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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-29 23:29:09
看板 Gossiping
作者 CircusWorld (小丑世界)
標題 Re: [問卦] 公投要4個同意還是2好2壞
時間 Fri Oct 29 22:10:01 2021

※ 引述《x747 (skate)》之銘言：
: 這一波公投來勢洶洶
: 有各個組織在談論要怎麼投
: 有四個同意、四個反對還有兩好兩壞
: 哪一個比較好啊 比較能表達人民看法
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


要自己去思考 哪一個對你來說比較好

無論是藍、綠、白 無論是老弱婦孺還是青壯年

每個人的觀感和想法都不同

不要人云亦云 什麼都不知道 就聽人家怎麼說就怎麼投

對我自己而言

(1)開放萊豬 (X)

原本我是想投(O) 你既然都因為國際談判上 做為籌碼交換利益 想要開放不利的萊豬

有捨有得 我覺得是合理的 但是後續應對SOP要處理好

像是如果真的要開放 那開放後 就要明顯標示 哪批豬肉是含有萊劑 哪批是沒有萊劑

從進口的源頭來管理 然後讓民眾自己去選擇

但是想到台灣的這麼多黑心廠商 一定會有想用便宜萊豬假裝成是無萊劑的本土豬

光是標示 就一定很多小廠商、攤販想逃漏洞


(2)公投綁大選(O)

雖然公投綁大選 比較容易出現肚爛票、意氣用事的票 投票時間也比較長 容易造成排隊

但是我覺得太常舉辦全國性的公投 又錯開大選的話


光是選務人員、公投宣傳、返鄉投票 這些都太勞民傷財了

不是人人都這麼有心也有空可以來投票

加上很多人平常不關心政治時事 根本不想來投

不如綁著大選 藉由大選熱度 讓那些人加減關心一下 衝高投票率


(3)藻礁天然氣發電(O)

我原本是想投(X) 但是台灣這十幾年來內鬥太嚴重了 能源政策停滯不前很久了

依靠那像是廢物般的兩兆風電 根本無法應付未來的電力供給

加上2026年開始 歐盟要開始徵收碳關稅了 台灣主要依靠燃煤、燃氣、核能來發電

如果藻礁天然氣再不蓋 到時候電費、關稅節節上升

對台灣的國際貿易、國內電費 會越來越險惡

有人問說 藻礁會破壞環境 怎麼辦

我會說 就是藍綠內鬥害的呀

因為內鬥 搞到現在台灣被迫要破壞藻礁來發電了

我們就繼續看藍綠要繼續惡鬥到什麼時候 把台灣人的未來都鬥光光

蔡英文當初信誓旦旦的說要保護藻礁 結果藍綠內鬥到要打當初自己的臉了 開心嗎


(4)核四重啟(X)

我原本很支持核四重啟的 我相信核四的安全性至少經過那些專家的評估了

如果只是怕地震、海嘯 就因噎廢食 那真的太過頭了

但是我最後會不支持核四的原因是 民進黨

從阿扁時代的民進黨 就已經無預警停工一次了 到了馬政府時代 又整天吵了停核四

和罷免法一樣輸不起 自以為是民意 整天吵吵鬧鬧的

核四已經建建停停太多次了 追加的預算已經好幾千億了

號稱400多億的基隆捷運都已經能蓋好幾條了 結果什麼鳥蛋都沒看見

搞到核四好像拼裝車一樣 東湊西湊的 加上反核時候對核四的汙名化

就算公投通過了 一定到時候社會上又要對核四不信任 吵吵鬧鬧的


加上現在重啟核四 費用也不低 不如核四就放棄

執政、在野真的要好好坐下來討論核五 達成全民共識

雙方保證不要利用對核電問題激起社會對立

到時候又反悔 臨時又要停建核五之類的


以上是我個人對這些議題的想法 不一定都是對的 但這是我的立場 僅供參考

你想要投什麼 還是要你自己去思考過後 才是比較好

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XV02xnY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635516603.A.C62.html
※ 同主題文章:
　 10-29 21:19 x747. ■ [問卦] 公投要4個同意還是2好2壞
　 10-29 21:34 yochiya. ■ Re: [問卦] 公投要4個同意還是2好2壞
● 10-29 22:10 CircusWorld. ■ Re: [問卦] 公投要4個同意還是2好2壞
　 10-29 22:24 birdjack. ■ Re: [問卦] 公投要4個同意還是2好2壞
　 10-30 11:05 chen0625. ■ Re: [問卦] 公投要4個同意還是2好2壞
→ AGwet: 國民黨不倒，民眾黨如何是好！1F 27.105.108.213 台灣 10/29 22:10
推 marktak: 那1就沒救了 塔綠根本不鳥你2F 36.230.216.81 台灣 10/29 22:11

