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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-26 10:40:08
看板 Gossiping
作者 demitri (咻咻咻)
標題 Re: [問卦] 印度人怎麼分辨對方的種姓?
時間 Thu Nov 25 17:24:01 2021

※ 引述《b1b2b3b4 (lemon)》之銘言：
: 本魯知道印度人的種姓分成4種
: 不過我看印度人都長得黑黑的  男的都是滿臉鬍渣
: 這種狀況下到底是怎麼分辨種姓的?


先說一下 印度的種性有上千種
不是只有課本上說的啥 婆羅門 剎帝利那些
那幾種叫瓦爾那 是傳統宗教觀念中的粗分
這種階級觀念間接催生種姓文化

但真實世界的種性
是由瓦爾那＋地域＋種族＋信仰＋職業＋歷史偶然
各種因素組成的小族群
各族群抱團謀生  原則上只自己人通婚
產生各自的特殊習俗文化 有的甚至還有自己的方言

所以就像我們分辨一個人是哪種族群一樣
有很多地方可以猜出來 但是只有懂得人才懂

1. 姓氏：
姓氏不是絕對標準 因為有的姓氏涵蓋很多種性
例如Singh這個姓氏 常常是錫克教的 但也可能是印度教的

但有的姓氏很明顯可以看出種姓
例如Shukla, Iyer就是兩個不同族群的婆羅門
Patel則是西印度一種社會地位高的種姓

2. 居住地：
像有的村子 可能住前村跟後村就是不同種姓

3. 方言/腔調

4. 職業：
現在職業比較沒有絕對區隔 尤其都市地區
但在一些比較傳統的地方 還是有世襲的狀況
例如鄉下的高低種姓之分 常常是地主vs佃農/漁民/長工

因為印度種姓太多了
可能去隔壁的郡就搞不清當地種姓的生態

所以除了某些特別有名的種姓外
很多其實都要剛好有相關知識 或是只熟悉自己身邊的種姓

就像你住台灣 可能知道XX村住的是客家人/某某族的原住民
但外地人完全不知道這樣










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.35.144.45 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1XdrOps9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637832243.A.D89.html
※ 同主題文章:
　 11-24 20:21 b1b2b3b4. ■ [問卦] 印度人怎麼分辨對方的種姓?
● 11-25 17:24 demitri. ■ Re: [問卦] 印度人怎麼分辨對方的種姓?
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:24:48
推 ts05593818: 印度系？1F 39.11.225.151 台灣 11/25 17:25
推 rayisgreat: 優文推一個2F 49.216.46.156 台灣 11/25 17:25
推 pierreqq: 你種姓系!3F 61.219.144.25 台灣 11/25 17:26
推 taylor0607: kumar是哪階的姓4F 27.242.70.201 台灣 11/25 17:26
→ Tapqou …
推 Tapqou: 這樣一群印度人到國外應該沒辦法分吧==5F 1.165.7.206 台灣 11/25 17:27
推 faiya: 基本上印度其實是邦聯國家，各地區域的風俗6F 36.226.6.30 台灣 11/25 17:28
→ faiya: 差異很大
推 chao80514: 好像也有看膚色的？聽說大致上越白越8F 125.230.155.152 台灣 11/25 17:28
膚色沒有絕對
像北印度隨便一個低種姓路人可能都比南印度高種姓的白
因為混到的中亞血統比較多
而且高種姓就算比較白
也是假定混到比較多亞利安/回教統治階級後代
但高種姓的人不一定只有這樣的來源



→ gsm60kimo: 信基督教就沒差9F 27.242.163.199 台灣 11/25 17:29
→ demitri: Kumar蠻大的姓 很難說10F 104.35.144.45 美國 11/25 17:29
→ demitri: 想查種姓可以google 姓氏 + caste
推 rayisgreat: 看到上面的推文，我也有認識的印度朋12F 49.216.46.156 台灣 11/25 17:29
→ rayisgreat: 友姓Kumar
→ demitri: 但南印度很多人是不用姓氏的14F 104.35.144.45 美國 11/25 17:29
→ rayisgreat: 雖然有段時間沒聯絡了15F 49.216.46.156 台灣 11/25 17:30
→ demitri: 而是冠父名  像有的原住民族一樣16F 104.35.144.45 美國 11/25 17:30
→ demitri: 所以不一定查到的是姓氏 如果是北印度
→ demitri: 比較可能是用姓氏
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:33:03
→ CYL009: 那平常有限制的場所怎麼知道你是什麼等級19F 180.217.19.119 台灣 11/25 17:30
→ CYL009: 一堆種姓的話要怎麼決定你有沒有資格
看各地習俗跟活動吧
像有的省 例如拉賈斯坦 聽說一見面就會問種姓
但像南印度的坦米爾那杜省 刻意不用姓氏 以避免立刻知道對方種姓

