[問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？ - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-03 23:15:29

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作者 bru98741 (cheese)
標題 [問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？
時間 Sun Apr 3 16:12:19 2022

如題
最後一個漢人王朝明朝，也是世界強國
如果當年滿清沒有入關

明朝一直延續下去會不會就跟上工業革命和社會制度的變革，然後成功進化成現代先進國家，黃種人直接在全世界歧視白人，畢竟漢人比滿族人優等太多，根本就是被清朝搞廢的

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噓 HsiangMing: 可能是可能不是1F 36.229.51.192 台灣 04/03 16:12

→ Forcast: 靠蒙古2F 114.25.171.231 台灣 04/03 16:12

→ proletariat: 冇可能3F 114.45.11.139 台灣 04/03 16:12

推 s37166117: 確實亂講真假4F 1.200.56.107 台灣 04/03 16:13

噓 derrick1220: 問金門王5F 101.136.38.245 台灣 04/03 16:13

推 okichan: 有奴家思想在就不可能6F 111.250.27.55 台灣 04/03 16:13

推 gtfour: 隨便做都會比滿清統治好但要變超強很難吧7F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:14

→ aggressorX: 宋朝強到靠北還不是被低能蒙古人滅了8F 36.231.11.124 台灣 04/03 16:14

→ gtfour: 明朝從開國起的制度就有問題偏偏又祖製不9F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:14

→ bnn: 被滅的國家沒有資格說強國好嗎強國怎麼會滅10F 114.45.77.247 台灣 04/03 16:15

蒙古也幹趴了一堆國家啊蒙古算強國嗎

→ gtfour: 能改一直無法進行有迫力的大改革11F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:15

→ Leo4891: 明朝就是太爛才會被農民滅掉12F 1.160.44.146 台灣 04/03 16:16

推 baobeising: 宋朝才有可能明朝不行13F 202.86.148.234 澳門 04/03 16:16

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:16:23

噓 ray90910: 明朝比清朝更蠢，哪會比較好14F 49.158.76.37 台灣 04/03 16:16

→ NCUking: 沒有明朝後期已經被歐洲超車了15F 61.224.199.12 台灣 04/03 16:16

撐久一點，跟上工業革命，加上漢人的勤勞，應該蠻強的吧

推 jkl852: 說認真的中國的基礎科學根本落後千年16F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:17

→ NCUking: 那時候只差在海運能力不夠17F 61.224.199.12 台灣 04/03 16:17
→ NCUking: 不然葡萄牙完全有能力滅掉明國

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:17:50

→ riker729: 宋朝沒被滅的話絕對高科技強國19F 1.169.223.184 台灣 04/03 16:18

宋朝要撐到工業革命要撐太久了啦

推 milkBK: 不會你不入關還有其他人在等20F 114.34.189.70 台灣 04/03 16:18

→ jkl852: 就算沒滅國也就是原地踏步而已21F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:18

→ riker729: 明朝初期抄元制度基本沒救22F 1.169.223.184 台灣 04/03 16:18

推 chimouse: 中國技能樹只會點文學不會點科學23F 223.136.53.236 台灣 04/03 16:18

科技可以用突然爆發的啊

→ jkl852: 根本毫無數學物理化學基礎是要怎麼工業革24F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:18

推 baobeising: 以宋朝制度只要趙家人的個性25F 202.86.148.234 澳門 04/03 16:19

→ gtfour: 清朝是文明倒退嚕被野蠻人征服的奴隸人天26F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:19

→ baobeising: 都是這樣而蒙古沒有成功南下27F 202.86.148.234 澳門 04/03 16:19
→ baobeising: 的話的確會跟西方交流甚至改
→ baobeising: 成內閣制

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:19:40

→ gtfour: 下人都是皇帝的奴才比明朝皇帝跟士人共天30F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:19

→ baobeising: 推文是刻意偷換概念還是不懂啊英國31F 202.86.148.234 澳門 04/03 16:21
→ baobeising: 工業革命到現在才五百年宋朝怎麼可
→ baobeising: 能落後千年況且宋朝是科技強盛時代
→ baobeising: 耶

推 jkl852: 中國古代的基礎科學有多落後去查查就知道35F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:21

好歹有四大發明

→ gtfour: 下在西方傳教士眼中那個是落後很清楚36F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:21

→ housefinch: 不會。海禁科舉沒改沒救。37F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:21

