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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-23 22:14:07
看板 Gossiping
作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [爆卦] 普丁演講全文
時間 Wed Feb 23 07:38:09 2022

※ 引述《Anjou (沒死)》之銘言：
: 其實普大帝這次的演講裏面有很多的隱藏梗
: 他提了一大串的歷史  只為了提出一個概念
: " 現代烏克蘭是被人為創造出來的, 是蘇共那些老腦殘弄出來的玩意 "
: 所以這個概念才是核心
這個概念就是狗屁，唬弄沒有現代觀念的思維落伍的那些人。
普丁所講的一大套乍聽之下有道理，但只是片面的道理。

現代國家本來就是基於政治劃分。什麼「一個民族只能是一個國家、一個國家只能是一個
民族」就是個狗屁落伍觀念，且被現代很多國家打臉。誰說俄羅斯族居住的區域就不能是
烏克蘭、不能是其他東歐國的領土？就一定要被俄國列為必須回歸的固有領土？


再者，大談特談歷史疆土，請問又要依照誰的歷史來劃定今天的國界？

那麼俄國怎麼不回歸蒙古國，俄國（至少整個南邊這部份）是蒙古黃金家族的固有領土？
普丁講「俄羅斯族的輝煌史」來解釋今天烏克蘭領土範圍，普丁要不要認同依蒙古族的輝
煌歷史來解釋今天俄羅斯領土範圍--俄國今天的合法領土應該只有「還給蒙古族」以後剩
下的靠北極海的那部份（欽察汗國當初沒有統治到的區域）好了！

: 因為這個概念只要能走得通  就代表了必須重新定義烏克蘭到底是甚麼玩意
上方回答你了，普丁高唱的概念走不通、沒道理。所以不該認同普丁定義的烏克蘭領土縮
減版。
: 現在的烏克蘭實際上的烏西主體是魯賽尼亞人
: 是波立聯邦跟匈牙利等等東歐的地盤
: 而這批並不是俄羅斯民族主體  俄羅斯民族主體是在烏東
一句話打死普丁：領土範圍干「民族」屁事。一個俄羅斯族也可以生活在二個以上國家，
哪有說俄羅斯族居住的區域就一定該屬於俄國？烏東有很多俄羅斯族，又怎樣？
: 現在的烏克蘭也跟過去的基輔公國等等已經不是同一個概念了
: 現在的烏克蘭就是蘇聯老頭子們把瓜分波蘭的成果分給烏克蘭
: 然後拿德國的地去補波蘭
: 又為了討好烏克蘭的民族主義者  把原來大好的俄羅斯精華區分給烏克蘭
為了討好沙皇，中國外東北的精華區，例如海參崴，被滿清分給俄國，你普丁怎麼不還給
中國？你普丁二月上旬說跟中國的互動基礎必須基於1990年代中俄啥啥領土協定的劃界（
中共欣然承認沙俄取得的中國領土的合法性，中共拒絕當初列寧說要還給中國的好意），
這不是「人為劃分」難道是「幾百年前的傳統疆界」？你普丁有沒有邏輯一致？或是剛好
夠騙騙腦袋不清楚的人罷了？

: 包含了克里米亞跟現在的烏東
: 所以說現在的烏克蘭是個四不像  跟基輔公國五毛關係都沒有
四不像又如何？現在的俄國領土是幾不像？烏克蘭跟基輔公國沒有毛關係又如何？
總而言之一句話，現代的國家領土範圍，跟「歷史上如何如何」為何要有五毛關係？
: 完全是蘇聯體制下為了平衡加盟國所弄出來的人為國界
: 所以現在俄羅斯重新的定義烏克蘭到底是甚麼????????
: 這個問題才是我看到的整篇普大帝的核心問題
: 其他的所謂緩衝區問題還有烏克蘭不長進還有俄羅斯的委屈等等  都是小事情
: 普丁已經開出條件了
: 把俄羅斯文化區還給俄羅斯  糾正歷史錯誤
放屁！普丁怎麼不把海參崴還給中國，糾正歷史錯誤？普丁的屁話，當一回事幹嘛？
: 烏克蘭不能進北約給人當槍使
這是烏克蘭的內政，干你俄國鳥事？
: 烏克蘭離莫斯科太近了
: 你烏克蘭要安全體系保障  我俄羅斯的安全保障在哪裡??誰能給??
俄國的安全保障就是俄國走向真正民主化，你普丁檢討自己。
整天靠著「幻想」美國要打你、英國要打你、法國要打你、德國要打你--所以你要先吞併
鄰國領土....。如果不是俄國自己賊心不死，歐美懶得理你，歐美就算打俄國也是正當防
衛。