但私底下大家都分很清楚


推 taylor0607: 好21F 27.242.70.201 台灣 11/25 17:31
推 wfleowang: 都市化高的地方也不好分吧各地的印度人22F 1.174.113.209 台灣 11/25 17:31
推 mtcoat: 印度人如果信伊斯蘭教，和信印度教的人交23F 101.12.48.43 台灣 11/25 17:31
→ mtcoat: 流還會有種性制度的分別嗎？

不同宗教基本上算不同種姓 交朋友沒問題  但結婚普遍來說蠻難的
印度跨種姓婚姻 記得連1成都不到吧


→ duo131: 其實他們都知道只是不會講25F 219.91.51.22 台灣 11/25 17:32
推 ra9999: 八卦回來了，我好興奮啊啊啊啊啊26F 27.242.193.99 台灣 11/25 17:32
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:34:36
推 touchbird: 可以瞎掰自己是高種性嗎27F 42.73.172.228 台灣 11/25 17:34
推 god78314: 所以印度人強爆是沒在看種性的？28F 27.51.90.43 台灣 11/25 17:34
會強暴的人渣不會管這些
但高種姓強暴低種姓 可能比較能逃過一劫 所以更肆無忌憚
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:36:33
推 Cossel: 推推29F 223.136.74.52 台灣 11/25 17:35
推 mtcoat: 低階種性的想做壞事不小心弄到高階種性的30F 101.12.48.43 台灣 11/25 17:36
→ mtcoat: 下場？還是印度人跟賽亞人一樣可以讀別人
→ mtcoat: 的戰鬥力知道他是什麼種性？
推 longkiss0618: 長知識了33F 1.200.138.249 台灣 11/25 17:37
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:40:00
推 nekoares: 所以也是像潛規則這樣34F 118.168.142.109 台灣 11/25 17:38
噓 cvn21: 講難聽就是狗眼看人低35F 1.200.27.30 台灣 11/25 17:39
→ Daehunny: 只要不信印度教(改革後的婆羅門教)就不36F 123.192.221.41 台灣 11/25 17:39
→ cvn21: 白人大老闆去到印度，叫剎帝利婆羅門甲洨都37F 1.200.27.30 台灣 11/25 17:39
→ cvn21: 可以
你就算是印度低種姓 成為大富翁也是在印度橫著走啊
→ Daehunny: 受種姓制約,很多低種姓因此改信佛教39F 123.192.221.41 台灣 11/25 17:40
有一部分是這樣沒錯 但成為佛教徒依然是報團維生
只是形式上把低種姓的身份擺到跟其他某些族群同等高而已

種姓制度不是說“我不認同種姓”就沒事
因為所屬族群在社會中的地位
是由其他族群認定的 社會自然會排出位階
種姓的高低地位不是鐵板一塊
可以因為整族群的各種功績/＄跟權而提升
（例如古代立戰功的平民族群可能會得到封地 成為地主高種姓）

低種姓者被壓迫 很大的問題是社會資源  而不是單純的觀念問題
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:44:18
→ cvn21: 而且印度目前是全世界奴隸最多的國家40F 1.200.27.30 台灣 11/25 17:41
→ cvn21: 全球粗估近五千萬奴隸，印度就有1400多萬人
→ cvn21: 當合法的農奴
推 rayisgreat: 好奇問個，現在印度司法之類的受到種43F 49.216.46.156 台灣 11/25 17:41
→ rayisgreat: 姓影響還很大嗎？
→ cvn21: 很多人說的伊斯蘭教受歡迎是因為打破種性跟45F 1.200.27.30 台灣 11/25 17:43
→ cvn21: 奴隸制是錯的
→ cvn21: 伊斯蘭教主政印度的奴隸制度變得更普遍，對
→ cvn21: 統治者來說多方便誰管你宗教
印度次大陸的穆斯林也有類似種姓高低的區別
一開始的穆斯林統治者後代普遍是高種姓
低種姓皈依的 或是奴隸後代 就變低種姓
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:45:35
推 yuan777755: 好奇移民去印度的話我是什麼種姓49F 223.141.204.17 台灣 11/25 17:45
推 rcak801: 那這樣遇到完全不熟悉的種性，是要怎麼50F 49.216.6.186 台灣 11/25 17:46
→ rcak801: 分出誰高誰低？
這是個好問題 但據說還是有個粗略的優勢/弱勢種姓之分
例如北印度婆羅門v.s.南印度賤民  大概還是北印度比較高高在上

