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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-07 16:29:08
看板 Gossiping
作者 m0936306306 (ommanibamehum)
標題 Re: [問卦] 輕軌就是垃圾!!!!!!!!!!!
時間 Sat Nov  6 18:02:06 2021


※ 引述 《awwwe (科科笑)》 之銘言:
:  
: 輕軌,跟一般道路一起平地行駛
: 需要等紅綠燈
:  
: 速度慢!!!!!  在一般道路行駛不能像捷運一樣高速駕駛,通勤速度大扣分
: 占用一般道路,縮減車流量

: 台灣車禍那麼多,過十字路口危險!!!!!!!
:  
: 超不實用的
: 要蓋大眾運輸就該蓋高架橋阿
: 不然就走地下阿
:  
: 蓋什麼垃圾
: 我再說一次
: 輕軌就是垃圾
:  
: 縮減一般道路,這樣通勤量不就相對減少嗎
: 輕軌還比我開車慢
: 到底有什麼屁用
:  
: 垃圾
: 輕軌就是垃圾
: 有沒有輕軌的卦?
:  
:  
:  
:  
:  
:  
:  
:  

論述裡的「佔用一般道路,縮減車流量」,其實這是所有先進國家的交通目標。
只有台灣明明地狹人稠,還在學美國搞大公路主義,一周七天、每逢下班時間,路上就被一
堆一人汽車塞滿,交流道也回堵。

台灣在國民黨時代,因執政者缺乏遠見,失去了建設大眾運輸網的黃金期,現在要建立捷運
或輕軌都要花大錢肥地主。

目前要建立軌道運輸,要面對:
1.地主、政客亂拉路線炒地皮。
2.沿線徵收土地金額高昂。
3.四輪發動機鐵殼輪椅族抗議道路縮減,不能隨意違停。
4.少子化造成的財政負擔。

然而路上車少,把空間留給捷運與路面電車,恰恰是先進國家的象徵。
原文還說縮減道路不利通勤,拜託了,日本許多周邊城鎮的人口,每天都靠完善的軌道路網
通勤,一趟車程1小時根本正常。

完善的軌道運輸除了有利降低房價,還能降低一人汽車趴趴走減少車禍與空氣污染。


跟我們經濟規模差不多的捷克,首都布拉格擁有古堡、各式公園、密集的路面電車網路,高
架快速道路是遠離市區,做外環形式的。

優點是:
1.天際線完整。
2.減少一人汽車通勤。
3.步行者、單車、機車騎士的天堂。

以下是親身體驗的範例:

行人在比車道寬大的人行道等公車,抬頭能看到路面電車線,地上也有導引線。
https://i.imgur.com/fMpsm3A.jpg
[圖]

由於車輛減少,所以不像台灣變成違停天堂,停車格有避車彎,行人與車輛行駛更安全。
https://i.imgur.com/V8ksRn7.jpg
[圖]

這張網路上抓的,去捷克時沒特別拍道路建設:
https://i.imgur.com/JYDYdVf.jpg
[圖]
(行人車輛與路面電車共融式設計,小孩可以放心的自己逛街、上下學。)

完整的天際線:
https://i.imgur.com/6F8fSzl.jpg
https://i.imgur.com/Pebolhr.jpg
https://i.imgur.com/MpylMJ2.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

台灣不是做不到,是因為執政者缺乏遠見、民眾交通知識被政府選擇的大公路主義荼毒,導
致出現車種歧視、鈑金霸權、每年3000人的道路死亡。

回到議題本身,台灣應該朝荷蘭、日本、捷克的交通規劃走,「正確規劃」的捷運與輕軌都
必要,當然,前提是「正確規劃」。
同樣規模經濟體的捷克首都,規劃真的屌打台北,非常先進。

然而現實是,無能的民代與尸位素餐的公務員,反而朝美國大公路主義,加上台灣獨特的禁
行機車、行人自己要注意、馬路如虎口、區間測速、體諒違停的人情味。變成殘酷的殺人機
器。