: ********************************
: 如果你的家鄉被看不起你的民族轟炸了八年
: 口口聲聲說跟你是兄弟同胞  你們家是它們不可分割的一部分
: 但是國內政策是不准你說你母語  不准你當公務員( 因為血統不對 )
普丁不要造謠。烏克蘭政府就算沒有使用「雙官方語言」，但「在普丁這篇演講的今日」
俄羅斯裔講他的俄語又不會被罰款（更早的時候極少數時期曾有過），且烏國政府也沒有
禁止俄羅斯裔烏克蘭人擔任公務員。

: 跟這個民族比起來你的種族是少數  只能被壓迫委曲求全
: 這就是烏東的現況  所以普大帝一聲令下  俄軍進城  全城放煙火慶祝.........
: 你烏克蘭可以去欺負烏東的俄羅斯人
: 今天被人家老大哥討回場子  就跑去哭哭想找個大腕的來靠
: 你的國防政策就是" 拖北約下水 "  還寫的堂堂正正
: 北約去幫你才是真正的腦袋有問題  北約那些老狐狸腦袋清楚的很
: 恭喜德國政府關閉了天然氣管道  順利的制裁了歐洲人民荷包
補充：依照普丁的歪論，中國境內也有俄羅斯族鄉（村級單位就更多，主要在黑龍江省）
，那麼也是俄國領土好了，去跟習近平主張去XD
https://www.youtube.com/watch?v=tQTS9JhYQ_Q

