩嗎?
CrazyKill: 某j就是標準的鄉民,活在自己世界132F 49.216.6.211 台灣 12/19 07:14
jasonpig: 為什麼說身家安頓好,因為之前檢驗文件133F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:14
jasonpig: 他簽名的阿,瀆職要進去關的耶
kanjiya: 上面有人至今搞不清楚福島核災經過 就知135F 114.36.189.125 台灣 12/19 07:15
kanjiya: 道 這種謠言破解很難說明
jasonpig: 代表說你根本連脈絡都不清楚不是嗎137F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:15
jasonpig: 這不就證明很多人根本沒有思辨能力
jasonpig: 凡是看最表面
jasonpig: 連身家安頓好的脈絡都要我解釋,超悲哀
CrazyKill: 全國75%核電廠蓋在首都附近, 只有台灣141F 49.216.6.211 台灣 12/19 07:17
kanjiya: 你要不要看看土條最先影片怎麼說的 你只142F 114.36.189.125 台灣 12/19 07:18
kanjiya: 看辣台妹粉專哦
CrazyKill: 活在自己世界的人,才是最悲哀的144F 49.216.6.211 台灣 12/19 07:18
jasonpig: 講真的如果你的世界就是只看表面不思考145F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:18
jasonpig: 的世界,那我還是活在我的世界好了
kanjiya: 現在跳針為首都了喔。147F 114.36.189.125 台灣 12/19 07:18
jasonpig: 在首都附近又怎樣,這不就販賣恐懼148F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:19
jasonpig: 多少舉例叫近,近又會怎樣
jasonpig: 自己講的東西都無法明確論述了
kanjiya: 首都附近有核電廠的國家 又怎樣  重點是151F 114.36.189.125 台灣 12/19 07:20
kanjiya: 管理
jasonpig: 反核根本沒有一個人能夠明確的論述核能153F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:21
jasonpig: 只會丟一些很片面的東西丟了就跑,然後
jasonpig: 懂的人就要花很多力氣解釋,我解釋一個
jasonpig: 他們就丟十個,根本沒完沒了
embeth0925: 那個跳針核電廠蓋在首都附近的,去查157F 223.139.60.117 台灣 12/19 07:25
embeth0925: 一下瑞士首都附近有多少核電好嗎
piliwu: 八卦自嗨而已一堆白癡159F 42.76.97.9 台灣 12/19 07:26
yayaya9487: 他問題真的很大 但不是最大戰犯160F 115.43.86.101 台灣 12/19 07:26
Laviathan: 鬼扯蛋,當其他人都是愚民161F 49.216.189.234 台灣 12/19 07:26
embeth0925: 要比小,瑞士也小啦,人家首都附近還162F 223.139.60.117 台灣 12/19 07:26
embeth0925: 是有核電廠喔
Sinbios123: 八卦戰神,現實戰犯XDDDDDDDDDDDDDD164F 223.138.63.221 台灣 12/19 07:27
jasonpig: 要講遠近就請定義怎樣叫遠怎樣叫近165F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:27
wwpuma: 頭號大功臣166F 223.137.208.111 台灣 12/19 07:27
piliwu: 那麼懂中國台山核電廠為何一樣出事167F 42.76.97.9 台灣 12/19 07:27
piliwu: 講一堆道理但現實世界就是一直有出事
Sinbios123: 四個公投核四死最大,還敢靠北侯友宜169F 223.138.63.221 台灣 12/19 07:29
Sinbios123: ,反指標八卦捧出來的不ey
embeth0925: 所以對岸核電廠出事是爆炸了嗎?核外171F 223.139.60.117 台灣 12/19 07:30
embeth0925: 洩了嗎?IAEA 沒跳出來你在擔心啥?