但是北印度平民v.s.南印度平民  就未必分得出來了


推 good5755: 類似台灣早期的客家閩南和外省吧52F 1.160.170.16 台灣 11/25 17:46
推 domon0525: 推一個53F 111.254.195.202 台灣 11/25 17:47
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:50:33
推 ganlinLABA: 推54F 49.216.225.27 台灣 11/25 17:48
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/25/2021 17:51:30
推 ianpttptt: https://i.imgur.com/gxb1HUc.jpg55F 140.122.53.108 台灣 11/25 17:52
→ ianpttptt: 印度東北部民族差很遠的有在分種姓嗎
[圖]
→ demitri: 東北據說沒怎麼在分57F 104.35.144.45 美國 11/25 17:53
→ demitri: 但還是要看地方吧  猜測阿薩姆比較嚴重
推 rcak801: 但如果到了外地，就沒必要暴露自己是低59F 49.216.6.186 台灣 11/25 17:54
→ rcak801: 種性了吧，甚至可以假裝自己是高種性？
→ rcak801: 反正誰能去查到你家在某個邊緣的省份山
→ rcak801: 中是怎樣
→ demitri: 理論上行得通63F 104.35.144.45 美國 11/25 17:55
→ demitri: 但同族群的  例如同樣是馬拉蒂族的
→ demitri: 或坦米爾族 應該還是分得出來啦
推 EEzionT: 我朋友叫Koothrappali 算怎樣的?66F 140.112.218.75 台灣 11/25 17:59
推 mtcoat: 高階種性的名字和姓氏是不是比較短，越低67F 101.12.48.43 台灣 11/25 18:02
→ mtcoat: 的名字越長？
推 venomsoul: 優文69F 42.76.51.200 台灣 11/25 18:03
推 sunnyyoung: 全殺光就好70F 101.12.48.230 台灣 11/25 18:04
推 atlaswhz: 有一說是姓越長,越低種姓71F 111.243.32.32 台灣 11/25 18:08
推 gn1698: 優文推72F 180.176.95.190 台灣 11/25 18:12
推 spirit119: 不就是拿來區分社會地位的 台灣也有啊73F 39.8.197.192 台灣 11/25 18:14
→ spirit119:  只是不看姓氏看外表
→ mozaiwen: 大家好，我是will....75F 60.251.132.230 台灣 11/25 18:17
→ demitri: 你朋友Raj喔76F 104.35.144.45 美國 11/25 18:18
推 waggamsn: 所有演員夠會演可以假裝高種姓嗎77F 223.136.182.87 台灣 11/25 18:19
推 kis28519: 推78F 118.166.118.167 台灣 11/25 18:20
推 csi9507121: 好奇那異教外國人在印度算什麼種姓？79F 114.136.121.96 台灣 11/25 18:25
→ csi9507121: 我們台灣人如果去印度，會被印度人當
→ csi9507121: 賤民階級嗎？
推 atana: 嘟嘟囉督大大大是甚麼種性82F 219.85.136.246 台灣 11/25 18:31
推 jet113102: 你種姓系？83F 110.28.97.52 台灣 11/25 18:34
推 wow924: 長知識84F 114.25.135.161 台灣 11/25 18:40
推 michael71206: 漲知識85F 49.216.93.156 台灣 11/25 18:45
推 GGinler: 推86F 27.52.34.78 台灣 11/25 18:46
噓 rexyeah: 你什麼時候回台灣跟台灣人一起度過大風大87F 106.1.226.110 台灣 11/25 18:51
→ rexyeah: 浪？
台灣有什麼大風大浪 不是疫情跟經濟都超穩 天天正常過日子嗎