簡單講：勉強可堵住西方嘴的是住民自決論。依照當地住民公投的結果來決定當地歸屬，
只是程序上要公開公正，而不是在叛亂民兵、俄軍遍布當地，也不讓國際觀察員進入的
情況下舉辦黑箱公投然後說公投結果是如何。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.235.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y5NFZx5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1645573091.A.EC5.html
※ 同主題文章:
　 02-22 21:59 notepad67. ■ [爆卦] 普丁演講全文(今日俄羅斯RT官方翻譯)
　 02-22 23:49 Pellaeon. ■ Re: [爆卦] 普丁演講全文
　 02-23 05:21 Anjou. ■ Re: [爆卦] 普丁演講全文
● 02-23 07:38 PTTHappy. ■ Re: [爆卦] 普丁演講全文
　 02-23 12:04 davidblue Re [爆卦] 普丁演講全文
　 02-23 14:32 marcus176. ■ Re: [爆卦] 普丁演講全文
推 StylishTrade: 去跟庫德族說 XDDDDDDDDDDD1F 111.249.188.37 台灣 02/23 07:39
→ twpost: 民族主義只是導言而已...2F 36.225.177.72 台灣 02/23 07:40
推 gagoga: 多民族不是問題，但如果特定民族有特權或3F 27.53.112.211 台灣 02/23 07:40
→ gagoga: 被排擠，就可能引起動亂
→ gfabbh: 現在就是烏克蘭的俄裔民眾認為被烏克蘭政5F 101.9.33.224 台灣 02/23 07:44
→ gfabbh: 府歧視，所以搞獨立運動，並請求俄羅斯老
→ gfabbh: 大哥出面保護而已。
推 jason222333: 俄能烏不能的概念8F 223.136.238.218 台灣 02/23 07:44
推 StylishTrade: 連蘇格蘭都想獨立了9F 111.249.188.37 台灣 02/23 07:44
→ TheBeast: 喔   阿烏東人有想待在烏克蘭嗎?10F 97.99.251.144 美國 02/23 07:44
推 poolknight: 新疆國人表示：怕～11F 223.136.126.191 台灣 02/23 07:45
→ TheBeast: 沒有的話你講葛屁12F 97.99.251.144 美國 02/23 07:45
→ StylishTrade: 蘇格蘭有被虐待嗎13F 111.249.188.37 台灣 02/23 07:45
→ PTTHappy: 可同意~烏國政府確實沒做到100%平等待人14F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:45
推 bybe: 笑死 中國也有俄羅斯族阿15F 49.217.193.20 台灣 02/23 07:45
→ bybe: 普丁要不要去討回來
→ StylishTrade: 加泰隆尼亞還是最有錢的省分也想獨17F 111.249.188.37 台灣 02/23 07:46
→ StylishTrade: 立呢
→ PTTHappy: 其實最客觀中立的做法就是在國際監督下19F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:46
→ bybe: 民族國家根本是上個年代的觀念20F 49.217.193.20 台灣 02/23 07:47
→ PTTHappy: 在爭議地區舉行公投-這至少符合住民自決21F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:47
→ bybe: 笑死 有夠落伍 現在有幾個國家是單一民族的22F 49.217.193.20 台灣 02/23 07:47
→ PTTHappy: 的憲政法理 依(沒被操弄的)公投結果而定23F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:47
推 froce: 這麼火，我建議可以現在去烏克蘭當傭兵24F 180.217.66.109 台灣 02/23 07:48
推 fatdoghusky: 你仔細了解一下當地民俗風情就知道25F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:49
推 StylishTrade: 不要雙標 你支持加泰隆尼亞獨立嗎26F 111.249.188.37 台灣 02/23 07:49
→ fatdoghusky: 烏東不管怎麼投結果都是回歸俄羅斯27F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:49
→ fatdoghusky: 除非烏克蘭當局政府作弊XD
推 tay80194: 若按照普丁的說法…這樣東亞有一半的國29F 101.8.11.136 台灣 02/23 07:51
→ twpost: 台灣人沒有好好善待滯台中國人,所以......30F 36.225.177.72 台灣 02/23 07:51
→ tay80194: 家可能要先統一31F 101.8.11.136 台灣 02/23 07:51
→ PTTHappy: 我知道啊~至少要程序正義~先前相關公投32F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:51
→ PTTHappy: 是在民兵或俄軍駐紮的背景下投 瓜田李下
推 fatdoghusky: 國際政治誰在跟你講程序正義XDD 美國34F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:52
→ retre77: 因為普丁談話目的是要大內宣，只能拿出這35F 1.200.98.14 台灣 02/23 07:52
→ PTTHappy: 好歹程序上讓國際監督 對自己有信心點~~36F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:52
→ retre77: 種說法，實質上還是侵略。37F 1.200.98.14 台灣 02/23 07:52
→ fatdoghusky: 打伊拉克說有大規模毀滅武器，結果呢38F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:53
推 blue4628: 人類早就大雜交了 民族主義用來獨裁的39F 42.73.219.246 台灣 02/23 07:54
→ blue4628: 藉口
