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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-09 00:23:26
看板 Gossiping
作者 jason2641668 (鋼球智者)
標題 Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！
時間 Wed Dec  8 01:01:16 2021

前陣子就有一些學者洗房價與生育率完全無關
然後就可以繼續炒房真爽

新加坡的低是環境有選擇要不要生的權利
台灣年輕人是根本沒得選擇

→ Qaaaa: 台灣是超有錢所以不生如新加坡192.38.90.165 丹麥 12/08 00:41
→ Qaaaa: 一堆鄉民說的不生理由根本瞎掰完全沒道理

一堆年輕人薪水不到3萬 是老闆有錢 還是你打工仔有錢
非洲生一堆可以看成跟+9生一堆一樣
這些人在爽的當下根本不知道養一個小孩要多少錢
(非洲也很剛好養小孩成本很低)

真的有點腦子的算一下就知道
買房保底一千萬 現在還在狂噴
(現在一千萬只能買在郊區 home-sale 覺得還漲太少
去那邊看看現在開槓桿 買一間貸N間炒房才是顯學
反正政治獻金大戶都建商 政客手上都一堆房地產 怎麼輸)

生一個小孩都讀國立不補習窮養 保底也要五百
現在物價又在狂飆 這價錢只會多
你如果運氣差不會教(別忘記沒有補習預算哦)
小孩不讀書都讀私立還玩潮牌 保底一千跑不掉
還會上低卡靠北父母窮給的錢少後悔被生出來

或者 18 歲學會騎車上路給酒駕撞死精神病捅死 (題外話)


你30k打工仔一輩子賺多少都算得出來

home-sale 的會叫你買不起就用租的
然後你小孩從小就要跟著你到處看房東臉色搬家

台南高雄房價都在噴你連躲回去南部的權利都沒有

新加坡是有得選 你台灣人生育率低是沒得選

另外現在年輕人就算捏著買房
現在房價炒到也只勉強買的起兩房 (還要負債上千萬qq)
這種空間到底是要年輕人怎麼塞第二個小孩 XD

※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言：
: 依照一些人的邏輯
: 因為環境太差，所以生育率低
: 那麼生育率高的那些非洲國家
: 環境一定超好的對不對?
: 如果今天要挽救生育率
: 很簡單
: 那就向非洲國家看齊就是了
: 大家說好不好啊?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.224.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XhvDVu6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638896479.A.E06.html
※ 同主題文章:
　 12-07 21:17 tatty5566. ■ [爆卦] 台灣生育率世界第一！
　 12-07 21:25 xzcb2008. ■ Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！
● 12-08 01:01 jason2641668. ■ Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！
　 12-08 05:55 Eriri. ■ Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！
　 12-08 07:29 zzahoward. ■ Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！
　 12-08 08:28 s011990. ■ Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！
→ Qaaaa: 都統計八成有自有宅了 你搞房價只是榨剩下1F 192.38.90.165 丹麥 12/08 01:02
→ Qaaaa: 2成的人出來生 還是無關大局啊 所以這根本
→ Qaaaa: 不是不生的主因啊
推 Abre: 反正台上政客沒人在意 沒人真的想解決4F 111.240.89.235 台灣 12/08 01:04
→ Orisinal: 超有錢所以不生?什麼時候收入超英趕美了5F 96.30.135.93 加拿大 12/08 01:04
→ Qaaaa: 房價下跌當然好事 但台人不生完全是風氣6F 192.38.90.165 丹麥 12/08 01:04
→ Abre: 不然就用"台灣這是正常現象"來辯解7F 111.240.89.235 台灣 12/08 01:04
→ Abre: 台灣人用生殖器對台灣投下不信任票了啦
→ Abre: 正常好的環境 人類會不想留後代?
→ Qaaaa: 對啊沒人想解決 房價只是找個名目發洩而已10F 192.38.90.165 丹麥 12/08 01:05
→ Abre: 現在房價砍一半 薪水多一倍 你問這些不生的11F 111.240.89.235 台灣 12/08 01:06
→ Abre: 願不願意生 不就很明白了?
→ Abre: 還扯跟房價無關 自有宅都不用繳貸款?
→ Abre: 這些貸款都不是生活的壓力? 超長工時也有阿
噓 yoher: 不認同新加坡是有得選 有得選生育率不會15F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:08
→ Abre: 把台灣搞的烏煙瘴氣 未來看來也不會好16F 111.240.89.235 台灣 12/08 01:08
→ yoher: 這麼低 新加坡人就是不想生才是事實17F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:08