這些社會成本卻是底層上至中產階級要承擔。

醒醒吧,藍綠白黃都是假議題,你每天打開門就高機率被撞死才是真的。

台灣就是個剛好吃到全球化與美國供應鏈奶水的垃圾三流國家,公務體系充滿了垃圾,教育
出愚蠢的民眾,再選出奸巧低能的民代。
這種惡性循環只剩移民可以逃離。

垃圾三流島國。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.36.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XXbAWqf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636192928.A.D29.html
attpp: 一人汽車塞車元兇1F 1.172.8.144 台灣 11/06 18:04
hipmyhop: 八卦低端很不開心2F 223.136.133.230 台灣 11/06 18:04
ImBBCALL: 開徵進城税不就好了3F 125.228.136.11 台灣 11/06 18:05
chris133: 推4F 39.10.251.38 台灣 11/06 18:05
hipmyhop: 人民都跟義和團一樣愚蠢5F 223.136.133.230 台灣 11/06 18:05
EvoLancer: 台灣一堆摩托車就不是已開發國家象徵了6F 1.162.43.231 台灣 11/06 18:05
sanshin: 垃圾移動路障7F 49.216.54.124 台灣 11/06 18:06
sealdoom: 滾8F 42.72.216.49 台灣 11/06 18:06
flavorBZ 
flavorBZ: 中國規劃的很好9F 180.217.117.147 台灣 11/06 18:06
sanshin: 操他媽收用路費啊 付不起自然淘汰10F 49.216.54.124 台灣 11/06 18:07
hipmyhop: 假本土真美日車商笑哈哈都不知道11F 223.136.133.230 台灣 11/06 18:07
hipmyhop: 摩托車才是最適合台灣的 當然單車更好
ImBBCALL: 不從軟體抓違規下手 直接造成交通壅塞13F 125.228.136.11 台灣 11/06 18:08
ImBBCALL:  蓋輕軌 讚
ImBBCALL: 高雄那個瞎雞巴的用路文化
hipmyhop: 交通幫軌道高架奶水給美國財團爸爸喝爽16F 223.136.133.230 台灣 11/06 18:09
hipmyhop: 爽
meatbear: 人口差了多少...18F 172.103.239.52 加拿大 11/06 18:09
meatbear: 而且他們一堆是世界遺產 臺灣?
attpp: 夏天熱冬天冷單車根本發展不起來20F 1.172.8.144 台灣 11/06 18:11
hipmyhop: 然後推文永遠只有樺漢支巴失敗主義 可21F 223.136.133.230 台灣 11/06 18:11
hipmyhop: 憐納
ImBBCALL: 樂邊一段造成道路壅塞的違停不抓 以為搞23F 125.228.136.11 台灣 11/06 18:11
ImBBCALL: 個輕軌就升級了哦
auk9: 當初高速公路也被說是垃圾 現在科科25F 101.9.198.137 台灣 11/06 18:13
nidhogg: 跟一堆巨嬰說啊,收進城税我也無妨,林北26F 220.129.86.171 台灣 11/06 18:15
nidhogg: 還是照開車,反正兩邊都有車位
flavorBZ 
flavorBZ: 說垃圾的是黨外,現在要製造垃圾也是黨28F 180.217.117.147 台灣 11/06 18:16
flavorBZ: 外信徒
flavorBZ: 總之,塔綠班黨外跟執政。總是台灣癌症
ogisun: 原來八卦版還有正常人31F 101.10.14.140 台灣 11/06 18:18
flavorBZ 
flavorBZ: 1949那代國民黨庇蔭台灣人到現在32F 180.217.117.147 台灣 11/06 18:18
willy9836: 原來八卦版還有認真討論的人喔?33F 42.77.240.190 台灣 11/06 18:31
kktt254: 窮人在搭的擾民設施 我是指高雄的34F 223.139.15.181 台灣 11/06 18:36
kktt254: 不要拿國外 這邊討論高雄的
spending: 有個問題是台灣住商混合 人口稠密集中36F 123.194.14.7 台灣 11/06 18:37
spending:  這個難解吧
flarecutter: 你講那麼多他們不想聽啦38F 42.74.58.246 台灣 11/06 18:46
wjes30325: 人口密集集中才適合發展大眾運輸呀 像39F 114.42.140.79 台灣 11/06 18:46
wjes30325: 美國那種郊區和市區離一大段距離 地廣
wjes30325: 人稀的 才適合自駕
wjes30325: 東京都會區也是人口超密集 用軌道解決
wjes30325: 大部分的運輸需求 要是像台北的大眾運
wjes30325: 輸市占率 東京都會區早就爆炸塞車惹
cjtv: 認真分析給推,聖結石未來的家看起來很漂亮45F 61.37.124.130 南韓 11/06 18:50
meatbear: 高雄就不夠密集啊...46F 172.103.239.52 加拿大 11/06 18:51