→ fatdoghusky: 1.烏東有意回歸俄羅斯 2.烏克蘭是進41F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:54
→ fatdoghusky: 攻俄羅斯的橋頭堡，光這兩點普丁就會
→ tay80194: 美國搶劫完了，嗯沒有，伊拉克還是伊拉43F 101.8.11.136 台灣 02/23 07:55
→ fatdoghusky: 對烏克蘭下手，如果你是俄羅斯領導人44F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:55
→ tay80194: 克XD45F 101.8.11.136 台灣 02/23 07:55
→ fatdoghusky: 腦袋清楚都會對烏克蘭下手，國際之間46F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:55
→ fatdoghusky: 就是這樣只有利益沒有道義
推 tony5361627: 那些都只是歷史脈絡，主要還是因為2048F 36.233.200.81 台灣 02/23 07:55
→ tony5361627: 14 烏克蘭加入歐盟踩了紅線
→ fatdoghusky: 主要原因還是烏克蘭當局太親歐了50F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:56
→ fatdoghusky: 地理位置這麼重要的國家拼命親敵對國
→ fatdoghusky: 俄羅斯當局腦袋正常都會出手，他扶持
→ fatdoghusky: 烏東獨立公投然後好幾年後才出手已經
推 Orisinal: 普丁就是講幹話 但很意外竟然有人有共鳴54F 142.167.220.45 加拿大 02/23 07:57
→ PTTHappy: 我意思是烏東俄裔住民做得更漂亮點 讓國55F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:57
→ fatdoghusky: 算吃相好看的了56F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:57
→ PTTHappy: 際監督之下重辦一次公投 讓西方無話可說57F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:57
→ fatdoghusky: 烏東怎麼做得漂亮，烏克蘭當局就不會58F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:57
→ fatdoghusky: 給他們辦公投阿XDD蔡英文會支持金馬
→ fatdoghusky: 辦公投回歸大陸嗎~? 一定不會啊
→ PTTHappy: 現在西方就是抓住公投過程黑箱而有話說61F 101.136.235.240 台灣 02/23 07:58
→ PTTHappy: 所謂"多數烏東人"同意獨立是假造的數據
噓 yenyen0403: 幹話63F 42.75.204.238 台灣 02/23 07:59
噓 hinanaitenco: 連西班牙都不給加泰隆尼亞辦了64F 140.114.233.96 台灣 02/23 07:59
→ fatdoghusky: 只要你想說話什麼都可以抓來講 那不65F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:59
推 CoverMind: 就一本正經講幹話 八卦還吹捧 果然五毛66F 110.28.196.146 台灣 02/23 07:59
推 IdiotMa19: 人家烏東想獨立不行嗎？67F 223.139.230.91 台灣 02/23 07:59
→ CoverMind: 最愛這味68F 110.28.196.146 台灣 02/23 07:59
→ fatdoghusky: 是重點，烏東都直接講俄語了69F 118.167.234.251 台灣 02/23 07:59
推 StylishTrade: 美國憲法明定可以退出聯邦70F 111.249.188.37 台灣 02/23 08:00
→ StylishTrade: 林肯都把南方州打爆了
→ PTTHappy: 修正:指2014年克里米亞的公投那次~72F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:00
→ Leo4891: 普丁那套給習大大用也是說得通的73F 1.164.183.221 台灣 02/23 08:00
→ fatdoghusky: 講直接點 夾在兩大國中間的小國今天74F 118.167.234.251 台灣 02/23 08:00
推 ONI3944: 動用武力後的道理何來正當性75F 223.136.206.64 台灣 02/23 08:01
→ fatdoghusky: 一昧的想導向其中一邊，那另一邊自然76F 118.167.234.251 台灣 02/23 08:01
→ StylishTrade: 你支持美國統一南方州嗎 XDDDDD77F 111.249.188.37 台灣 02/23 08:01
→ Leo4891: 難怪五毛 4%特別認同78F 1.164.183.221 台灣 02/23 08:01
推 Aliensoul: 古巴放蘇聯飛彈也是古巴內政79F 49.217.199.35 台灣 02/23 08:01
→ fatdoghusky: 會有所反應，什麼公投、民族自決都是80F 118.167.234.251 台灣 02/23 08:01
→ PTTHappy: 當時民兵&俄軍遍布 這樣 當地人投獨立贏81F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:01
→ fatdoghusky: 屁話，國家利益之前那些都不重要82F 118.167.234.251 台灣 02/23 08:01
→ Leo4891: 美國沒吃下古巴  但俄羅斯吞了烏東83F 1.164.183.221 台灣 02/23 08:02
→ PTTHappy: 也做得不漂亮 被西方杠說公投真相需存疑84F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:02
→ fatdoghusky: 小國就乖乖的服侍好兩邊大哥這才是現85F 118.167.234.251 台灣 02/23 08:03
→ fatdoghusky: 實，要不是現在的親歐政府強力的想加
→ fatdoghusky: 入北約把矛盾激化會變這樣~?
推 hanslins: 原原po是把普丁為何那麼講的原因講出來88F 36.227.253.209 台灣 02/23 08:04
→ hanslins: ，並不是同意普丁，了解國際政治當然要
→ Leo4891: 想要有錢臭了嗎 你俄羅斯不行啊90F 1.164.183.221 台灣 02/23 08:04