kanjiya: 台山一直出事?又是一個不懂由來的人173F 114.36.189.125 台灣 12/19 07:31
Heisenberg23: 紅明顯,從他辨論恐嚇台電核發處長174F 111.71.212.22 台灣 12/19 07:33
Heisenberg23: 許永輝,再上節目回何志偉的那些話
Heisenberg23: ,早就讓核電議題失焦,為正方埋下
Heisenberg23: 敗比。 反方媒體整天播他這些失言
Heisenberg23: ,一般人對他的印像也不會太好
deago: 小丑,讓人笑不出來的那種179F 220.141.187.145 台灣 12/19 07:35
pp771017: 八卦版最愛土條跟宅神180F 220.137.122.26 台灣 12/19 07:36
CYL009: 世修有點自大了 以為是JOJO主角有BGM放就181F 111.184.61.79 台灣 12/19 07:36
CYL009: 贏了吧
bartchuang: 土條的電話催票才是最大戰犯183F 27.240.210.137 台灣 12/19 07:37
newwu: 唉  k和j大就是我所說的和大眾思維的落差184F 128.146.189.87 美國 12/19 07:37
jasonpig: 台山具體出什麼事?影響是什麼?185F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:37
CYL009: 我之前老早就警告民進党會以你當破口點全186F 111.184.61.79 台灣 12/19 07:37
momocom: 藻礁才是最沒資源吧,也沒狂打電話187F 137.226.68.250 德國 12/19 07:37
CYL009: 力打擊完成破窗理論的 太小看民進党選戰動188F 111.184.61.79 台灣 12/19 07:37
newwu: 重點是還會對這落差有種得意的沾沾自喜189F 128.146.189.87 美國 12/19 07:38
CYL009: 員能力了190F 111.184.61.79 台灣 12/19 07:38
jasonpig: 大眾思維就是習慣聽簡單不用思考的東西191F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:38
momocom: 土條最後幾天狂打電話還最後一名,還敢192F 137.226.68.250 德國 12/19 07:38
momocom: 哭沒資源?
newwu: 這種自溺無助於達成目的的194F 128.146.189.87 美國 12/19 07:39
jasonpig: 正常論述太難了,根本沒人聽195F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:39
Dolphtw: jo粉唉196F 101.137.223.213 台灣 12/19 07:40
jasonpig: 不用點創意根本沒人關注,土條已經努力197F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:40
momocom: 土條就2018的葛特曼,讓整個公投失焦198F 137.226.68.250 德國 12/19 07:40
herculex: 戰犯就是把公投當作不信任投票的白癡199F 111.185.249.25 台灣 12/19 07:40
jasonpig: 嘗試了,不覺得他有做錯什麼200F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:40
momocom: 到最後萊豬藻礁都沒聲量,剩下他的jojo201F 137.226.68.250 德國 12/19 07:41
lrh18: 問題土條的創意 會想投票的人根本看不懂阿202F 36.232.204.30 台灣 12/19 07:41
lrh18: XD
momocom: 還沒投票就狂言要公投撤銷高端ema204F 137.226.68.250 德國 12/19 07:42
lrh18: 那種"創意"也不會有人想看完他完整論述啦205F 36.232.204.30 台灣 12/19 07:42
CYL009: 不過士修還不到戰犯程度 最大戰犯就是國民206F 111.184.61.79 台灣 12/19 07:43
CYL009: 黨根本還沒準備好要怎麼打這次公投 民進党
CYL009: 可是準備好了 換句話說 朱主席根本還沒完
osioli: 土條那麼愛核能,可以移民中國,那很多209F 124.218.21.67 台灣 12/19 07:44
CYL009: 全整頓好國民黨內部就上場210F 111.184.61.79 台灣 12/19 07:44
CYL009: 國民黨再廢下去可別以為下次任何選舉會照
CYL009: 著輪流換你躺著當 現在可是有塔綠班集團每
CYL009: 天宣傳党的好呢
newwu: 核終在2014年初就走向這種不被理解也沾沾214F 128.146.189.87 美國 12/19 07:45
newwu: 自喜的風格  我當初還對這做出評論
newwu: 或許當初就註定今天的失敗了吧
jasonpig: 講真的不被理解很難說是核終的錯,畢竟217F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:49
jasonpig: 這本來就沒有那麼容易理解,但是反對的
jasonpig: 一方並沒有這樣的問題,只要一直講福島
jasonpig: 好可怕就好了
den95279889: 如果你有認真看辯論會 你還會覺得土221F 49.158.192.66 台灣 12/19 07:50
den95279889: 條是小丑?