民進黨就爛呀 你要過萊豬 也不做源頭管理和標示

只有一直說 萊劑很安全 國民黨當初也想開放萊牛呀

搞到大家心怕怕 卻沒真正解決問題

推 ai2311: 藻礁那個是接收站 又不是發電3F 42.73.243.16 台灣 10/29 22:11
→ wawaking1: 其他怎麼投沒意見，但是公投綁大選很4F 1.168.16.75 台灣 10/29 22:11
→ wawaking1: 智障，亂投不如不要公投
→ ai2311: 然後天然氣漲的可兇的6F 42.73.243.16 台灣 10/29 22:12
→ ai2311: 我是全同意啦
噓 nutrino: 你這是來帶風向的吧 公投議題是這樣嗎?8F 122.121.76.235 台灣 10/29 22:12
→ guest8888: 塔綠班不喜歡什麼 我就投什麼9F 1.200.162.15 台灣 10/29 22:12
→ wawaking1: 上次公投綁大選一大堆人連題目都不知道10F 1.168.16.75 台灣 10/29 22:12
→ wawaking1: 根本無法反應真實民意
→ SPAEK: 你4真矛盾 既然過了會繼續吵 那其他還不是12F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:12
→ SPAEK: 違反黨意就繼續吵

是因為核四吵得太兇了 大家潛意識都覺得核四很危險

已經吵了20幾年以上了 都沒有共識

其他議題 我覺得沒有像核四吵這麼兇過

→ ai2311: 樓上只有你不知道14F 42.73.243.16 台灣 10/29 22:13
→ SPAEK: 題目不知道是人的問題 就跟你不綁大選 那變15F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:14
→ ai2311: 上次公投我還怕家人不知道提目 前天吃飯就16F 42.73.243.16 台灣 10/29 22:14
→ Retangle: 核四沒過党會給你討論核5的空間?17F 61.228.173.227 台灣 10/29 22:14
→ ai2311: 有跟他們解釋18F 42.73.243.16 台灣 10/29 22:14
→ SPAEK: 成少數人去投 那到底要不要算數? 還是浪費19F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:14
→ SPAEK: 力氣 結果低投票率還沒辦當參考
→ ai2311: 不支持核電四重起原因是因為民進黨 真是21F 42.73.243.16 台灣 10/29 22:15
推 ab2u04fu4ab: 問題是你看萊豬的配套措施22F 123.110.113.216 台灣 10/29 22:15
推 louis5265: 我這個人很簡單23F 49.217.0.4 台灣 10/29 22:15
→ ai2311: 笑話24F 42.73.243.16 台灣 10/29 22:15
→ Retangle: 事實上是大部分人都懂題目25F 61.228.173.227 台灣 10/29 22:15
→ Retangle: 那些嘴小抄的塔綠班一定沒去看同意分布
→ ai2311: 我三項都是照著民進黨2016以前理念在投的27F 42.73.243.16 台灣 10/29 22:16
→ ai2311:  除了核四是我本來就支持核電
→ Retangle: 以16案為例 全國只有蘭嶼貢寮達仁反對29F 61.228.173.227 台灣 10/29 22:16
→ Retangle: 連民進黨贏的縣市也全部都是同意>反對
推 ai2311: 然後嘴我什麼核廢料放你家的 抱歉我龍潭人31F 42.73.243.16 台灣 10/29 22:18
→ ai2311: 啦 早放幾十年了
→ swearflycc: 樓上  不對唷  因為已經幾十年了  那33F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:20
→ swearflycc: 就這樣  你現在要再弄一個新場所放核
→ swearflycc: 廢料  那附近居民一定跟你吵翻天

所以無論是執政黨還是在野黨 就先彼此達成共識

然後好好對人民解釋現在台灣的困境 為什麼要蓋核電

然後對於核廢料寄放地 好好的開協調會、給補助

不要都不解釋清楚 只會私下自己協商 等到選舉的時候又拿出來炒作議題
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 10/29/2021 22:22:52
→ swearflycc: 你那邊的核廢料應該是中科院所產生出36F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:21
→ swearflycc: 來的吧？
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 10/29/2021 22:27:34
推 aGooDie: 好的，四個同意！38F 110.54.243.126 菲律賓 10/29 22:23
推 ai2311: 龍潭有核能研究所啦 以前還洩露過39F 42.73.243.16 台灣 10/29 22:24
推 Retangle: 說個笑話 dpp在乎居民40F 61.228.173.227 台灣 10/29 22:24
→ ai2311: 我以前放假都還會去附近騎單車41F 42.73.243.16 台灣 10/29 22:24
→ Retangle: 不用龍潭啦 大型醫院就有核廢料了42F 61.228.173.227 台灣 10/29 22:25
→ swearflycc: 跟人民解釋沒意義啦  連設個基地台43F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:27
→ swearflycc:   都吵翻天了  更何況是核電廠  核廢
→ swearflycc: 料
→ swearflycc: 人都是自私的  誰願意附近有核電廠
→ swearflycc:   核廢料?