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:21:58

→ jkl852: 所謂的科技強盛也都是做些工藝科學好嗎.38F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:22

推 riker729: 為啥有人以為西方科學發展千年?39F 1.169.223.184 台灣 04/03 16:22

→ jkl852: 數學物理化學真的是毫無發展40F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:23

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:23:22

→ housefinch: 重點在與海禁剛好把那段時間的知識41F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:23
→ housefinch: 傳播給斷了。如果當初沒海禁，也許真

→ tommy421: 女真家鄉算不算中國不可分割一部分43F 123.252.48.101 台灣 04/03 16:23

→ jkl852: 就說是基礎科學了還在四大發明....44F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:23

→ housefinch: 的有得玩。但是，也只是俄羅斯＋145F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:24

→ Leo4891: 四大發明...後續是有發揚光大逆?46F 1.160.44.146 台灣 04/03 16:24

推 meto: 結果會是大明國超強沒有中國這詞47F 1.200.64.114 台灣 04/03 16:24

→ briareus: 明朝大半時間都是太監執政48F 112.78.76.204 台灣 04/03 16:25

→ jkl852: 近年中國網路愛吹宋明是因為民族主義...49F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:25

→ Leo4891: 又不是說發明阿拉伯數字就能推出公式50F 1.160.44.146 台灣 04/03 16:25

推 baobeising: 被網路翻案文章洗腦了吧基礎科學不51F 202.86.148.250 澳門 04/03 16:25
→ baobeising: 好怎麼可能蓋大城市中國古代也是差
→ baobeising: 不多時期就算圓周率了

→ housefinch: 元朝把氏族殺光了，基本中國科學就斷54F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:26

→ everOrz: 明朝已經爛透了不可能有救55F 124.218.91.234 台灣 04/03 16:26

→ housefinch: 層了。56F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:26

推 neru0616: 明朝末年主政的皇帝一個比一個廢，是哪57F 1.200.146.99 台灣 04/03 16:26
→ neru0616: 一個讓你有這樣的錯覺?

→ Qaaaa: 有機會因為當時明朝對外國知識接受度超高59F 85.83.228.116 丹麥 04/03 16:26

噓 tonist9808: 這邊要不要先定義基礎科學60F 223.141.165.110 台灣 04/03 16:26

哈哈那理論來講的話那中國從古希臘就落後西方了

→ Qaaaa: 而且學習力超強61F 85.83.228.116 丹麥 04/03 16:27

→ baobeising: 愛貶低中華文化的通常都是62F 202.175.50.135 澳門 04/03 16:27
→ baobeising: 拿當代最強文化來比較英國
→ baobeising: 工業革命是英國變世界第一
→ baobeising: 歐洲其他國家還在農業好嗎

→ Qaaaa: 但本身政治爛就很無解了66F 85.83.228.116 丹麥 04/03 16:27

→ housefinch: 走日本明治維新路線有可能，問題是那67F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:28
→ housefinch: 堆八股言官一定跳出來撞柱子。

→ ar0387959310: 明朝不是清朝滅的69F 49.216.27.111 台灣 04/03 16:28

→ gtfour: 明朝末年天啟帝還不錯啊可惜只做了7年他70F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:29
→ gtfour: 比他弟崇禎強多了崇禎真的不適合那個位置

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:29:49

推 ipojay: 明朝時代歐洲已經有現代科學產生72F 1.200.162.162 台灣 04/03 16:31
→ ipojay: 當時明朝還在讀四書五經

→ TheBeast: 你懂放推的意思嗎?74F 97.99.251.144 美國 04/03 16:32

推 xxxg00w0: 你把小冰河期和東林黨那堆人禍放哪了？75F 111.82.182.186 台灣 04/03 16:33

→ gtfour: 說明朝末年皇帝廢，那清朝末年又有那個明76F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:33

推 jkl852: 翻案文都在吹明朝吧哈77F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:33

→ gtfour: 君能夠力挽狂瀾的?還是要捧老佛爺英明?78F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:34

推 rommel1990: 明朝是李自成滅的79F 101.12.114.74 台灣 04/03 16:34

→ jkl852: 工業科學這些東西都是從基礎科學發展的80F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:34

講基礎科學的話古希臘時就落後了

→ jkl852: 以為只是做出蒸汽機就太天真了81F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:35

推 PRME: 明朝更爛82F 1.200.10.173 台灣 04/03 16:35

→ gtfour: 明朝有寫天工開物的宋應星，有徐光啟，不83F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:36