人家是有得選的不想生
台灣人是條件上壓到喘不過氣根本沒資格選

→ Abre: 生小孩下來讓他們活受罪幹嘛? 造孽嗎?18F 111.240.89.235 台灣 12/08 01:08
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 12/08/2021 01:10:04
→ Qaaaa: 對 不想生很多理由 我們只是過度只看房價19F 192.38.90.165 丹麥 12/08 01:09
→ yoher: 你沒聽懂嗎？新加坡就是不想生 但他們不想20F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:10
→ Qaaaa: 但現實是原本就有房的根本爆多了21F 192.38.90.165 丹麥 12/08 01:10
→ yoher: 生的理由你要問新加坡人 選擇要不要生的話22F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:10
→ yoher: 不會跟台灣一樣墊底 台灣不生是風氣新加坡

你也聽不懂我講得欸
台灣人是仔細估算過成本根本沒有選擇生的權利
已經是可不可以的問題 不是想不想的問題了哦 :D

→ Qaaaa: 一堆真買不起台北的 老家也都可繼承 完全24F 192.38.90.165 丹麥 12/08 01:11
→ yoher: 那數字跟台灣一樣 就是不想生25F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:11
噓 Abre: 好啊 房價 物價 薪水 工時 政府有打算要解決26F 111.240.89.235 台灣 12/08 01:11
→ Qaaaa: 不行有困難的事剩下那大約兩成的27F 192.38.90.165 丹麥 12/08 01:11

老家可以繼承 然後生小孩去受鄉下的教育
長大以後去給都市人打工真舒服

→ Abre: 哪個嗎?28F 111.240.89.235 台灣 12/08 01:11
→ Qaaaa: 但我們不生是完全全面性的 不是只那兩成人29F 192.38.90.165 丹麥 12/08 01:12
噓 yoher: 你還是沒聽懂 新加坡政府給房薪水又高 如果30F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:13
→ yoher: 他們生育是能自由選擇要或不要 數字不會這

台灣是你今天就算想生 經濟條件也不利生 聽不懂哦
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 12/08/2021 01:15:12
→ yoher: 麼難看 為什麼有房又高薪的新加坡人也有32F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:14
→ yoher: 不想生小孩的風氣？
→ Qaaaa: 拜拖 台灣要超鄉下才是真鄉下感34F 192.38.90.165 丹麥 12/08 01:14
推 Abre: 說真的 我根本不在意新加坡35F 111.240.89.235 台灣 12/08 01:15
→ Qaaaa: 你不能指認為大家要擠台北這種大城市才能生36F 192.38.90.165 丹麥 12/08 01:15
→ yoher: 你還是聽不懂 而且你會一直聽不懂下去37F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:15

豪LA 我聽不懂 你豪棒棒
台灣繼續炒房 明年大漲 50% 慶祝台灣難波萬

→ Abre: 政府把房價物價薪水工時這些解決 再討論為什38F 111.240.89.235 台灣 12/08 01:15
→ Abre: 麼大家都不生也不遲 真的
→ yoher: 你搞不清新加坡就不要拿新加坡出來比喻40F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:16
→ Qaaaa: 如果理由是鄉下教育不行 那就改提升鄉下教41F 192.38.90.165 丹麥 12/08 01:17
→ Qaaaa: 比打房價要簡單多了
→ yoher: 你真的不懂阿 什麼叫新加坡有選擇生育權？43F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:17

這邏輯很難懂嘛
一個是奇摩子不好不想生
一個是生了會破產所以不能生

→ yoher: 如果真有數字會跟完全不想生小孩的台灣差不44F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:18
→ yoher: 多？你憑什麼說生育率跟台灣一樣低的新加坡
→ yoher: 有生育選擇權？
→ yoher: 對 這就是你的誤區 新加坡人不生小孩是因為
→ yoher: 他不爽生？那他不爽的原因是什麼？

你這麼會講 這麼懂新加坡 你不講問我做啥
我很確定他們的經濟條件是可以生小孩的
台灣的經濟條件數字我在原篇也算過了

你可以針對我算的數字反駁我^^

講真的新加坡怎樣我根本不care
台灣的數字拉下去不適合生就是不適合生 懂?