embeth0925: 笑死人了,許永輝是犯罪自白耶?223F 223.139.60.117 台灣 12/19 07:52
MK250: 八卦男神你敢嘴?224F 175.180.64.69 台灣 12/19 07:52
momocom: 我有認真看辯論會225F 137.226.68.250 德國 12/19 07:53
lrh18: 重點在會去投票的人會不會看辯論會226F 36.232.204.30 台灣 12/19 07:53
momocom: 我覺得小丑還是太抬舉他227F 137.226.68.250 德國 12/19 07:53
s555666: 頭號戰犯還輪不到他,藍皮綠骨仔才是228F 223.137.255.0 台灣 12/19 07:53
momocom: 投票結果說明一切,覺得沒有救同溫層自爽229F 137.226.68.250 德國 12/19 07:54
lrh18: 那些人哪有空 有些人看他擺那種有"創意"姿230F 36.232.204.30 台灣 12/19 07:54
lrh18: 勢就懶得看了
momocom: 之前民調擁核最多領先到15趴232F 137.226.68.250 德國 12/19 07:55
tpkgo: 頭號戰犯就是朱立倫跟侯友宜 別再亂扯他人233F 122.121.77.122 台灣 12/19 07:55
momocom: 最後投票大輸還四公投最後一名234F 137.226.68.250 德國 12/19 07:55
newwu: 不被理解當然是先天不利 但在此基礎上產生235F 172.58.196.244 美國 12/19 07:56
newwu: 優越感自嗨就是後天不良了
momocom: 這樣土條粉還敢提辯論?完全活在自己世237F 137.226.68.250 德國 12/19 07:56
momocom: 界?
lrh18: 國民黨的確是沒準備好 藍名嘴也說他們手上239F 36.232.204.30 台灣 12/19 07:57
zsquarez: 公投拉抬到黨怕對決..一個土條能幹嘛?240F 223.139.45.54 台灣 12/19 07:57
lrh18: 的資料說帖都土條給的241F 36.232.204.30 台灣 12/19 07:57
kanjiya: 哪時候核四曾領先15%242F 114.36.189.125 台灣 12/19 07:57
xvited945: 不是,是侯友宜243F 61.57.87.163 台灣 12/19 07:58
jasonpig: 我已經分不清到底是擁核的優越感還是反244F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:58
machiner: 只是懶得出來投票而已吧245F 27.53.16.213 台灣 12/19 07:58
jasonpig: 核的自卑感了246F 190.197.113.231 貝里斯 12/19 07:58
lrh18: 等於直接就由他扛了 他最無言的是直接杠上247F 36.232.204.30 台灣 12/19 07:58
lrh18: 侯阿
kurecarlos: 是 他的中二樣讓人想跟他對著幹249F 218.173.235.103 台灣 12/19 07:59
yytseng: 八卦版自己4%在玩,外面風向早就變了,250F 42.76.47.70 台灣 12/19 08:00
yytseng: 老魯蛇還自以為年輕人,現在我女兒18歲
yytseng: 的連ptt都沒聽過
senma: 你想說土條是戰犯,但是...苦無證據!253F 223.140.58.61 台灣 12/19 08:01
momocom: 看到一堆核終幫還在自嗨,繼續輸吧254F 137.226.68.250 德國 12/19 08:02
fasco: 選前八卦明明把士修捧到天上去 怎麼選完就.255F 180.217.138.72 台灣 12/19 08:03
fasco: ..
citi: 是257F 223.138.46.68 台灣 12/19 08:03
yytseng: 核四真正的決勝問題只有一個,就是要證258F 42.76.47.70 台灣 12/19 08:03
yytseng: 明沒核四就會跳電,然後找到產業大老掛保
yytseng: 證….結果國民黨自己打美國豬搞到產業全
Enzofulgura: 自己把自己市場做小 土條格局就這樣261F 27.242.186.159 台灣 12/19 08:04
yytseng: 部跑去四個不同意,神助攻262F 42.76.47.70 台灣 12/19 08:04
s555666: 產業大老看見國民黨搞內訌,白痴才支持你263F 223.137.255.0 台灣 12/19 08:06
Demia: 核四的部分無疑是啊,其他KMT責任比較大264F 112.104.53.187 台灣 12/19 08:07
s555666: 國民黨核電專家一堆,低能倫卻派一個草包265F 223.137.255.0 台灣 12/19 08:08
s555666: 出來被電,根本是故意害核四公投輸掉的原
s555666: 因
hank81177: 土條每場辯論都贏得很漂亮,輸給南部愚268F 111.240.96.108 台灣 12/19 08:09
hank81177: 民而已,雖敗猶榮
goddarn: 八卦戰神耶270F 111.71.43.229 台灣 12/19 08:10
s555666: 看看民進黨,第一個就派廠長級的專家把土271F 223.137.255.0 台灣 12/19 08:11
s555666: 條洗臉,之後派幾個口才伶俐的側翼輪番砲
s555666: 轟,而低能倫卻繼續派個草包在上面,靠網
s555666: 軍在搞一堆推爆就有屁用嗎?