推 joverKJ: 膚色絕對誤解 我親自問過印度人89F 42.73.20.79 台灣 11/25 18:54
推 linearppt: 很好奇，如果這麼複雜，有人說謊豈不90F 223.140.254.104 台灣 11/25 18:54
→ linearppt: 是能無痛享用很多便利
推 Dy410149: 推92F 101.136.112.187 台灣 11/25 18:54
推 sbflight: 優文93F 77.249.8.53 荷蘭 11/25 19:00
推 p2p8ppp: 好複雜94F 220.129.93.129 台灣 11/25 19:04
推 love52697: 優質95F 114.136.246.122 台灣 11/25 19:05
推 wbt77hsy: 那台灣人過去大概是什麼等級96F 112.78.94.43 台灣 11/25 19:06
推 fefeking: 充實內容 給推97F 223.137.249.228 台灣 11/25 19:15
推 ms0529876: 印度只有鄉下地方 那種沒有道路的地方98F 61.228.107.9 台灣 11/25 19:17
→ ms0529876: 才在看種姓啦

大城市是比較不看 因為各種人太多
但就算是都會區 也有低種姓的社區啊

→ ms0529876: 台灣人因為歷史課本有寫就以為印度很落100F 61.228.107.9 台灣 11/25 19:18
→ ms0529876: 後還在這種階級制度
確實是存在 但沒有我們想的通通那麼悲慘
不然假如天天幹架強姦放火 日子都不用過了

另外也的省種姓問題非常嚴重 例如比哈爾 高種姓把持太多資源
低種姓無力翻身 常有暴動 比哈爾也真的非常落後 像非洲最窮的國家一樣窮

但有的省 只有私底下會分 檯面上不嚴重 很少嚴重種姓衝突
例如喀拉拉  東北地方


→ ms0529876: 事實上在一般城市 根本沒人會去問你是102F 61.228.107.9 台灣 11/25 19:19
→ ms0529876: 什麼種姓 也沒人care
→ ms0529876: 倒是印度北方人很瞧不起南方人就是 南
→ ms0529876: 北對立的情況是有的
北印度覺得南印度黑黑的會歧視
但南印度覺得北印度又窮又落後 也會歧視（南印度比較先進）
兩邊文化差異太大了


推 umaru5566: 喔喔喔喔106F 101.10.16.20 台灣 11/25 19:25
推 behaveber: 您種姓系？107F 111.71.66.215 台灣 11/25 19:31
推 heureuxseed: 最喜歡這種知識文 推108F 111.235.228.190 台灣 11/25 19:32
推 smelly: 優文109F 123.241.3.32 台灣 11/25 19:39
推 notneme159: 幫高調 想聽更多110F 114.136.57.122 台灣 11/25 19:55
推 littlestar66: 敲碗續集111F 180.217.227.97 台灣 11/25 20:02
推 tozz: 長姿勢112F 101.10.106.179 台灣 11/25 20:37
→ HelloFumi: 種姓王113F 39.13.8.44 台灣 11/25 20:56
推 ElsaKing: 優文推114F 111.251.117.111 台灣 11/25 21:21
推 loveshih: 推115F 42.77.151.47 台灣 11/25 22:17
推 pp810207: 印度王116F 101.10.0.30 台灣 11/25 23:19
推 et10tw: 那Kapoor這個姓氏呢117F 49.217.121.14 台灣 11/26 00:08
推 miel: 推了118F 36.231.40.102 台灣 11/26 01:07
推 linyp: 推119F 27.51.90.119 台灣 11/26 01:09
推 ae: 推120F 61.228.58.138 台灣 11/26 01:22
推 jnth5566: 可是我印度同事說是看姓氏耶121F 118.165.4.235 台灣 11/26 01:46
推 tituti: 去過東北印（包含阿薩姆），東北印人種與122F 109.175.42.114 波赫 11/26 02:33
→ tituti: 文化有受緬甸甚至遠至泰國的影響（或混居
→ tituti: ），因此反而信佛教居多，且由於英殖民時
→ tituti: 期深耕當地的茶葉，因此也有不少基督教徒
→ tituti: ，就我粗淺感覺是他們或許多少受印度其他
→ tituti: 邦種姓制度的影響，但是不至於太嚴重

阿薩姆比較例外 剛查了一下 印度教6成 回教3成 佛教不到0.2%
不過據說整個東北的種姓問題都比較輕微  就算是印度教盛行的地區也一樣

推 LJer: 都是人還在那邊分，隕石掉下來也不會你是貴128F 111.83.108.67 台灣 11/26 03:02
→ LJer: 族就不k
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/26/2021 04:10:25
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/26/2021 04:12:39
※ 編輯: demitri (104.35.144.45 美國), 11/26/2021 04:20:25
推 User0: 推130F 42.77.144.31 台灣 11/26 07:55

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