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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-13 20:35:17
看板 Gossiping
作者 bathilda (bat)
標題 [問卦] “內捲”是支語嗎？
時間 Sun Mar 13 01:58:30 2022

至少幾年前我第一次學到這個詞
之前可能是什麼無限反饋的說法
台灣有相對應的很好的詞可以代替嗎？
還是沒有就用這個？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.153.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YBDz8ww (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1647107912.A.EBA.html
推 GNZ48: 跟躺平一樣都是對岸傳來的1F 42.72.242.87 台灣 03/13 01:58

至少台灣有“啃老”、“尼特”、“家裡蹲”etc

→ nctugoodman:   inner product?2F 36.229.38.182 台灣 03/13 01:59
※ 編輯: bathilda (1.200.153.200 臺灣), 03/13/2022 01:59:46
推 OPPAISuki: 是3F 36.230.34.235 台灣 03/13 01:59
噓 firemothra: 內耗4F 42.74.8.65 台灣 03/13 01:59

no no no 內捲跟內耗差很多
※ 編輯: bathilda (1.200.153.200 臺灣), 03/13/2022 02:00:08
→ OPPAISuki: 網內互打的意思 內鬥內行 外鬥外行5F 36.230.34.235 台灣 03/13 01:59

不是吧，應該是例如學歷通貨膨脹之類的
※ 編輯: bathilda (1.200.153.200 臺灣), 03/13/2022 02:00:32
推 henryhao: 所以什麼意思6F 49.216.46.13 台灣 03/13 02:00
→ Kazimir: 現在的用法變得有點像是單純的過度競爭了7F 36.231.195.96 台灣 03/13 02:01

過度競爭也有點像，也有點像窮忙
※ 編輯: bathilda (1.200.153.200 臺灣), 03/13/2022 02:01:45
→ lwamp …
推 lwamp: 要看是誰說的 民進黨說的支語警察就覺得沒8F 101.136.211.174 台灣 03/13 02:01
→ lwamp: 關係
→ AirPenguin: 對面現在也都亂用了正常競爭也在那捲10F 111.243.229.194 台灣 03/13 02:02
推 nextpage: 內卷是合理的中譯啊,Involution11F 36.235.103.163 台灣 03/13 02:02

哦，原來是外來語中譯
拿奇怪的是台灣竟然沒有自己的中譯

→ AirPenguin: 現在也越來越少人用了 一堆內捲警察12F 111.243.229.194 台灣 03/13 02:03
→ DabouLin: 類似同行間的削價競爭，長期下來全部同13F 203.222.0.32 台灣 03/13 02:03
→ DabouLin: 行都得不到好處
※ 編輯: bathilda (1.200.153.200 臺灣), 03/13/2022 02:05:34
推 roder: 內捲就是內鬥的意思15F 114.24.181.98 台灣 03/13 02:04
推 banbanzon: 行內相殘16F 1.160.22.74 台灣 03/13 02:06
→ DabouLin: 但原意似乎不是這樣，這應該是中國那邊17F 203.222.0.32 台灣 03/13 02:06
→ DabouLin: 曲解過的延伸用法。
推 Kazimir: 本來是一個討論田地有限勞力增加情況下的19F 36.231.195.96 台灣 03/13 02:07
推 silverair: 嚴格定義上還必須要有整個領域平均報酬20F 114.37.183.118 台灣 03/13 02:07
→ silverair: 停滯甚至下降
→ Kazimir: 產出增加 被引申為某種停止擴張後的內部22F 36.231.195.96 台灣 03/13 02:08
→ Kazimir: 最佳化過程 然後用著用著就成了單純紅海
→ Kazimir: 廝殺的另一個詞 然後好像變成一努力就捲