modernpkman: 戰犯? 想這四個題目的人275F 123.194.169.253 台灣 12/19 08:12
s555666: 就算是支持核電的企業家,看到你國民黨擁276F 223.137.255.0 台灣 12/19 08:15
s555666: 核代表是個草包,想蓋同意的都變成不同意
s555666: 了,智障低能倫
momocom: 更好笑是核終幫還洗版土條打趴處長279F 137.226.68.250 德國 12/19 08:16
chean1020: Jojo梗哪裡沒有魅力了?又那套二次元的280F 49.217.8.59 台灣 12/19 08:17
chean1020: 次文化不能在大眾面前展示的自卑論調嗎
momocom: 李敏之類專家不派,派一個碩士中輟生282F 137.226.68.250 德國 12/19 08:18
chean1020: ?283F 49.217.8.59 台灣 12/19 08:18
TsukiHime: 表現不錯啊,輸給南部廢物罷了。284F 1.161.241.232 台灣 12/19 08:19
momocom: 樓上,可以請土條在高端公投時再表演一285F 137.226.68.250 德國 12/19 08:19
momocom: 次
aganhog: 我覺得事後發這篇文的行為比玩JOJO梗還爛287F 118.171.68.216 台灣 12/19 08:20
lovejessie19: 他真的有病,給他一點舞台就沈浸在288F 111.246.74.202 台灣 12/19 08:20
xiaohua: 潑婦罵街也是一人戰群英啊289F 116.89.138.112 台灣 12/19 08:21
CYC40: 看那個嘴臉就投不下去,科學專業還有很多面290F 175.182.182.243 台灣 12/19 08:25
CYC40: 向建造安全、保養安全、運轉安全、檢測、廢
CYC40: 料存放、天災防範、工作人員的專業訓練/素
CYC40: 質、緊急應變能力……很多,土條講來講去就
CYC40: 那些,而且還用八掛反指標的那一套在攻擊反
CYC40: 方
bryant780417: 看到他就知道不能擁核了 會變成那296F 114.43.116.184 台灣 12/19 08:25
bryant780417: 樣真的很恐怖 林義雄反核都沒像他
bryant780417: 那麼低能 不過在八卦土條一樣是神
bryant780417: 囉 電爆苦無一大堆
Alphaz: 被洗成藍綠對決 派誰都沒用300F 223.137.206.208 台灣 12/19 08:30
wang460313: 兒戲演出造成形象差 到處亂噴對手的發301F 114.42.70.83 台灣 12/19 08:32
wang460313: 言 也是問題 怪侯也是拉人下水 完全不
wang460313: 得民心
noesy1123: 要土條像林義雄一樣人不在家母親女兒被304F 61.61.232.203 台灣 12/19 08:34
noesy1123: 不知名殺手幹掉過40年還真相未明 然後\
shuhao233: 剩八卦蚵馬粉在挺,你們幻想的核工教授306F 101.136.80.88 台灣 12/19 08:36
shuhao233: 群不出來,國民黨大諸侯都不出來,還不
shuhao233: 夠說明問題?
sivir: 投票前把他捧成神,開票後立刻變成過街老鼠309F 114.136.237.15 台灣 12/19 08:37
sivir: ,4%仔可真會
noesy1123: 自己被飽拳刑求外加關10幾年代價太大了311F 61.61.232.203 台灣 12/19 08:38
mb: 人才一個…312F 111.241.170.53 台灣 12/19 08:38
Bonjwa: 支持土條選新北和深藍主席!313F 180.176.132.173 台灣 12/19 08:39
breathair: 會在意這個而把3000多億丟掉,不是土條314F 42.76.191.117 台灣 12/19 08:40
breathair: 的問題,而是死忠的真的太多了
shuhao233: 大概一周前,八卦蚵馬粉的主口號還是四316F 101.136.80.88 台灣 12/19 08:40
shuhao233: 個同意,教訓塔綠畜咧,蚵蚵,現在變藍
shuhao233: 綠動員好骯髒的錯?  蚵馬粉最有行動力
shuhao233: 和責任感的人變成土條?