如果政府願意給我安置核廢料的補助 我很願意 甚至放我家隔壁也沒問題

只是其他人不同意而已

有捨有得 不能只想享受核電帶來的好處 壞處就想丟遠遠的

政府應該要試著去讓人民改變想法 不是順著人民恐懼的心 來炒作議題
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 10/29/2021 22:31:37
→ swearflycc: 不要說人民啦  問問現在的縣市首長就48F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:29
→ SPAEK: 現在地方權力太大 不可能喬的 講難聽點 類49F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:29
→ swearflycc: 好了  誰願意收核廢料?  誰願意建核電50F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:29
→ swearflycc: 廠?
→ SPAEK: 似的東西 應該專業評估完後 就選址蓋了52F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:30
→ swearflycc: 樓上  是這樣沒錯  問題你一選址  人53F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:31
→ swearflycc: 民 立委  縣市長都來唉唉叫了
→ SPAEK: 所以也沒辦法 現在地方權力大到可以不甩 所55F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:32
推 Retangle: 中火全開有在care台中嗎56F 61.228.173.227 台灣 10/29 22:32
→ Retangle: 怎麼會有人覺得台灣地方權力大
→ SPAEK: 以要用喬的 就是空轉下去58F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:32
→ swearflycc: 講難聽的  你確定你同意? 你有生小孩59F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:32
→ Retangle: 台灣超中央集權的好嗎60F 61.228.173.227 台灣 10/29 22:33
→ swearflycc: 嗎？  以後會生嗎？ 還是以後搬去別61F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:33
→ swearflycc: 的地方住 那個房子留著領補助?
→ SPAEK: 那是因為蓋好了啊XD 你沒懂嗎?63F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:33
→ SPAEK: 如果今天中火正要蓋 你覺得蓋得出來嗎?
→ swearflycc: 你難道會跟你的小孩介紹 隔壁是核廢65F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:34
→ Retangle: 怎麼蓋不出來 党有辦不到的事嗎66F 61.228.173.227 台灣 10/29 22:34
→ swearflycc: 料唷 參觀一下?  別傻了67F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:34
→ Retangle: 更不要說社運圈都被党照顧得好好的68F 61.228.173.227 台灣 10/29 22:35
→ swearflycc: 講難聽的 核廢料就是變相的垃圾  外69F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:36
→ swearflycc: 表比較乾淨的垃圾  你希望你隔壁是垃
推 lysimach: 萊豬有比較便宜嗎？71F 140.109.216.175 台灣 10/29 22:36
→ swearflycc: 圾儲存廠?72F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:36

我"個人"就說願意了呀 現在台灣就是人民都不想承擔負面效果 又想享受好處

搞到什麼東西都吵半天 核一到核三都慢慢要退役了

台灣的能源替代方案是什麼 兩兆風電？　一個藻礁？

不是我的問題耶 是台灣太多人都自私了 包含你也是 只想著自己不想受苦

但是替代方案是什麼 有好好想過嗎

→ SPAEK: 我不同意啊 我只是表達這些東西 理性知道73F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:36
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 10/29/2021 22:40:02
→ SPAEK: 需要 情感上無法接受 然後你說要喬 喬哪?74F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:37
→ SPAEK: 最終就是跟以前一樣看誰倒楣 跟中火一樣
→ SPAEK: 但偏偏現在無法中央選哪就蓋哪 事實如此
→ SPAEK: 反正無所謂啦 大電風扇的時代早點來臨
推 Retangle: 你去問金山萬里的人他們會不會覺得倒楣78F 61.228.173.227 台灣 10/29 22:38
→ SPAEK: 總有天要認的79F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:39
→ SPAEK: 我回應SW先生喔 至少他很憤怒 應該覺得倒楣
→ SPAEK: 現實就是這樣 喬哪裡 以後就算不用核好了
→ swearflycc: 樓上  我哪裡憤怒?  笑82F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:41
→ SPAEK: 那以後還是要增加火電83F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:41
→ SPAEK: 原來你沒有喔 那你有笑 總是很開心了吧XDD
→ swearflycc: 你個人願意  不代表你周遭親人願意85F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:42
→ swearflycc:   不懂意思嗎？  你還是沒回答我的問
→ swearflycc: 題  你會介紹隔壁住著核廢料給你小孩?