推 silverair: 剛剛在看bilibili上面的node.js教學，25F 114.37.183.118 台灣 03/13 02:11
→ JoeyChen: 數學上好像本來就有這個用詞26F 223.26.82.71 台灣 03/13 02:11
→ silverair: 彈幕一直在靠北前端卷後端27F 114.37.183.118 台灣 03/13 02:11
噓 repast: 是支語 以前我可完全沒聽過這詞28F 27.242.200.168 台灣 03/13 02:11
推 jasonwu: 內捲 - 低水平的複雜化29F 123.193.13.78 台灣 03/13 02:13
推 lturtsamuel: 內捲就歐美學術界討論華南耕地生產力30F 101.12.57.34 台灣 03/13 02:14
→ lturtsamuel: 的用詞 有什麼好支語
→ Kazimir: 按照廣泛支語的定義 翻譯完以後就支了32F 36.231.195.96 台灣 03/13 02:14
推 rockok71: 國人就講競爭就好  講內捲 自以為酷33F 125.228.79.53 台灣 03/13 02:14
→ GimO: 內捲就是過度競爭34F 49.216.131.73 台灣 03/13 02:15
推 kuninaka: 低水平的複雜化 其實比較貼切35F 61.227.106.53 台灣 03/13 02:15
→ kaodio: 支語警察.jpg36F 114.44.90.155 台灣 03/13 02:15
→ rockok71: 像是躺平 好像很高調 棋士就廢物 不努力37F 125.228.79.53 台灣 03/13 02:16
→ rockok71:                  其實
推 laugh8562: 不就內鬥==39F 115.43.88.73 台灣 03/13 02:17
推 LaAc: 講競爭表達不出來那種競爭到最後無法脫穎而40F 123.192.93.222 台灣 03/13 02:17
→ LaAc: 出的意味
→ laugh8562: 100%是支語啊 這一年來才聽到的 兩年前42F 115.43.88.73 台灣 03/13 02:17
→ laugh8562: 根本沒聽過
→ LaAc: 不過這的確是支語無誤44F 123.192.93.222 台灣 03/13 02:18
推 saparpil: 人太多資源太少就內卷了，不想跟著參與45F 111.71.106.255 台灣 03/13 02:20
→ saparpil: 內卷的部分年輕人便選擇躺平
推 job5786: 其實就是勞動市場紅海化47F 58.115.116.160 台灣 03/13 02:21
→ saparpil: 資本主義制度最後的走向就是捲死每個基48F 111.71.106.255 台灣 03/13 02:23
→ saparpil: 層百姓
推 lpgg33044304: 之前繁體中文的翻譯是退化50F 111.242.41.239 台灣 03/13 02:23
→ lpgg33044304: 但是我覺得內捲比較貼切
推 kevin870325: 台灣沒有的詞，還算可以接受52F 218.164.101.20 台灣 03/13 02:24
推 karuta: 黃宗智華北小農53F 36.233.75.235 台灣 03/13 02:26
→ MRCFC: 例如工作機會變少，但工人還是很多，為了54F 185.148.15.214 美國 03/13 02:27
→ MRCFC: 爭取工作機會，就只能接受加班，現在的人
→ MRCFC: 願意加到十點，你為了爭取工作機會，就只
→ MRCFC: 能選擇願意加班到十一月點，然後所有工人
→ MRCFC: 收入並沒有增加，只是大家越來越累了
→ TPDC: 真的看不懂59F 124.218.62.113 台灣 03/13 02:28
推 azqsxwdcefvr: 支語，台灣會講惡性競爭或過度競爭60F 101.9.36.172 台灣 03/13 02:30
推 owlonoak: 是支語 但目前確實沒有比較精確的中文61F 111.243.34.213 台灣 03/13 02:33
推 Aliensoul: 惡性競爭62F 49.217.69.60 台灣 03/13 02:33
→ owlonoak: 詞彙可以使用63F 111.243.34.213 台灣 03/13 02:33
→ owlonoak: 內捲的概念比惡性競爭更小一點
→ scores: 支語 不過這詞蠻好理解的65F 218.172.81.198 台灣 03/13 02:34
→ mortleo: 紅海66F 114.38.13.182 台灣 03/13 02:35