推 banbanzon: https://reurl.cc/qmR0r0 李光耀84早49F 1.162.208.157 台灣 12/08 01:21
→ banbanzon: 講過了?是生活型態和心態的改變
李光耀：津貼再多無法刺激生育
[圖]
【本報訊】新加坡前總理李光耀認為，巨額生育津貼政策無法刺激生育率，生育率下降原因在於人們的心態以及生活型態已經改變。李光耀的新書《李光耀觀天下》（One ... ...

 
推 yoher: 我也不care新加坡阿 但你就硬要說新加坡是51F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:22
→ yoher: 有生育選擇權就很搞笑阿 一個有生育選擇權
→ yoher: 的國家居然跟台灣差不多生育率？誰信？

人家生了不會破產
台灣人生了會破產
這樣夠不夠直白^^

→ yoher: 真的浪費時間 是個高薪國家不生你啥都沒說54F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:24

聽不懂哦 台灣人生了會破產 我的重點是這個 OK 嗎?
很會歡欸

→ yoher: 就說他高薪所以能生 阿能生生育率這麼難看55F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:24
→ yoher: 你說新加坡能生鬼才信
→ yoher: 你也聽不懂 你不懂新加坡就不要拿出來比

我原文的論點是新加坡人生小孩不會破產 台灣人生小孩會破產
你可以算數字反駁我啊

→ yoher: 因為要拿跟台灣一樣窮忙的國家58F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:25
→ yoher: *應該
→ yoher: 所以一個生小孩不會破產的國家為什麼不生？

一直狂跳欸 = =
你連最基本生理需求都有問題了 去檢討別人社會需求
人家生小孩可以滿足金字塔最底端生理安全需求 台灣不行我的重點是這個可以嗎

→ Abre: 都知道台灣窮忙了 那台灣低生育率也正常吧61F 111.240.89.235 台灣 12/08 01:27
→ yoher: 你從頭到尾都沒反駁Qaaaa那點啊？62F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:27
→ yoher: 上面的網址還打臉 李光耀說送錢新加坡人也

好啦
你一千萬轉帳給我 我明天跟我女友去公證 今年就開始備孕 OK 嗎
等你站內信

→ yoher: 不生64F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:28
→ yoher: 你才在跳 新人都說有錢也不生 你現在說台灣
→ yoher: 有錢就會生 新加坡人瘋狂打臉你你還拿新加

所以要轉帳過來了沒?

→ yoher: 坡人打臉自己67F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:29

一千萬?

→ yoher: 你搞不懂別人的話可以別回真的 搞得Qaaaa68F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:31

可以轉個一千萬過來我證明給你看台灣人有錢就會生 OK 嗎
沒生我退一千一給你
就跟你說台灣人連最基本生理需求安全需求都沒辦法滿足
去檢討別人更高層次的需求 笑死

站內信等你啦

→ yoher: 變得更有道理了69F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:31
→ yoher: 了解 不生小孩是更高的層次 那台灣人層次很
→ yoher: 高阿 比新加坡都高

台灣層次哪裡高 原文數字等你打臉 ^^
https://i.imgur.com/WHUUR9d.png
[圖]