會呀 這又沒什麼 社會成本就是這樣

所以我說啦 我個人願意 是其他人不願意 這又不是我的問題

當如果今天社會上每個人都這麼自私 那不用核電廠了 火力發電也蓋不起來

要反對很簡單 但是替代方案是什麼
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 10/29/2021 22:45:53
→ swearflycc: 你會跟你爸媽  老婆  介紹  隔壁是核88F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:43
→ SPAEK: 我上面不就說了 理性上覺得需要 情感上無法89F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:43
→ swearflycc: 廢料唷?90F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:43
→ SPAEK: 接受 你看不懂? 所以我才說這玩意 根本無法91F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:44
→ swearflycc: 有些事情  不是你想怎麼做就怎麼做92F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:44
→ swearflycc:   懂了吧？
→ SPAEK: 喬94F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:45
→ swearflycc: SP換你憤怒?  我是回原PO95F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:45
→ SPAEK: 當然囉 我不就說現在就是無法想怎做就怎做96F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:45
→ SPAEK: 是喔 我以為只有我倆推文 你是回我耶 我沒
→ SPAEK: 憤怒 我想說我們意思不是差不多嗎

所以我懂你們兩個意思呀 社會上有人接受 有人不接受

政府的角色就是要去溝通協調呀 而不是只依靠公投 來避免承擔責任

不然以後能源政策該怎麼辦 火力發電也是有退役時間的
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 10/29/2021 22:48:18
→ swearflycc: 沒看到原Po都有回我?  我是回原Po99F 42.77.107.42 台灣 10/29 22:46
→ SPAEK: okok 我看到了100F 1.162.153.34 台灣 10/29 22:47
→ SPAEK: 推文系統有時候搞不清楚 別介意
推 OyAlbert: 核四和藻礁的背後原因其實是同一件事：102F 223.138.129.35 台灣 10/29 23:06
→ OyAlbert: 北部用電自己發。問題在於，電費上漲和
→ OyAlbert: 台電破產後的影響
→ OyAlbert: 蓋了三階未來電費也是必漲，但民進黨到
→ OyAlbert: 現在都不敢講，你各位可以思考一下黨不
→ OyAlbert: 敢講的原因是什麼；核四現在還在等公投
推 Brioni: https://bit.ly/3msxQPu108F 223.136.225.140 台灣 10/29 23:07
促核四公投修法 林義雄明將赴立院 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
「314廢核遊行」昨登場，前民進黨主席林義雄也戴著斗笠低調現身反核，長期相當關注核電議題的他，明天也將赴立院施壓，與立法院長王金平討論修正《公投法》，希望能順利推動修法。據《中國時報》報導，林義雄參與反核抗爭已超過20年，當初為了爭取核四公投，曾多次千里苦行，徒步環島表達訴求。而近期由多個公民團體組 ...

 
→ OyAlbert: 結果，一旦認列虧損等同破產，這新聞被109F 223.138.129.35 台灣 10/29 23:07
→ OyAlbert: 講非常久了，台電破產，大家倒楣，得利
→ OyAlbert: 者誰？
→ OyAlbert: 唉，台灣人也是韭菜命啊
→ meatbear: 你都說要徵碳稅了 怎還會支持天然氣發113F 209.52.88.236 加拿大 10/29 23:14
→ meatbear: 電

燃氣已經比燃煤排放的碳少了蠻多的 隱憂是國際天然氣價格也在慢慢上漲了

燃氣已經比燃媒好了 但還是比不上核電 不過還是有進步了

我自己還是覺得核電比燃氣好啦 我是比較偏擁核派的
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 10/29/2021 23:26:53

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(￣︶￣)ｂ JosephC0227, dohee 說讚！
1樓 時間: 2021-10-29 23:39:04 (台灣) 
→
faydade
　 10-29 23:39 TW 
一定要握手~細節一點點差異.但大致上幾乎都一樣呢!!!
2樓 時間: 2021-10-29 23:47:01 (台灣) 
→
ppAVA
　 10-29 23:47 TW 
KMT：四個公投是要拉下蘇貞昌，對公投內容不要那麼計較，都同意就對了，才能重新執政
3樓 時間: 2021-10-29 23:59:23 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-29 23:59 TW 
我原本很支持核四重啟的 我相信核四的安全性至少經過那些專家的評估了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
奇怪
老是看到有這種說法.."經過專家評估","國際認證"
卻沒有看過是那些專家.那些國際機關認證
4樓 時間: 2021-10-30 00:10:50 (台灣) 
瞎
AyawayTaiwan
　 10-30 00:10 TW 
一廂情願以為蘇貞昌會下台
 
中國禁澳洲煤炭，結果懲罰到自己
四個公投也會是懲罰到自己..
5樓 時間: 2021-10-30 00:13:00 (台灣) 
→
hugowong13
　 10-30 00:13 TW 
隨便蓋爽就好了
6樓 時間: 2021-10-30 13:36:43 (台灣) 
→
pttbest5566
　 10-30 13:36 TW
···
不會 四個同意只會懲罰到塔綠班 這樣就夠了
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