推 TPDC: 看推文感覺是位置性外部性 @@67F 124.218.62.113 台灣 03/13 02:35
推 uiue: 就支語，就過度競爭，受不瞭的=躺平68F 220.133.214.233 台灣 03/13 02:35
推 a28200266: 比較接近應該是削價競爭啦69F 36.224.204.100 台灣 03/13 02:35
→ moonpaper: 就像屏東飲料店時薪80,鼻子摸摸也要做70F 114.37.84.91 台灣 03/13 02:35
→ scores: 真的以前大學附近的店家打工 沒有一家超71F 218.172.81.198 台灣 03/13 02:36
→ Lowpapa: 就是 惡性競爭72F 61.228.99.186 台灣 03/13 02:36
推 owlonoak: 內捲不是位置性外部性73F 111.243.34.213 台灣 03/13 02:36
→ scores: 過一百 太多大學生要打工 不缺74F 218.172.81.198 台灣 03/13 02:36
→ uiue: 忘記是誰講的，說996是一種福報，然後第一代75F 220.133.214.233 台灣 03/13 02:36
→ uiue: 躺平仔就出來了，我覺得兩邊都很極端= =
推 puritylife: 明明跟惡性競爭削價競爭都不一樣＝＝77F 219.71.37.121 台灣 03/13 02:39
推 willie6501: 勞力市場緊縮導致勞工彼此之間競爭78F 1.200.246.208 台灣 03/13 02:40
噓 uruzu007: 歐美論文翻譯就內卷79F 49.216.165.195 台灣 03/13 02:41
推 puritylife: 上面不就我們不能跟中國用一樣翻譯嗎80F 219.71.37.121 台灣 03/13 02:43
→ puritylife: 雖然我覺得這種行為就有病
噓 LoveJapan: 我只知道小捲82F 1.34.82.225 台灣 03/13 02:45
→ neverli: 最一開始是學術名詞沒錯83F 49.217.173.231 台灣 03/13 02:46
→ z83420123: 躺平和尼特家裡蹲啃老意思又不同84F 1.200.23.81 台灣 03/13 02:57
推 super1314159: 反義詞是外翻嗎?85F 114.27.48.189 台灣 03/13 02:57
推 sandy0717c: 第一次聽到......86F 122.121.132.151 台灣 03/13 02:57
推 qaz214536: 不是 是中國話87F 122.117.194.137 台灣 03/13 03:01
推 imba789: 當發展無法再前進，就開始複雜化內部88F 112.78.93.126 台灣 03/13 03:01
→ imba789: 看看考試制度跟補習班，就懂了
推 herikocat: 支語警察就他媽噁 搞文字獄90F 36.235.173.120 台灣 03/13 03:07
推 crimson11: https://reurl.cc/k7bMaG91F 180.217.20.9 台灣 03/13 03:10
→ crimson11: https://i.imgur.com/sABtftf.jpg
→ crimson11: 我也不懂 所以定義是一群沒辦法找更好
→ crimson11: 的機會的工人 任憑資方宰割 獻媚惡性
→ crimson11: 競爭以致這群人投入愈來愈無意義的惡
→ crimson11: 性循環 看不到現況變好的曙光嗎？
推 lturtsamuel: 還有一點 內捲結構通常是穩定的 甚至97F 101.12.57.34 台灣 03/13 03:12
→ lturtsamuel: 是抗拒變化的 惡性競爭則通常不穩定
推 mizuiroair: 說996是福報的 是馬雲99F 114.137.178.242 台灣 03/13 03:17
推 Dia149: 支言支語100F 111.250.137.215 台灣 03/13 03:17
→ Dia149: 不懂要問，支國語言不容易學，很特別
推 firemothra: 笑噴。灣灣讀不懂支語。太弱了吧102F 42.74.8.65 台灣 03/13 03:19
推 lpsobig: 是103F 180.217.19.223 台灣 03/13 03:21
推 LukaDoncic: 捲三小 用內耗好嗎104F 35.130.71.243 美國 03/13 03:30
→ xkiller1900: 是，支語105F 1.172.209.13 台灣 03/13 03:33