ironnash: 一臉偏激情勒政客樣 無理不饒人 看到就320F 114.136.28.125 台灣 12/19 08:41
ironnash: 賭爛
sce76: 土條不是八卦版眾的神嗎?你竟敢質疑322F 175.182.24.55 台灣 12/19 08:42
Mues: 是戰犯之一 把核能跟核四混為一談323F 125.228.103.52 台灣 12/19 08:42
Mues: 核能我ok 核四我無法
ferttelle: 公投辯論五場都是他,是沒人可以上了325F 112.78.74.86 台灣 12/19 08:44
ferttelle: 嗎?如果他找得到願意承接核四的建造
ferttelle: 團隊並且保證一定會如期完工稽核都通
ferttelle: 過才有可能。對方都販賣恐懼了你還在
ferttelle: 那邊恐嚇
luciffar: 高雄停電了耶 你還在抓戰犯啊 哈哈330F 111.71.214.89 台灣 12/19 08:47
luciffar: 你知道什麼叫老天有眼嗎^^
zusuki: 我跟我媽說我投3同1不同,我媽說:那不就332F 180.217.232.212 台灣 12/19 08:48
zusuki: 廢票了?...幹,看這藍綠對決洗的多澈底
yuannng: 抓屁戰犯334F 39.12.130.69 台灣 12/19 08:49
hsshkisskiss: 你讓國民黨幫土條操作只有更慘335F 182.233.183.77 台灣 12/19 08:49
keltt: 戰犯???土條明明是最大贏家!沒有之一!336F 36.224.196.239 台灣 12/19 08:52
phoenix1993: 3000億耶... 完全不知道反對的是覺得337F 220.142.70.73 台灣 12/19 08:52
phoenix1993: 納稅錢很好取得是不是?
geesegeese: 國民黨的問題真多339F 223.140.89.135 台灣 12/19 08:55
justplaying: 土條有幾個人幫他,反核有多少人打他340F 1.175.150.142 台灣 12/19 08:56
justplaying: ???
HardenJames: 八卦男神342F 180.217.198.166 台灣 12/19 08:58
zusuki: 拍寫,不認同你,我覺得土條很努力了。343F 180.217.232.212 台灣 12/19 08:58
globe0817: 土條辯論佔上風? 平行世界?344F 223.137.53.206 台灣 12/19 08:59
qwejoezxc33: 超雷345F 110.28.160.251 台灣 12/19 08:59
qwejoezxc33: 沒料
asd065: 結果出來,馬上怪東怪西沒半點檢討自己,347F 61.227.237.223 台灣 12/19 09:00
asd065: 都是they的錯。嗯,繼續保持。
Sayd20: 明明就八卦板349F 42.72.88.183 台灣 12/19 09:00
terry1043: 他什麼咖小350F 223.136.237.142 台灣 12/19 09:00
momocom: 奇怪擁核明明有李敏張文杰核工專業的351F 137.226.68.250 德國 12/19 09:02
Merman19: 土條就想以亞斯博格之姿複製阿北當年辯352F 42.73.78.124 台灣 12/19 09:02
Merman19: 論那一役的帥氣,沒想到畫虎不成啊,可
Merman19: 憐喔
momocom: 土條自己要完投所有辯論會,現在又靠夭沒355F 137.226.68.250 德國 12/19 09:03
momocom: 人幫他?