事實就是台灣生理/安全根本都不俱備

→ karmel: 跟經濟問題一定有差72F 122.116.118.44 台灣 12/08 01:34
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 12/08/2021 01:35:48
→ yoher: 原來如此 你是說層次高的新加坡不生 層次73F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:35
→ karmel: 但是新加坡是要怎麼選...74F 122.116.118.44 台灣 12/08 01:35
→ yoher: 低的台灣也不生 層次高低都不生 話都你說就75F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:35
→ yoher: 好了
推 banbanzon: 台灣有錢生育率也難拉了 卡在女森生涯77F 1.162.208.157 台灣 12/08 01:36
→ karmel: 要看有沒有選也要從他們各方面條件來著手78F 122.116.118.44 台灣 12/08 01:36
→ banbanzon: 規劃 有小孩就被綁住 台灣職場對有小79F 1.162.208.157 台灣 12/08 01:36
→ karmel: 吧80F 122.116.118.44 台灣 12/08 01:36

新加坡生理需求/安全需求哪裡不能滿足
坐等打臉

→ banbanzon: 孩要照顧的女性不會給更好的機會81F 1.162.208.157 台灣 12/08 01:36
→ karmel: 你和Y大吵的點，你也要套用在新加坡那些82F 122.116.118.44 台灣 12/08 01:37
→ karmel: 不想生的人的點上阿
→ karmel: Y大也可以叫你轉1000萬他拿給新加坡人啊
推 yoher: 他沒搞懂新加坡人不生的點就在說新加坡人85F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:38

OK 新加坡的部分你可以說我是錯的
不過我原文最主要的論點是台灣人慘到連生理需求/安全需求都不俱備
為什麼台灣人要生小孩讓小孩痛苦

可以反駁我一下嗎

→ yoher: 生育是可以選擇的 你憑什麼代表加坡人這麼86F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:39
→ yoher: 說？
推 banbanzon: 一個八卦魯宅可以爆肝上996 一個有小88F 1.162.208.157 台灣 12/08 01:39
→ banbanzon: 孩要帶的人母能這麼上班嗎?你要是老闆
→ banbanzon: 要雇那個?
→ karmel: 台灣犯罪率是全世界前幾低的...91F 122.116.118.44 台灣 12/08 01:39

拜託 我大學半夜騎機車真的超怕遇到酒駕

→ yoher: 我什麼時候反駁你說台灣了？你到現在沒搞懂92F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:40
→ karmel: 從Numbeo統計的Safety Index排行93F 122.116.118.44 台灣 12/08 01:40
→ yoher: 我說的？我從頭到尾都是說新加坡94F 61.58.175.112 台灣 12/08 01:40
→ karmel: 台灣是第二名，新加坡是31名95F 122.116.118.44 台灣 12/08 01:40

對啊 酒駕算不算犯罪 精神病捅人算不算犯罪?

→ karmel: 台灣traffic related的死亡人數的確比新96F 122.116.118.44 台灣 12/08 01:42
→ karmel: 加坡高上不少，但綜觀全世界也是算低的
推 banbanzon: 一個要帶小孩的人母 工作產能94輸肥宅98F 1.162.208.157 台灣 12/08 01:44
→ banbanzon: 甚至未婚女性 女森想要留在職場發揮更
→ banbanzon: 好表現就只能不婚
→ karmel: 精神病捅人當然算犯罪阿...101F 122.116.118.44 台灣 12/08 01:44
→ banbanzon: 應該說不生102F 1.162.208.157 台灣 12/08 01:45
→ karmel: 台灣的homicide rate也是比新加坡高沒錯103F 122.116.118.44 台灣 12/08 01:46
→ karmel: 但其實也是全世界前段低的...y
→ karmel: 台灣的traffic related死亡人數是蠻迥異的
→ karmel: 很多統計出來都有差異
→ karmel: 但你到底是怎麼覺得精神病捅人不算犯罪...