推 pigonearth: 煉蠱106F 85.9.20.131 羅馬尼亞 03/13 03:34
噓 sx4152: 支語無誤107F 36.225.205.185 台灣 03/13 03:43
噓 litchi0823: 反饋是什麼108F 93.22.148.206 法國 03/13 03:46
噓 s7968: 我只知道做公寓大門，內捲要加錢，為了防撬109F 118.150.194.36 台灣 03/13 04:13
→ FuYen: 一堆人講得好像很懂 在26濫用前最好有人懂110F 36.235.157.157 台灣 03/13 04:13
→ FuYen: 什麼叫內捲 支那文看太多就承認
→ FuYen: 重點不是學術名詞的翻譯 是誰先開始濫用的
推 CuLiZn56: 台灣大都使用英文，例如魯棒性，你絕對113F 183.6.9.84 中國 03/13 04:16
→ CuLiZn56: 猜不出是啥鬼東西，倒不如用英文
→ FuYen: 日常生活在那邊內捲內捲叫 有夠低能115F 36.235.157.157 台灣 03/13 04:17
推 fq1l4i: 內捲跟內耗不同,內捲的意思是內部過度競爭116F 61.228.145.103 台灣 03/13 04:21
→ fq1l4i: 內耗是內部無意義的競爭/內部鬥爭
→ fq1l4i: 適度的內捲有益,內耗則完全是惡性的
→ Crios: 我家廁所衛生紙都用內捲的 外翻的我可是不119F 42.73.34.128 台灣 03/13 04:41
→ Crios: 用的喔
→ dingading: 肉卷不是121F 114.45.3.191 台灣 03/13 04:53
推 L9C4iO: 內耗122F 124.6.14.89 台灣 03/13 04:57
噓 jasonfuho: 內捲化/過密化不是高中教過的詞彙？？123F 101.137.86.217 台灣 03/13 04:59
→ jasonfuho: 支語你個頭
→ w11918: 現在表達用來的意思就是支語125F 223.138.5.149 台灣 03/13 05:35
推 dddc: 4126F 36.239.161.31 台灣 03/13 05:53
→ potionx: 就退化的意思啦  故意換個詞來用而已127F 1.164.116.63 台灣 03/13 06:26
推 leaveleft: 退化？不是吧128F 172.58.141.33 美國 03/13 06:36
推 Lumbereddy: 是129F 82.132.231.221 英國 03/13 06:37
→ Stat14: https://youtu.be/HjTg1G8rpVc130F 36.224.120.161 台灣 03/13 06:49
推 lime1207: 就內耗 或是負面成長 退化131F 1.174.171.74 台灣 03/13 06:50
推 bigmao: 就是內鬥啦 不懂裝懂132F 61.228.205.26 台灣 03/13 06:51
→ lime1207: 比如說商家削價競爭133F 1.174.171.74 台灣 03/13 06:51
→ lime1207: 然後到最後大家都幾乎沒利潤
推 sooler: 本來好像是研究農業用的詞135F 27.247.133.177 台灣 03/13 07:01
噓 rabinson: 內捲 對應 鮑魚外翻136F 150.116.229.206 台灣 03/13 07:05
→ ilovemiao: 4137F 61.227.204.5 台灣 03/13 07:18
推 ohoohoo: 4138F 219.68.86.63 台灣 03/13 07:31
→ evevt: 最好是退化139F 98.37.226.235 美國 03/13 07:37
→ evevt: 反正我是不用
推 anyu0805: 支語沒錯啊，就他們的一種社會現象，台141F 1.168.49.224 台灣 03/13 07:47
推 anyu0805: 灣也陸續出現，內部無意義的過度競爭
→ NgJovi: 這三小143F 123.194.200.134 台灣 03/13 07:55
→ pigwayne: 過度競爭後擺爛本來台灣就有的現象阿144F 42.77.59.24 台灣 03/13 07:57
推 JustSad: 支言支語支識加145F 1.168.250.99 台灣 03/13 07:59
→ pili30155: 我只聽過煙捲146F 111.254.80.159 台灣 03/13 08:03
推 rainys: 躺平的反義  內捲就是個屁話147F 27.53.105.90 台灣 03/13 08:11