SKYHas: 推 台灣交通政策真的是很北七47F 111.246.34.116 台灣 11/06 18:54
s900527: 花一堆錢鐵路地下化 之後上面在蓋輕軌48F 1.173.102.195 台灣 11/06 18:58
s900527: 市區輕軌擋路~~郊區地下化捷運~笑死人
gungunme5566: 推50F 223.139.40.44 台灣 11/06 19:00
hizuki: 去哪裡都不自由要不坐貴鬆鬆計程車51F 154.3.4.179 美國 11/06 19:00
coffee112: 好奇...這樣對比真的是對的嗎?52F 101.9.239.188 台灣 11/06 19:01
omoi1988: 把全台灣土地變成我家停車場是八卦仔夢53F 223.138.64.148 台灣 11/06 19:05
omoi1988: 想 無誤
cymtrex: 北部轎車仔去哪都要私家車、南部機車仔去55F 1.175.66.137 台灣 11/06 19:06
cymtrex: 巷口都要騎機車,簡單就是 人民自私
chihow5566: 太平洋沒加蓋,快游出去吧57F 1.200.89.62 台灣 11/06 19:08
cymtrex: 歐洲這種最適合在人口商業密集的老城區,58F 1.175.66.137 台灣 11/06 19:08
cymtrex: 像台南中西區,但要台南仔放棄自己的車?
flyover01: 你唸過運輸學?60F 42.72.55.25 台灣 11/06 19:10
psikyo: 逃離台灣,定時回來體檢看牙醫,真是最佳61F 1.174.15.58 台灣 11/06 19:14
psikyo: 解。
frank00427: 連最簡單的立法買車要先有停車位都沒63F 42.77.215.5 台灣 11/06 19:20
frank00427: 辦法,就知道台灣的交通沒救了
Aswind: 黑白講65F 180.217.67.254 台灣 11/06 19:24
s900527: 跳針亂扯一通 鐵路地下化在花錢鋪鐵路66F 1.173.102.195 台灣 11/06 19:24
s900527: 原來這就是你正確的交通政策 笑死人
Chen7: 台灣不可能啦68F 110.26.41.187 台灣 11/06 19:31
saedn: 把台灣所有市區都禁車改鐵軌!!69F 114.39.176.203 台灣 11/06 19:40
royli: 你說的對,當初高鐵也是被看雖70F 36.237.226.220 台灣 11/06 19:45
royli: 台灣最不缺的就酸民
A0908: 台灣的人口密度高太多了,不完全能這樣比72F 49.216.55.193 台灣 11/06 20:00
A0908: 吧
benson0204: 推74F 101.136.16.234 台灣 11/06 20:05
be00148 
be00148: 遷移首都是目前可以做的75F 49.216.8.176 台灣 11/06 20:25
gn01705529: 太厲害了 還不請你當交通部長76F 61.60.202.65 台灣 11/06 20:33
boloz: 機車才是王道77F 124.218.159.140 台灣 11/06 21:22
flyaway0519: 實際上是,輕軌真的造成很大困擾78F 1.172.113.216 台灣 11/06 21:35
plqa: 都已經半世紀以上的建設了 你說要朝國外方式79F 42.76.90.119 台灣 11/06 21:35
plqa: 走 要花多少錢改 何況台灣地形複雜 我看你是
plqa: 完全不懂喔
black214: 連公車都做不好,其他軌道交通都是搞笑82F 42.77.217.252 台灣 11/06 22:16
eterbless: 這篇根本亂扯 輕軌不能算通勤工具83F 180.29.102.240 日本 11/06 22:17
sppray: 鬼扯84F 110.30.56.108 台灣 11/06 22:27
km612tw: 笑死 拿觀光地比工業區 塔綠共高招85F 114.137.49.21 台灣 11/06 23:39
YeaPa: 都更你來幹 你提政見我就支持你86F 180.217.151.180 台灣 11/07 01:40
hyperyoujo: 前面有一篇已經講的很清楚了,你卻無87F 108.56.212.99 美國 11/07 02:13
hyperyoujo: 視了,不是國外有什麼你就要弄什麼,
hyperyoujo: 配套措施呢?國民素質呢?文化跟生活
hyperyoujo: 習慣呢?
spiriturl: 推91F 27.240.169.167 台灣 11/07 02:26
dk2ftrmrn: 當初在歐洲我超喜歡搭輕軌耶92F 42.76.31.28 台灣 11/07 03:09
ssisters: 好意思說國民黨 高雄輕軌可是民進黨的政93F 121.254.99.35 台灣 11/07 07:22
ssisters: 績 那又是受誰干擾了 什麼都往前怪 要
ssisters: 不要怪原住民?
owllie: 垃圾民進黨的傑作96F 114.45.32.216 台灣 11/07 08:12
kewei: 還在台灣鈑金霸權、歐洲機車天堂?請問你97F 42.72.196.252 台灣 11/07 10:36
kewei: 照片裡有看到半台機車?

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