推 yeap193: 整個中國被滅亡沒有中國人才有可能84F 1.172.0.236 台灣 04/03 16:36

→ TheBeast: 清朝真的活太久惹....放推300年還沒滅國85F 97.99.251.144 美國 04/03 16:36

→ gtfour: 是只會讀四書五經而已86F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:36

→ gundam0613: 清朝滅漢人文化87F 223.140.47.46 台灣 04/03 16:36

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:37:15

推 CruiseTom: 錯清朝幫中國擴充一倍的領土88F 223.138.8.44 台灣 04/03 16:37

→ TheBeast: 你去看看同時期的歐洲改朝換代好幾次89F 97.99.251.144 美國 04/03 16:37

推 kenkenken31: 不可能,整體階級風氣問題,華漢人不會90F 49.159.181.165 台灣 04/03 16:38

→ CruiseTom: 不要看歷史課本地圖要看實際掌控國土91F 223.138.8.44 台灣 04/03 16:38

→ kenkenken31: 像清朝征服那些地區,士大夫階級也沒92F 49.159.181.165 台灣 04/03 16:38
→ kenkenken31: 那個風氣去追求科技進步,少數人發展
→ kenkenken31: 科技沒用,風氣在守舊什麼都會擋下來

推 yeses89139: 古代獨尊文組啊95F 1.200.98.113 台灣 04/03 16:40

推 EvilSD: 明朝火炮技術其實也蠻成熟的如果後期有96F 42.72.87.13 台灣 04/03 16:41
→ EvilSD: 個英明的皇帝的確有機會

→ darkbrigher: 明末那時候其實風氣很開放還有官員98F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:42

推 jkl852: 徐光啟的成就之一是引入古希臘歐幾里得的99F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:42

→ darkbrigher: 改信天主教學西學100F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:42

→ mabilife: 明朝後期更爛吧101F 101.12.18.147 台灣 04/03 16:42

→ jkl852: 理論自己算算落後幾年就知道102F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:42

推 airvivi: 統治的疆域可能沒現在大103F 220.143.17.132 台灣 04/03 16:44

→ darkbrigher: 明末制度爛掉跟風氣開放又不違背倒104F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:44
→ darkbrigher: 不如說正因為制度爛了風氣才會開放

推 derrick1220: 62F蠻中肯但時間點還要提前些中西106F 101.136.38.245 台灣 04/03 16:45
→ derrick1220: 強弱分水領大概4荷蘭皇室入股了東
→ derrick1220: 印度公司英國西班牙跟著開海盜公司
→ derrick1220: 到工業革命時成就了獨強日不落國
→ derrick1220: 同時代的鄂圖曼帝國也因爲卡農繼承
→ derrick1220: 制被打破開始走下坡

推 yesyesyesyes: 沒有，你沒提到明末根本民不聊生，112F 27.247.132.254 台灣 04/03 16:47
→ yesyesyesyes: 各種社會問題

推 mrfootball: 清朝的皇帝每個都非常勤政，沒有宦官114F 101.12.52.224 台灣 04/03 16:47
→ mrfootball: 和後宮干政，不像明朝一堆廢物和亂源
→ mrfootball: 。只能說中國和世界脫軌越來越嚴重，
→ mrfootball: 在這種制度下換任何一個朝代只會更慘

→ gtfour: 比較基準是啥?清末有啥資格說自己比較好?118F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:48

推 a28200266: 明朝比清朝更智障別傻了119F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:48

→ bearq258: 文組治國只會推託拉，後面的清朝就是表120F 114.27.8.189 台灣 04/03 16:48
→ bearq258: 率

→ darkbrigher: 又在滿清皇帝勤政了勤政的就開頭康122F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:49

→ gtfour: 清朝沒有後宮干政...慈禧太后表示黑人問號123F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:49

推 scjh123: 應該還是一樣鎖國自爽狗去豬來的道理124F 111.246.160.251 台灣 04/03 16:49

→ darkbrigher: 熙雍正乾隆就開始玩了125F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:49

→ derrick1220: 跟帝國資本主義的先驅東印度公司比126F 101.136.38.245 台灣 04/03 16:49

→ proletariat: 滿州人沒入關現在中國只有內地18省127F 114.45.11.139 台灣 04/03 16:49

→ derrick1220: 明朝鎖國反商不跟白人交流互市科128F 101.136.38.245 台灣 04/03 16:49
→ derrick1220: 學怎可能會有發展