推 zero00072: 明明大家不補習就好了，結果有人破壞148F 223.139.120.99 台灣 03/13 08:21
推 zero00072: 平衡，大家都卯起來補習。累的是大家，
→ zero00072: 東亞粥少僧多就會這樣。
推 good5755: 內捲是英文翻譯過來的詞151F 42.72.34.243 台灣 03/13 08:30
推 jcwang: Geertz發明的術語，不是支那人152F 49.217.173.153 台灣 03/13 08:33
推 revera1992: 4％5毛語153F 58.115.23.39 台灣 03/13 08:35
→ kangta0819: 這邊就5毛水軍充斥 意外嗎154F 61.221.67.195 台灣 03/13 08:51
推 jfriendtw: 樂那妓院假博土155F 27.53.242.61 台灣 03/13 09:00
推 onlyhuman: 4156F 218.164.23.241 台灣 03/13 09:00
→ SkyShih: 捲妳馬157F 180.176.43.153 台灣 03/13 09:07
推 s860134: 還真的沒聽過 我還以為是影像處理158F 123.192.17.16 台灣 03/13 09:12
→ s860134: Involution 中文不太好翻
推 citi: 內卷=中國語=過度競爭，所以年輕人想躺平160F 1.162.60.247 台灣 03/13 09:15
→ s860134: 台灣沒有這單字的常用翻譯 當然從中國那161F 123.192.17.16 台灣 03/13 09:16
→ s860134: 邊用法就會傳播過來咩
推 cms6384: 支言支語163F 61.58.109.90 台灣 03/13 09:18
推 ohrring: 惡性競爭沒學過這四個字嗎164F 223.140.92.76 台灣 03/13 09:19
推 ohrring: 惡性競爭以前就是用來代表內卷的啊新聞
推 ohrring: 書籍都是這個詞
推 lifehunter: 支語 這種從字面上聽起來不知道在供殺167F 1.164.143.123 台灣 03/13 09:26
→ lifehunter: 小的東西 都嘛是支語
推 cooljoe1985: 學生競爭激烈 內捲(O)  惡性競爭(X)169F 118.169.15.216 台灣 03/13 09:28
→ dxzy: 唉 人家為了描述特定的情境 最後定下了一個170F 61.228.72.211 台灣 03/13 09:32
→ dxzy: 新詞 雖然都是熟悉的字卻沒有過這種組合
→ dxzy: 歷史上都在幹這種事 圖的就是提高溝通效率
推 acd88001: 就支語173F 111.82.210.117 台灣 03/13 09:36
推 CTUST: 就紅海市場174F 223.140.126.129 台灣 03/13 09:36
→ mussina27: 當你看著繁中外表的文字但似乎大家的理175F 194.5.52.158 美國 03/13 09:39
→ mussina27: 解都不太相同的時候，那就是中國用語，
→ mussina27: 也就是鄉民口中的支語無誤。
→ mussina27: 因為不同族群對生活文化情境的理解差異
→ mussina27: 不小，要描述表達的也不盡相同，生辦硬
→ mussina27: 套的結果就是眾說紛紜。
推 wwpuma: 標準支語，微博抖音小紅書愛用字彙181F 223.137.51.48 台灣 03/13 09:47
推 Alphaz: 100%支語182F 150.117.202.189 台灣 03/13 10:04
推 Syffence: recursive?183F 114.36.59.217 台灣 03/13 10:08
推 ratom0315: 100%中國用語==184F 49.216.47.188 台灣 03/13 10:10
噓 noreg0393933: 我以為是燙頭髮往內捲欸？185F 111.240.8.230 台灣 03/13 10:14
推 Syffence: 實質意義是虛耗 直接說虛耗就好了 卷個186F 114.36.59.217 台灣 03/13 10:15
→ Syffence: 屁
→ ratom0315: 照解釋來說就是因惡性競爭造成的衰退188F 49.216.47.188 台灣 03/13 10:16
→ ratom0315: 這幾年一堆中國用語取代原本的用語，台
→ ratom0315: 灣人受到的文化影響真的很大。
推 shihpoyen: 是這幾年才出現在一般人的用詞中 幾十191F 140.112.215.166 台灣 03/13 10:18
→ shihpoyen: 年前學術界就有這詞彙了