Croy: 當然是 所以看到他那行為 我完全不想阻止他357F 114.32.121.229 台灣 12/19 09:03
exile4sih: 專業?土條的專業是什麼?358F 123.195.134.92 台灣 12/19 09:04
momocom: 自己要完投結果被打再見全壘打,怪我喔?359F 137.226.68.250 德國 12/19 09:04
momocom: 不然版上小hama之類也可以幫他扛一兩場辯
momocom: 論啊
kenro: 一直推給他的幹嘛,是誰選完就狂拼公投啊362F 111.71.79.189 台灣 12/19 09:06
yayaya9487: 笑死 八卦板推爆他 結果被現實打臉363F 115.43.86.101 台灣 12/19 09:07
yayaya9487: 4%網軍再怎麼洗推文都沒用啦
garrickhsu: 應該是王力洪365F 27.247.228.209 台灣 12/19 09:09
marginal5566: 擺個pose也可以靠北靠木 其實你也不366F 49.217.197.46 台灣 12/19 09:11
marginal5566: 用演了 直接說我就是看他不爽
asidy: 一群智障兒哈哈哈368F 123.204.128.80 台灣 12/19 09:13
yuchihsu: 4%仔洗到96%現實還是打你臉喇369F 27.240.210.22 台灣 12/19 09:16
aska2000: 八掛板全力支持怎麼會是戰犯370F 114.198.171.78 台灣 12/19 09:17
rrggyy1225: 土條也是為了迎合八卦版的群眾,現在371F 122.116.188.47 台灣 12/19 09:18
rrggyy1225: 八卦版又想推給土條,戰犯就八卦版整
rrggyy1225: 天造謠自以為民意阿,這次被狠狠打臉
rrggyy1225: 爽嗎嘻嘻嘻嘻
Bonjwa: pose讓Jojo 粉更討厭他,沒錯呀375F 180.176.132.173 台灣 12/19 09:18
yuchihsu: 這次選舉就是在教訓4%仔和垃圾柯376F 27.240.210.22 台灣 12/19 09:19
baddad: 跟你講絕對是啦,只是在八卦眼裡他是聖戰377F 101.12.18.157 台灣 12/19 09:19
baddad: 士阿
angels: 土條你有在看嗎?研究核能之餘,也去上行379F 223.139.66.143 台灣 12/19 09:19
angels: 銷學吧
kyon623: 看到4%賤畜崩潰就是爽381F 223.139.32.1 台灣 12/19 09:25
a2603: 八卦南神382F 223.138.65.14 台灣 12/19 09:25
urzakim: 不是 投票率低才是問題383F 1.171.236.51 台灣 12/19 09:27
JennyID: 投票率低不就是因為大眾對他的議題無感,384F 49.217.202.149 台灣 12/19 09:28
JennyID: 只有八卦版在自嗨
hunder31: 抓戰犯 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD386F 36.224.128.127 台灣 12/19 09:30
sendow: 你覺得苗呱兩個講的話很正確?387F 59.125.188.229 台灣 12/19 09:33
sendow: 萊豬都能沒過你覺得這次公投沒問題?
kenro: 沒問題啊,大部分台灣人就覺得萊豬是來亂的389F 111.71.79.189 台灣 12/19 09:37
Tahuiyuan: 事實啊,林義雄絕食,頂多被覺得情緒390F 118.165.225.103 台灣 12/19 09:38
Tahuiyuan: 勒索,像國中女生割腕那樣,土條直接
Tahuiyuan: 恐嚇政府員工,賣相爛,活該被反噬
duxxlux: 檯面上最有種的勇者,可惜還是輸給政治393F 223.139.179.2 台灣 12/19 09:40
biaw: 科學終將勝利 支持黃士修 一定要堅持下去394F 220.136.213.172 台灣 12/19 09:42
earthuncuttv: 哪時候把土條抓去法辦395F 61.62.7.11 台灣 12/19 09:42
imlaizz: 土條的形象也是拉高反對票的原因之一396F 1.160.42.24 台灣 12/19 09:43
jaguars33: 他敗的票比吸的多 kmt永遠不會懂吧397F 124.155.178.92 台灣 12/19 09:46
lingarden: 台北沒有輸阿 就愛這一味398F 42.75.102.246 台灣 12/19 09:47
andre9: 不是 是錢 哈哈哈399F 114.37.188.102 台灣 12/19 09:47