→ darkbrigher: 後面滿清皇帝一個比一個奇葩有嫖妓130F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:50
→ darkbrigher: 得性病死的有打補釘的有跟慈僖瘋狂

→ a28200266: 清朝皇帝基本上都是不錯的皇帝啊明朝132F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:50
→ a28200266: 將軍木工道士尼特真的是怪人一堆

→ light1945: 滿清入關前北京就被李自成攻陷了欸134F 219.71.63.82 台灣 04/03 16:51

→ darkbrigher: 作愛死的135F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:51

推 rainbowcrash: 科舉儒家思想沒廢，誰來都一樣136F 111.81.234.159 台灣 04/03 16:51

→ gtfour: 清朝皇帝非常勤政但是國家被他治理得很爛137F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:51
→ gtfour: 跟明朝末年的崇禎皇帝很像嘛半斤八兩

→ proletariat: 大禮議都可以吵半天了還寄望改革社會139F 114.45.11.139 台灣 04/03 16:52

→ a28200266: 清朝問題是變革太慢守舊勢力太大這140F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:53

→ rainbowcrash: 考試都考四書五經，哪裏生科研人材141F 111.81.234.159 台灣 04/03 16:53

→ a28200266: 怎麼能說明朝沒有？142F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:53

推 xiaohan: 明朝從朱棣後面就弱了，你的前提要扣除143F 101.137.116.227 台灣 04/03 16:53
→ xiaohan: 明末那副鳥樣吧，李自成就算沒滅明，明
→ xiaohan: 那種樣子能看嗎

→ darkbrigher: 一般都是認為萬曆後才開始弱吧146F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:54

→ rickshi: 萬歷十五年147F 42.77.84.174 台灣 04/03 16:55

噓 volts1549: 重視個人道德高於制度及邏輯的文化，一148F 61.227.132.235 台灣 04/03 16:56
→ volts1549: 萬年都不可能

→ gtfour: 說明朝後來弱但萬曆時還能夠援朝跟日本打150F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:56
→ gtfour: 清末跟日本打甲午戰敗割讓台灣有比較強?

噓 pptsuck: 超強就不會被打爛啦152F 61.61.235.23 台灣 04/03 16:57

野蠻人瘋狂點武力技能當然打不過啊

→ darkbrigher: 明朝還有推廣西學的時候滿清從康熙153F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:57
→ darkbrigher: 開始就知道火砲西學你看看他做了啥
→ darkbrigher: 千古一帝? 康熙盛世? 明明玉米蕃薯盛

推 a28200266: 明朝有皇帝一堆智障就算了制度根基也156F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:58
→ a28200266: 爛明朝是貪腐最嚴重的朝代之一因為

→ darkbrigher: 世158F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:58

→ a28200266: 國家給公務員超少薪水不貪污幾乎活不159F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:58
→ a28200266: 下去另外明朝反商又鎖海税都不夠

→ darkbrigher: 而且吹清朝貶明朝的很好笑因為清朝161F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:59

→ a28200266: 你在清朝看到的缺點基本上明朝都有162F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:59

→ darkbrigher: 沿用明朝法律制度吹越大打自己臉越163F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:59
→ darkbrigher: 大力

→ a28200266: 清朝就是改良的明朝啊他的問題是沒跳165F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:00
→ a28200266: 脫傳統農業國家但明朝也是農業國家啊

→ darkbrigher: 所以吹清貶明半天滿清一樣這些缺點167F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:01
→ darkbrigher: 還在吹整個笑死

推 Athchen: 宋朝高科技有啥用？西夏都打不過的廢物169F 49.216.164.252 台灣 04/03 17:01

→ darkbrigher: 改良明朝? 反而退化回部落奴隸制好嗎170F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:02

→ gtfour: 可是明朝後來也有隆慶開海啊171F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:02

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 17:02:33

推 a28200266: 更何況滿清沒入關明朝照樣倒在李自成172F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:03
→ a28200266: 哪有差然後李自成又是智障農民估計