→ kimura0701: 你膩193F 42.76.192.179 台灣 03/13 10:20
→ shihpoyen: 之前翻「大分流」就有這詞 那是2000年194F 140.112.215.166 台灣 03/13 10:21
→ shihpoyen: 前後的書了 而且書中說是更早之前的學
→ shihpoyen: 者用來解釋中華地區沒工業革命的方向之
→ shihpoyen: 一
推 ratom0315: 10幾年前這些學術用語沒被濫用成這樣吧198F 49.216.47.188 台灣 03/13 10:25
→ ratom0315: ，何況學術界定義跟中國人所用的這個
→ ratom0315: 詞的意思也不同？
推 shihpoyen: 的確不相同 但也沒到完全無關201F 140.112.215.166 台灣 03/13 10:29
推 yoomin4u: 完全看不懂什麼叫內捲，競爭是有很難懂202F 42.77.169.13 台灣 03/13 10:37
推 yoomin4u: 嗎
推 wanters: 是趾甲失去彈性變形咬肉那個情況嗎?204F 123.195.0.79 台灣 03/13 10:44
→ shooter555: 肉卷205F 114.25.194.162 台灣 03/13 10:47
噓 aizawafff: 曾經美髮人，這單字常常聽到阿206F 1.200.83.42 台灣 03/13 10:54
推 abellea85209: 說高中有教這字的人是中國人嗎 笑死207F 1.161.110.41 台灣 03/13 10:57
→ liusean: 那三小沒聽過208F 223.136.147.91 台灣 03/13 11:02
推 kt00091: 應該比較像互相「惡性或病態」競爭209F 27.247.127.14 台灣 03/13 11:10
推 foxey: 中國真可憐 文革到一堆語彙消失 發明很多210F 59.124.242.209 台灣 03/13 11:13
→ foxey: 辭不達意的怪名詞 這個也是完全看不出涵義
→ foxey: 比較起來日本以前發明那些新名詞漢字就好多
→ foxey: 了 誰有辦法看到方艙 內卷這些顧名思義的?
→ dxzy: 可以啊 你不行嗎214F 61.228.72.211 台灣 03/13 11:22
→ dxzy: 我頭一次看到方艙跟內卷 根據前後文就明白了
→ dxzy: 批評某一方的時候忽略另一方是錯誤的
→ dxzy: 要不要來反觀一下台灣這幾年的造詞運動?哈?
推 z3728: 內捲化出自拉丁語詞彙「involutum」是社會218F 36.225.74.143 台灣 03/13 11:30
→ z3728: 學概念 不是中國發明的
推 kenco: 以中文來說，的確是中國開始大量使用220F 111.253.30.243 台灣 03/13 11:34
→ hhuuggoo2130: 自家住宅警備員221F 42.72.0.229 台灣 03/13 11:36
→ mijiu: 無必要的過度競爭222F 1.240.233.37 南韓 03/13 12:00
推 blackjack0s: 先不論哪邊中翻比較達意 一堆沒讀書223F 42.73.215.200 台灣 03/13 12:03
→ blackjack0s: 的看不懂就說支語 笑死人
推 wiork: 用多了就感覺擴大解釋225F 223.136.244.204 台灣 03/13 12:04
→ blackjack0s: 上一代的深受大中國文化荼毒 這輩的226F 42.73.215.200 台灣 03/13 12:04
→ blackjack0s: 逢中必反一樣白癡
推 sniperex168: 只看字面不懂內捲什麼意思228F 223.138.209.65 台灣 03/13 12:10
→ sniperex168: 看完解釋後倒是還好
推 a75091500: 是，意思為惡性競爭230F 101.10.61.241 台灣 03/13 12:31
噓 Ahhhhaaaa: 靠北你還講尼特 也不是台灣創的啊231F 1.164.244.9 台灣 03/13 13:00
推 pesai: 不就囚徒困境...232F 42.76.132.37 台灣 03/13 13:17
推 tostcamp: 就一桶子裡的螃蟹互相扯後腿的意思吧？233F 110.30.104.212 台灣 03/13 13:39
噓 ratzeial: 標準井蛙 還尼特哩 NEET234F 203.204.19.117 台灣 03/13 20:22

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