UncleRich: 土條哭哭,努力過了400F 42.74.29.58 台灣 12/19 09:54
yyls123: 當然不是土條curry全場,無奈豬隊友。401F 49.216.169.127 台灣 12/19 09:59
nangel: 人家努力過了,我認為作的很好402F 114.34.60.46 台灣 12/19 09:59
farmoos: 2015朱立倫選總統:支持非核家園403F 27.53.152.172 台灣 12/19 10:00
NgJovi: 土條有地方蠻冤的 就是八卦網軍洗風向404F 123.194.200.134 台灣 12/19 10:02
NgJovi: 場場壓倒性獲勝 造成一些錯覺
oidkk: 他很努力了406F 111.251.129.140 台灣 12/19 10:04
gidens: 是 就是個取得一點關注就興奮到發抖的素人407F 220.136.48.230 台灣 12/19 10:04
gidens: 就算是DPP噴子型的人物都能建立某種信任感
gidens:  反觀土條徹底小丑化 只能吸引心智還停留
gidens: 在大學的人
dbdudsorj: 是啊 自以為自己多大尾 目中無人411F 114.36.38.93 台灣 12/19 10:18
dbdudsorj: 偏偏國民黨覺得他很棒 哈哈 可悲
beeboombee: 林益全吧413F 42.72.216.26 台灣 12/19 10:18
vsss: 是關鍵時刻出來放話的國台辦414F 223.136.160.241 台灣 12/19 10:20
q3810: 4415F 42.77.89.72 台灣 12/19 10:20
colenken: 最大的戰犯是公投沒在大選日辦 導致正反416F 61.231.28.239 台灣 12/19 10:21
colenken: 雙方的得票都沒超過門檻 如此高關注高動
colenken: 員的選舉都沒法過門檻 只能說塔綠班又成
colenken: 功再鳥籠罩回公投頭上了
ptt5566fan: 八卦柯韓糞男神420F 1.171.210.74 台灣 12/19 10:22
telescope: 是啊 滿嘴垃圾柯學理論421F 223.136.143.231 台灣 12/19 10:24
ETTom: 他辯論論點正常 還不斷堅持 還要被你當戰犯422F 123.194.23.197 台灣 12/19 10:26
maticsakura: 立場不反覆就很好了 看一堆噁心側翼423F 101.10.12.25 台灣 12/19 10:27
icelandguard: 倒不如說八卦板害了他好了424F 42.76.56.193 台灣 12/19 10:31
ccucwc: 國民黨都切割了啊!425F 152.165.18.237 日本 12/19 10:35
bnd0327: 硬要抓戰犯的話當然是他426F 223.136.211.241 台灣 12/19 10:36
bnd0327: 但重點還是大家不想投
womf: 戰犯三小 八卦男神還推爆耶428F 42.74.231.56 台灣 12/19 10:38
JminGGptt: 亂找戰犯,不虧是國民黨429F 1.171.159.106 台灣 12/19 10:39
edison3333: 所以你就知道台灣人的平均智商多低430F 223.138.209.141 台灣 12/19 10:41
k1400: 幾歲的人了還在看卡通431F 114.43.116.243 台灣 12/19 10:43
gunng: 看八卦土條不是每次辯論都大勝嗎432F 42.74.31.71 台灣 12/19 10:50
farseer7: 土條是八卦的一哥啊 都被推爆捏433F 101.10.62.221 台灣 12/19 10:54
wadeawp: 只有八卦仔才會挺吧 繼續囉434F 111.253.186.196 台灣 12/19 10:54
liont: 連八卦仔都在切割,幫土條QQ435F 122.117.10.151 台灣 12/19 10:57
TheDragonBug: 檢討站出來的人  更令人噁心436F 59.115.40.71 台灣 12/19 11:12
blackjack0s: 檢討願意出來發聲的人才噁心吧437F 223.137.151.87 台灣 12/19 11:18
ototokio: 斷食啦幹438F 49.216.40.51 台灣 12/19 11:21
tanted: 其實他影響只是少數 關鍵還是藍綠基本盤439F 36.229.92.181 台灣 12/19 11:27
tanted: 綠南部大勝 北部小輸
coldeath: 一人當官,萬蟑莫敵441F 101.136.104.136 台灣 12/19 11:37
coldeath: hen可以惹了啦
cmcmcmcm2: 這東西也有戰犯喔XD?真要講的話沒投的443F 1.175.81.171 台灣 12/19 11:39
cmcmcmcm2: 都是戰犯阿 投票是權利同時也是義務