推 sss1524: 明朝後面就是亂七八糟才讓滿清有機可趁174F 106.105.164.63 台灣 04/03 17:03

→ a28200266: 太平天國2.0175F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:03

推 derrick1220: 舉個例子明中後期全球第1大軍火商176F 101.136.38.245 台灣 04/03 17:04
→ derrick1220: 就葡萄牙各國的東印度公司都會採
→ derrick1220: 購他家的火砲但英國人爲了不想讓別
→ derrick1220: 人賺太多開始精進制砲品質也刺激
→ derrick1220: 了武器研發能力同時間的明政府甚
→ derrick1220: 至滿人也跟葡萄牙人買武器但什麼屁
→ derrick1220: 都沒研發出來

推 jy33448k: 沒有如果～183F 49.216.176.233 台灣 04/03 17:04

→ gtfour: 清朝就是明朝的退化版+1 連言論自由都被壓184F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:04

→ darkbrigher: 滿清早就入關4～5次了某個說5年平遼185F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:04

→ a28200266: 清朝後面都沒買武器只是因為沒打仗了.186F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:05

→ darkbrigher: 的袁大砲害的明朝是被夾殺才滅亡187F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:05

→ gtfour: 制的腐敗落後國家還有人能吹它的皇帝很好188F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:05

→ a28200266: ... 沒戰爭需求當然沒再繼續買阿189F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:05

→ pinjose: 清朝皇帝是中國歷朝比較認真治理的了190F 1.163.123.126 台灣 04/03 17:05

→ darkbrigher: 每次入關都把京畿建設打爛還打到山191F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:06
→ darkbrigher: 東去

→ a28200266: 清朝後期也有戰艦阿還不是甲午輸的一193F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:06
→ a28200266: 敗塗地根本問題是制度

噓 Devote: 不會195F 101.136.243.84 台灣 04/03 17:06

噓 small91051: 不會，因為皇帝都在玩196F 101.12.54.148 台灣 04/03 17:06

→ darkbrigher: 大概有人覺得每天上朝就是很認真吧XD197F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:07

→ a28200266: 制度方面明朝也沒高到哪裡比武器根本198F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:07

→ gtfour: 明朝那沒有弄火槍砲技術?后金的火砲科技還199F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:07

→ a28200266: 沒意義明朝火器多結果全都乞丐兵200F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:07

→ darkbrigher: 崇禎也每天上朝超認真你會覺得他很201F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:07

噓 alihue: 不會中國人民族性就是爛看看滯台那群202F 106.73.26.66 日本 04/03 17:07

→ a28200266: 餉銀永遠沒配結果就是重複兵變->鎮壓203F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:08

→ darkbrigher: 英明很會治理嗎?204F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:08

推 troubledanny: 明朝不是很爛嗎。整天搞鬥爭。還弄205F 182.234.75.73 台灣 04/03 17:08
→ troubledanny: 個東西廠

→ a28200266: 這國家滅亡就是遲早的根基太爛了207F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:08

→ gtfour: 是吳橋兵變後三順王去投靠后金才得到的208F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:08

→ a28200266: 只鼓勵小農經濟導致國家稅永遠不夠209F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:09
→ a28200266: 國家收入不夠->官員貪污->軍隊叛變
→ a28200266: 再配個飢荒就直接垮了不如說明朝這些
→ a28200266: 一整年沒發薪水的乞丐兵沒叛變也是神奇

→ darkbrigher: 行了啦滿清一樣不鼓勵通商213F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:11

→ lain2002 …

→ gtfour: 說滿清能夠入關是袁崇煥害的不太公平吧215F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:11

→ a28200266: 張居正有試圖拯救國家啦不過死後清算216F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:12

→ gtfour: 又不是打破山海關防線林丹汗太廢被黃台吉217F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:12

→ darkbrigher: 袁大砲把毛文龍斬了本來在牽制滿清218F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:12

噓 dufflin: 真的搞不好泉州回民北伐統一東亞219F 111.251.235.57 台灣 04/03 17:12

→ darkbrigher: 的東江鎮被袁大砲弄垮隔年滿清馬上220F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:12

→ a28200266: +戰爭花費存下來的老本全部燒光221F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:12

→ darkbrigher: 入關怎會無關?222F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:12

→ gtfour: 滅了清軍可以繞道從薊鎮破關入侵不應都223F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:13
→ gtfour: 把責任都算在袁崇煥頭上

推 darkbrigher: 本來東江鎮可以趁滿清出兵偷家所以225F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:15

→ gtfour: 毛文龍被斬了東江鎮馬上就垮了嗎?沒有吧226F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:15

→ darkbrigher: 皇太極不敢出兵太久太遠227F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:15

→ gtfour: 東江鎮也是後來自己內鬥引清軍過來才完蛋228F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:15