你去查一下台灣酒駕跟精神病捅死人的判例就會知道我為什麼覺得不算犯罪 = =

→ karmel: 不算犯罪還會被當現行犯羈押哦?108F 122.116.118.44 台灣 12/08 01:52
→ karmel: 台灣不願意生育的點我是不反駁
→ karmel: 但是也沒必要硬捧新加坡

我剛剛去研究過新加坡不生的原因 主要也是社會壓力
原原po的論點是新加坡沒有房價因素還是不生
所以直接下結論房價高漲跟生育率完全沒相關
算是邏輯上的謬誤了

我可以很直白的說房價是造成台灣壓力很大的因素之一

房價 = 生育率低的唯一因素這論點確實是錯的
可是房價是造成生育率低的原因之一 這件事情不是錯的

推 jackgn: 已房價來討論生育率問題，這個錯很大111F 1.200.122.90 台灣 12/08 02:04

並不會錯很大
他可以是造成壓力的因素之一

推 gtfour: 我現在日子過得超爽 根本就不想要留後代ㄚ112F 111.246.209.13 台灣 12/08 02:05
→ gtfour: 養後代 又不會讓我已經很爽的日子變得更爽
→ jackgn: 你的問題就是建立在樹枝上114F 1.200.122.90 台灣 12/08 02:06
→ karmel: 房價一定是因素之一是肯定的115F 122.116.118.44 台灣 12/08 02:06
→ jackgn: 就問那給你房，你就會生嗎？116F 1.200.122.90 台灣 12/08 02:07

我有說了 他不是唯一因素 可是是其中一個很大的因素
推文我也有說誰匯給我一千萬 我一定生 沒生退1100萬回去

→ jackgn: 房價是一個問題沒錯，把生育問題比喻成樹117F 1.200.122.90 台灣 12/08 02:09

原原po 跟之前那個報導
意圖想下這樣的結論

房價不是唯一因素 所以不重要

他們想要代的式子是這樣:

房價 跟 生育率完全沒關連

→ jackgn: 房價絕對是樹枝，甚至是樹葉，而不是枝幹118F 1.200.122.90 台灣 12/08 02:10
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 12/08/2021 02:12:29
→ jackgn: 生育是找到一個和你生，現在很多女生不生119F 1.200.122.90 台灣 12/08 02:12
→ jackgn: 因為追求自我比延續更重要，那你聚焦房價
→ jackgn: 有沒有可能走錯路了？又或者誠如你所言
→ jackgn: 房價真的佔比很重，是否政府應該推行以房
→ jackgn: 生子？所有國民在子女成年前都可住在公宅
→ jackgn: 直到子女成年後須搬出公宅，你支持這個政
→ jackgn: 策嗎？我覺得這政策還滿不錯的。負擔也輕
推 jackgn: 我覺得房價影響最多的是排擠了其它預算126F 42.74.16.129 台灣 12/08 02:30
→ jackgn: 當然也包括生育，只是佔比沒那麼重127F 42.74.16.129 台灣 12/08 02:31
→ jackgn: 房價漲，很多人就投資炒房，縮減其它投資128F 42.74.16.129 台灣 12/08 02:32
推 twerik:  一個是不結婚，一個是結婚但不生小孩，問129F 39.8.129.119 台灣 12/08 05:49
→ twerik: 題不同！
推 pttabs: 就是有些長輩會說以前經濟不好還不是拉拔131F 150.117.210.111 台灣 12/08 06:19
→ pttabs: 小孩長大
→ pttabs: 應該是跟非洲8+9相同的道理
→ pttabs: 能吃就可以長大啦都馬是吃地瓜葉長大的
推 cl520756: 817智障135F 27.52.34.51 台灣 12/08 06:41
→ bankaccount: 不生或生一個的確跟房價有關啊，如果136F 49.217.134.151 台灣 12/08 07:45
→ bankaccount: 不是高房價我願意再生一個。租？租金
→ bankaccount: 是不會漲喔！而且很多投資客租個幾年
→ bankaccount: 就要賣了，你想租多久，還是一直搬家
→ bankaccount: ？
→ bankaccount: 不生不婚的先不管了，去媽寶版要再生
→ bankaccount: 第二個的很多是經濟狀況的考量，提供
→ bankaccount: 生育率，把生一胎的提升到兩胎也是一
→ bankaccount: 個方法
噓 nick32408: 房價絕對會讓很多願意生兩胎的只生一145F 114.136.183.235 台灣 12/08 07:52
→ nick32408: 胎，我自己有家裡幫忙還好一點，但我
→ nick32408: 身邊一堆年輕夫妻朋友住在不到20坪的
→ nick32408: 空間裡能生一個已經很了不起，怎麼養
→ nick32408: 兩個
→ nick32408: 不想生的房價低一樣不會生，但是願意
→ nick32408: 生的會從一胎變兩胎甚至三胎
→ nick32408: 對生育率怎麼可能沒影響
推 CoverMind: 說房價關聯不大的絕對是講幹話153F 39.9.160.25 台灣 12/08 07:57
推 nick32408: 我自己已經一胎也是煩惱很久要不要捏154F 114.136.183.235 台灣 12/08 08:03
→ nick32408: 著LP換稍大一點的房才能生第二個，幸
→ nick32408: 運是兩邊家長能稍稍贊助一點。身邊一
→ nick32408: 堆朋友同事想養兩個光那個空間根本無
→ nick32408: 法
推 r810426: 新加坡我自己認為他們是個人口超少的超159F 223.139.35.42 台灣 12/08 09:25
→ r810426: 都市化國家滿特例的，可能相當於把台灣鄉
→ r810426: 下都砍掉只看都市出生率的概念?
→ r810426: 房價不可能沒有影響，看到那房價我自己就
→ r810426: 根本不想生，我自己可能捏著還能買，小
→ r810426: 孩長大除非繼承不然根本不用想了，上面
→ r810426: 有人說的自有宅率高又沒意義，我自己不
→ r810426: 能買房搬出父母家是根本不想生小孩啦
推 some7259: 條件好卻不生 主因是「觀念」，條件不好167F 49.216.89.138 台灣 12/08 09:53
→ some7259: 別說觀念 光經濟能力部分就不敢生了
推 loveboa01: 還在八成自有宅XD169F 39.13.134.251 台灣 12/08 09:57
推 photonic: 就是房價影響要生的人拉170F 223.140.64.84 台灣 12/08 09:57
→ photonic: 不生的滾邊 給你一億你也不會生 給你幹
→ photonic: 嗎呢?
→ R3hab …
→ R3hab: https://i.imgur.com/z4JNPVP.jpg173F 223.137.11.129 台灣 12/08 10:15
推 maiico: 房價跟生育率低有正相關，國外已經有相關174F 223.136.58.179 台灣 12/08 10:45
→ maiico: 研究了！
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 12/08/2021 11:37:06
推 heryi: 推文裡面的yoher 跳針真好笑，人家說新加176F 101.9.110.134 台灣 12/08 12:33
→ heryi: 坡解決了經濟上生小孩的困擾，但有風氣不
→ heryi: 想生。台灣是經濟無法負擔，即時想生也不
→ heryi: 敢生。台灣經濟X 風氣X ，新加坡經濟O 風
推 samtry: 上面的yo真的很煩，一直在那邊跳，好好聽180F 114.40.195.131 台灣 12/08 13:04
→ samtry: 人說話很難嗎...?
→ kindaichitom: 女權氾濫房價高,這問題只會惡化下去182F 36.225.80.197 台灣 12/08 13:06
→ kindaichitom: 這都有學者研究出來了
噓 yoher: 又有兩個人擅自代表新加坡人了 覺得新加坡184F 61.58.175.112 台灣 12/08 16:12
→ yoher: 人一定沒有經濟問題 新加坡人被你們擅自
→ yoher: 代表一定非常困擾 真是自以為是的台灣人
→ Lalef: 歐美都有女人靠自己的意識，也真的很少有187F 223.138.229.101 台灣 12/08 18:46
→ Lalef: 月子中心，這點台女完全不行。
推 Samon: 推189F 36.232.0.166 台灣 12/08 21:51
→ Samon: 這是政府逃不開的話題，

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(￣︶￣)ｂ dohee 說讚！
1樓 時間: 2021-12-08 21:40:53 (台灣) 
→
pttbest5566
　 12-08 21:40 TW
···
拿新加坡來比是自打臉吧 新加坡能出售的私有住宅反而不多 政府就是最大的房地產建商 人民要住哪裡哪些人種比例分配都算好好的 哪裡像台灣這樣讓政客建商投資客亂搞
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