TameFoxx: 快笑死,好悲催445F 223.137.122.232 台灣 12/19 11:42
TameFoxx: 以後誰敢替國民黨賣命
ahaha777: 我覺得把過錯全推給一個精神不正常的人447F 116.89.138.79 台灣 12/19 11:43
ahaha777: 非常的無恥 雖然藍營跟假柯粉本質就這樣
ginhwa: 認真回是韓導,因為他導致一堆死忠票449F 1.173.104.216 台灣 12/19 11:49
ginhwa: 高雄雙方差距太大導致同意方全面潰敗
ginhwa: 光高雄少幾萬反對票會是完全不同結果
MADAOTW: 不同意沒25%找戰犯?短視程度令人驚訝452F 180.176.98.25 台灣 12/19 11:57
solay: 你這些話很不科學,會被核終出征453F 49.216.102.140 台灣 12/19 12:04
blademan: 先怪大家看不懂他的科學 再怪大家感性凌454F 49.216.165.180 台灣 12/19 12:08
blademan: 駕理性 就是不怪他的論點站不住腳 很可
blademan: 以很標準八卦土條信徒
navyb: 土條臥底成功457F 223.139.207.44 台灣 12/19 12:11
sigamo: 藍綠長期惡鬥造成人民政治冷感才是戰犯458F 223.138.181.6 台灣 12/19 12:17
hyhftc: 跟八卦立場相同真沒好事 翻臉就被當戰犯459F 122.118.226.12 台灣 12/19 13:07
woodies: 八卦男神耶,不抓戰犯OK?460F 36.238.35.26 台灣 12/19 13:22
jbleedkai: 認真說他出來擁核只會讓事情更糟461F 118.168.206.159 台灣 12/19 13:37
tikitaka: 4462F 42.73.55.59 台灣 12/19 13:43
june89982014: 謝謝臥底土條,戰犯是朱立倫跟侯友463F 1.168.197.172 台灣 12/19 13:48
june89982014: 宜
ororzzz: 土條就戰犯啊,不敢怪他喔?他都有亞斯伯465F 42.77.81.54 台灣 12/19 14:10
ororzzz: 格了,怎麼會在乎這些閒言閒語?
ororzzz: 核四正方唯一出來的就土條,不然我要怪反
ororzzz: 方派5個人出來喔?
doornice: 土條只是說明他自己的認知,是好是壞都469F 118.170.45.201 台灣 12/19 14:17
doornice: 是人民自己承擔!民主就是人多的贏 !
tadshift2: 小丑一枚471F 118.161.4.96 台灣 12/19 14:35
pppeeeppp: 扣掉高雄台南 其他三項是同意>不同意472F 42.73.179.184 台灣 12/19 14:43
pppeeeppp: 而核四呢 就算扣掉高雄台南 不同意還是
pppeeeppp: 贏 而且在北部5縣市 一樣是不同意贏
pppeeeppp: 核四就是這次公投的率先破口
xomega: 別說甚jo粉討厭他,很多jojo粉就他這樣子476F 36.232.251.186 台灣 12/19 17:33
xomega: 推坑推到惹人嫌,jo粉可排第一

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1樓 時間: 2021-12-19 09:31:21 (台灣)
  12-19 09:31 TW
土條連核四縣內的縣市長侯友宜都說服不了
也不是拿出奇異或其他有公信力單位證明安全
整天騙,當然會被人看破手腳
連帶的藻礁要跟kmt站在一起,跟中山狼站在一起
藻礁不跟kmt站在一起,應該會過關
自己基本核心價值就自己否定,和kmt站在一起,當然被否定
2樓 時間: 2021-12-19 09:52:41 (台灣)
  12-19 09:52 TW
對,因為他自已以為自已很重要,扮小丑威脅人家
3樓 時間: 2021-12-19 10:13:33 (越南)
  12-19 10:13 VN
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gerllay0205 (E04X) 玩你媽的梗 台灣的地理條件就是不適合發展核電 同樣地震帶 日本有40萬平方公里土地 台灣才多少?3/5山區 操你媽的蛋!
4樓 時間: 2021-12-19 16:18:06 (台灣)
  12-19 16:18 TW
不 是藍自己要來蹭的 關土條什麼事
5樓 時間: 2021-12-20 10:53:05 (台灣)
     (編輯過) TW
掉滿多票的應該,藍營無法面對自己基本盤縮小這個事實不拉新血的話就會更慘,老人是死一個少一個
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