→ darkbrigher: 袁大砲故意卡東江鎮糧餉讓東江鎮餓229F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:16
→ darkbrigher: 死一堆人還作戰個屁哦

→ gtfour: 毛文龍自己的行為也有爭議之處把斬毛文龍231F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:16

→ darkbrigher: 毛文龍就是去要糧餉然後莫名其妙被殺232F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:17
→ darkbrigher: 還在爭議之處勒XDD 你袁大砲有啥資格

→ fallinlove15: 大機率不是234F 36.229.61.188 台灣 04/03 17:17

→ darkbrigher: 擅殺毛文龍? 活該你隔年被活剮死好235F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:17

→ gtfour: 掛勾到東江鎮完蛋失去牽制之力我不同意236F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:18

噓 msmoonshine: 不會好ㄇ237F 114.34.82.141 台灣 04/03 17:19

→ aken59420: 中國在康熙時代是世界強國238F 106.1.235.238 台灣 04/03 17:19

→ gtfour: 而且我也不認為東江鎮的牽制力量可以讓黃239F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:19
→ gtfour: 台吉不能率軍入關掠奪

推 gunfighter: 蠢人掌權什麼朝代都一樣清朝被推翻241F 223.138.231.125 台灣 04/03 17:25
→ gunfighter: 上來個毛澤東文革還不是餓死千萬人
→ gunfighter: 台灣選出個蔡英文還不是缺電缺水

噓 SaintsRow: 要養老朱家誰受得了244F 218.173.43.14 台灣 04/03 17:27

推 lianginptt: 獨尊儒術以後就是其他技術學說都是旁245F 49.216.93.130 台灣 04/03 17:28
→ lianginptt: 門左道，完全無法期待有足夠的菁英人
→ lianginptt: 材投入研究

噓 googlexxxx: 就變闖王的順朝，當初就是吳三桂在考248F 118.232.160.201 台灣 04/03 17:30
→ googlexxxx: 慮要投向那邊…明朝其實被兩個軍隊打
→ googlexxxx: 爆的

推 pp810207: 沒吧，也有可能變成比北韓還爛的國家251F 49.216.47.9 台灣 04/03 17:32

→ gtfour: 台灣缺電缺水讓你活不下去了?那你還在上網252F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:33
→ gtfour: 鍵盤嘴砲什麼，快去準備刀槍革命推翻政府

噓 ucherey: 說啥呢？漢族真那麼優秀怎會被滿人打爆254F 49.216.234.52 台灣 04/03 17:34
→ ucherey: ？輸了不就是因為廢嗎？

→ sleep123: 不可能明皇親吃掉gdp256F 111.246.207.91 台灣 04/03 17:35

推 aa384756: 應該會比較好但也不確定好多少257F 223.141.77.127 台灣 04/03 17:35

推 mudee: 中國現在一樣制度爛了中國人思想開放（毫258F 111.246.152.184 台灣 04/03 17:37
→ mudee: 無道德約束）而且自助餐吃很爽只要不違背
→ mudee: 黨意的事什麼都能做還嫌臺灣思想封建呢
→ mudee: XD 動不動就評臺灣人三觀正不正事實上革
→ mudee: 到沒道德底線的是中國除了沒罵共黨的自由
→ mudee: 外中國人什麼都能罵顛倒黑白他們也覺得
→ mudee: 自己是正的看了真的傻眼臺灣隔壁有一個
→ mudee: 大瘋國真的危機重重臺灣人真的辛苦了
→ mudee: 又要貢獻世界又要應付中國瘋子

噓 googlexxxx: 一邊是紅夷大砲，一邊是軍閥。那時算267F 118.232.160.201 台灣 04/03 17:39
→ googlexxxx: 五五開
→ googlexxxx: 天生萬物以養人，人無一物以報天，殺
→ googlexxxx: 殺殺殺殺殺殺

推 linwahaha: 現在中國版圖幾乎都是靠清國打下的271F 49.217.64.248 台灣 04/03 17:42

推 wcc: 更爛，明朝只會鎖國，清朝前期還願意取經西方272F 66.159.198.199 台灣 04/03 17:45

推 pleasewait: 不可能273F 180.176.193.150 台灣 04/03 17:46

→ bearq258: 明朝沒反商而是藉口，商人後面都是官員274F 223.139.59.189 台灣 04/03 17:46
→ bearq258: 壟斷，現在中國同樣這樣玩，倭寇老闆還
→ bearq258: 是明國人，大海盜也是明國人

→ ccufcc: 窪地不要幻想讓水倒流277F 106.105.125.51 台灣 04/03 17:46

→ emissary: 清朝算不錯了，只是遇到歐洲列強被打趴278F 114.27.16.137 台灣 04/03 17:46

推 linwahaha: https://i.imgur.com/IRY9GC1.jpg279F 49.217.64.248 台灣 04/03 17:47

噓 s9234032: 不可能要養一堆朱不會比較好280F 59.115.230.55 台灣 04/03 17:47

→ linwahaha: 可笑的是中國版的明朝版圖還不含台灣，281F 49.217.64.248 台灣 04/03 17:49
→ linwahaha: 說好自古就是中國的一部分咧？

→ k798976869: 一樣爛會信中醫各種迷信怪力亂神沒283F 123.240.168.131 台灣 04/03 17:50
→ k798976869: 科學素養強不起來的

推 NCTUEE800808: 沒清朝入關的話就不會今天的外省 O285F 114.26.60.205 台灣 04/03 17:52
→ NCTUEE800808: .o

噓 googlexxxx: 聽說順朝屠城超越南京的人數XD287F 118.232.160.201 台灣 04/03 17:53

推 bmwx6: 宋朝沒滅有可能自己工業革命，還比西方早288F 27.52.173.155 台灣 04/03 17:54

→ gtfour: 我只聽過滿清屠城說順朝屠城的舉例一下?289F 111.246.210.175 台灣 04/03 18:01

→ yw1002: 帝制就是會亂的大家都搶著當皇帝290F 118.166.162.148 台灣 04/03 18:02

噓 alex643125: 如果當初你沒有生下來，就沒有這篇文291F 101.9.138.39 台灣 04/03 18:03

→ notneme159: 明朝內亂不用入關也差不多了292F 36.234.235.243 台灣 04/03 18:05

推 whitefox: 明朝是火藥強，煉鋼比宋朝還爛293F 218.35.151.252 台灣 04/03 18:09

→ pirachikane: 有機會改明朝可沒有騎馬射箭的傳統294F 223.140.1.172 台灣 04/03 18:09

→ darkbrigher: google闖王屠城就有了張獻忠也有屠295F 114.39.219.241 台灣 04/03 18:10
→ darkbrigher: 不過再怎樣都沒揚州十日嘉定三屠厲
→ darkbrigher: 害滿清奴才別趁機洗白

推 takataka: 中國人能強到哪？298F 223.141.202.184 台灣 04/03 18:14

推 Kaids: 中國的問題就是漢族，想賴給少數女真族？299F 108.198.15.161 美國 04/03 18:16

推 soulboy330: 明朝後期沒有一堆社會問題的話清朝300F 223.138.165.123 台灣 04/03 18:22
→ soulboy330: 也沒有入關的機會

→ hanktan: 太平天國才是最頂302F 223.137.127.8 台灣 04/03 18:25

推 yoyoman001: 宋朝世界商業跟科技大國如果沒有外303F 111.83.167.172 台灣 04/03 18:38
→ yoyoman001: 掛蒙古現在歷史怎樣難講明朝就…算

推 funyu5566: 不會一樣爛305F 223.138.2.144 台灣 04/03 18:39

→ yoyoman001: 了吧306F 111.83.167.172 台灣 04/03 18:39

→ daye2012: 跟原住民一樣，皇族一直生，養他們稅收307F 39.10.66.218 台灣 04/03 18:39
→ daye2012: 就吃掉一半

推 iwinlottery: 明不弱就不會滅了309F 111.71.67.184 台灣 04/03 18:40

推 RLH: 劣根性一樣沒差好嗎310F 223.136.181.35 台灣 04/03 18:41

推 lozupomelo: 不可能明朝皇帝真的太混311F 223.139.108.110 台灣 04/03 18:46

推 weareworld: 不好說明朝就在鎖國了312F 42.77.139.240 台灣 04/03 18:47

推 szukai: 不會，久了必廢313F 1.200.253.98 台灣 04/03 18:58

推 birdman4368: 基礎科學研究不夠紮實，沒救314F 61.231.182.34 台灣 04/03 18:58

推 firecrest: 千年奴性改不了沒救315F 211.23.122.157 台灣 04/03 18:59

推 xolucifer: 明朝中期的皇帝開始爛掉，沒救316F 39.10.32.52 台灣 04/03 19:07

推 sengetsu: 明清都是原始人，根本沒差317F 101.9.174.195 台灣 04/03 19:09

→ foxey: 有獨裁皇帝沒有落實平民教育都絕對好不了318F 59.124.242.209 台灣 04/03 19:10

推 woga000: 不會319F 42.75.50.167 台灣 04/03 19:15

推 dinotea: 沒用，西方是開放討論，東方是封閉傳承320F 101.136.189.51 台灣 04/03 19:37

→ gasada46: 明朝真的是極度噁心不把人當人的朝代321F 114.137.72.131 台灣 04/03 19:48

→ jay0215: 還是輸白人，頂多就是講中文的另一個印度322F 118.167.252.223 台灣 04/03 19:51

噓 pavaro: 支那這民族的顛峰就是支那病毒永遠洗不323F 123.193.91.246 台灣 04/03 19:53

推 streakray: 感覺還 4 很難324F 180.217.151.205 台灣 04/03 20:22

推 kewei: 是325F 223.141.140.153 台灣 04/03 20:52

推 kevin61210: 不會，中國自古就自給自足的文化模式326F 111.82.243.10 台灣 04/03 21:34
→ kevin61210: ，這世界有沒有其他國家根本沒差

推 benjamin99: 有時間推薦先看萬曆十五年，其實說真328F 114.136.192.248 台灣 04/03 21:40
→ benjamin99: 的王朝要倒很多也只是時間問題而已

推 kiwi0204: 沒有，家天下的制度不可能出現工業革命330F 101.9.134.161 台灣 04/03 21:58
→ kiwi0204: 。

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作者 bru98741 的最新發文:

+55 [問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？ - Gossiping 板

作者: bru98741 173.255.216.240 (美國) 2022-04-03 16:12:19

如題最後一個漢人王朝明朝，也是世界強國如果當年滿清沒有入關明朝一直延續下去會不會就跟上工業革命和社會制度的變革，然後成功進化成現代先進國家，黃種人直接在全世界歧視白人，畢竟漢人比滿族人優等太多 …

331F 74推 19噓
+31 [問卦] 滿族人會覺得自己是皇家後裔嗎？ - Gossiping 板

作者: bru98741 173.255.216.240 (美國) 2022-03-29 21:58:26

如題滿清是中國最後一個王朝那現在的滿族人會覺得自己是皇族後裔嗎會在分什麼正黃旗還是什麼旗嗎有卦？ Sent from JPTT on my iPhone …

65F 32推 1噓
+35 [問卦] 有沒有tiktok會紅的八卦？ - Gossiping 板

作者: bru98741 139.162.104.61 (日本) 2022-03-19 08:43:16

最近幾年超紅的tiktok 一堆人沒事就在滑滑滑不管在哪個國家好像都很紅有沒有為什麼tiktok會這麼紅的八卦？ Sent from JPTT on my iPhone …

92F 37推 2噓

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DispBBS

(￣︿￣)ｐ greentaiwan 說瞎！

1樓時間: 2022-04-03 17:16:51 (台灣)

→

ttyty883099

　 04-03 17:16 TW

一堆歷史沒念好的，制度好皇帝優頂多毀滅慢，因為底層根本原因，就是人資產可以世襲，貧富差距大。

2樓時間: 2022-04-03 17:28:59 (台灣)

→

u225234

-1 04-03 17:28 TW

騙神黨上台後有好好為台灣做事的話，台灣現在也很強

3樓時間: 2022-04-03 17:50:25 (台灣)

→

yhnmju

+1 04-03 17:50 TW

帝王制搞了2千多年 覺得好 看電視劇的心得嗎

4樓時間: 2022-04-03 18:59:24 (台灣)

→

jack608

+1 04-03 18:59 TW

不 無可能

5樓時間: 2022-04-03 21:43:15 (台灣)

→

Cclong

+1 04-03 21:43 TW

獨裁統治 無限不能

6樓時間: 2022-04-04 01:27:00 (台灣)

→

kenwang

　 04-04 01:27 TW

台灣死忠仔跟中國有甚麼關係??可以閉嘴滾了  死忠仔只有87文化，不夠格談中國

7樓時間: 2022-04-04 12:36:18 (台灣)

→

absolutist

　 04-04 12:36 TW

教宗不懂哥白尼但明朝人懂

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