→ hanslins: 知道別人怎麼想才知道為何會這麼做，非91F 36.227.253.209 台灣 02/23 08:04
→ hanslins: 俄羅斯人當然覺得很好笑，但普丁只要俄
→ hanslins: 羅斯的支持而已
→ Leo4891: 拿歷史和民族綁架烏克蘭  不道德阿94F 1.164.183.221 台灣 02/23 08:04
推 yahappy4u: 只是普丁的出兵藉口而已啊95F 111.185.77.145 台灣 02/23 08:04
→ PTTHappy: 我正文沒寫但懶得補了:在黑龍江省某些村96F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:05
→ PTTHappy: 就是俄羅斯族村 普丁跟習講這也俄國領土
→ PTTHappy: 好了XD
推 fatdoghusky: 普丁那些話是對外表明立場跟對內鼓動99F 118.167.234.251 台灣 02/23 08:08
→ fatdoghusky: 士氣，不是拿來說服人的，你叫他跟習
→ fatdoghusky: 近平蠻好笑的，他還是真的能跟習近平
→ fatdoghusky: 講得上話的人
推 NXT0614: 就是普丁想侵略的藉口 人家都民主國家自103F 153.33.111.173 美國 02/23 08:11
→ woifeiwen: 但他不敢ㄚ 對ㄚ104F 61.224.111.4 台灣 02/23 08:12
→ NXT0614: 己選出不親俄政府了 還有人信普丁那套我105F 153.33.111.173 美國 02/23 08:12
→ NXT0614: 也是笑了
→ NXT0614: 還有人舉古巴飛彈危機 拜託 美國當時有把107F 107.77.208.197 美國 02/23 08:13
→ NXT0614: 軍隊開進古巴？108F 107.77.208.197 美國 02/23 08:13
推 bybe: 照這樣說 中國讓新疆 西藏獨立阿 笑死109F 49.217.193.20 台灣 02/23 08:14
→ Sischill: 靠北啥小? 要打不打一句話110F 1.169.86.16 台灣 02/23 08:14
→ bybe: 普丁去跟習近平討回東北阿111F 49.217.193.20 台灣 02/23 08:14
推 PunkGrass: 他只是要隨便掰個還算可以的理由出兵112F 36.229.85.200 台灣 02/23 08:15
→ PunkGrass: 罷了 那麼認真幹嘛？
※ 編輯: PTTHappy (101.136.235.240 臺灣), 02/23/2022 08:24:38
推 gibbs1286: 所以中國才這次反對俄羅斯啊，嘻嘻114F 49.216.82.113 台灣 02/23 08:17
推 corrzzn: 講的很好 給推115F 42.74.166.112 台灣 02/23 08:20
推 sandiegopadr: 要談歷史其實是基輔要統治莫斯科116F 114.136.180.110 台灣 02/23 08:21
推 dannyyang: 講一堆實際現況就不可行的，國際監督，117F 49.216.19.142 台灣 02/23 08:22
→ dannyyang: 誰要來監督？
→ peskin: 人家快餓死了，吃人肉也是情勢所逼119F 223.138.149.243 台灣 02/23 08:23
推 bg00004: 我是認為看完這串討論真的覺得這邊120F 210.69.128.66 台灣 02/23 08:23
→ bg00004: 已經被紅色勢力佔領了
推 bybe: 要談歷史 現在西伯利亞是不是要還給蒙古122F 49.217.193.20 台灣 02/23 08:24
→ nalthax: 照普丁的說法，美國都要回歸英國繼續繳茶123F 114.39.163.79 台灣 02/23 08:24
→ nalthax: 税了
→ bybe: 普丁只是想講自己有利的部分125F 49.217.193.20 台灣 02/23 08:25
→ bybe: 蒙古曾經是世界最大的帝國ㄟ
→ nalthax: 烏克蘭有主權，愛幹嘛就幹嘛127F 114.39.163.79 台灣 02/23 08:25
推 libur: 支那四趴會來噓128F 101.137.187.46 台灣 02/23 08:25
推 kkithh: 科索沃能獨立烏東不能？129F 42.74.174.60 台灣 02/23 08:25
→ kkithh: 南斯拉夫能解體烏克蘭不能？
→ bybe: 支那五毛不敢來啦 你只要拿新疆 西藏堵他們131F 49.217.193.20 台灣 02/23 08:26
→ bybe: 的嘴就好
→ bybe: 為什麼不給新疆 西藏獨立
→ PTTHappy: 依住民自決論 只要公投程序公開公正 是134F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:27
推 notneme159: 幫高調135F 223.137.196.190 台灣 02/23 08:27
推 HuckleberryF: 推這篇136F 119.14.220.104 台灣 02/23 08:28
→ PTTHappy: 應該依住民自決結果來定當地歸屬~137F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:28
→ PTTHappy: 只是烏克蘭中央與烏東都是觀念亂七八糟
→ PTTHappy: 所以也沒什麼迅速有效的理念上的解法
推 kis28519: 推140F 118.167.240.246 台灣 02/23 08:31
推 PhilHughes: 就出兵的理由，不服來跟我俄國打杖啊141F 27.247.41.177 台灣 02/23 08:31
推 kkithh: 可以阿，先叫西藏新疆人宣佈獨立，而且多142F 42.74.174.60 台灣 02/23 08:32
→ kkithh: 數贊成，台灣人不贊同烏東的超奇怪
→ kkithh: 是美國養的狗嗎？自己的價值觀呢
→ PTTHappy: 確實 台灣要站的立場應是程序上:看當地145F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:33
推 farmoos: 台灣也是因為歷史和族群交叉因素很複雜。146F 36.225.72.18 台灣 02/23 08:33
推 cosmite: 瘋狗布丁要侵略一堆理由147F 114.36.68.64 台灣 02/23 08:33
→ farmoos: 光是台北看似藍 細看只是眷村拉高平均。148F 36.225.72.18 台灣 02/23 08:34
推 cyrillech: 滿洲人民共和國公投獨立加入俄羅斯149F 223.136.65.251 台灣 02/23 08:34
→ farmoos: 而族群不同 但靠教育和利益可翻盤 例如山150F 36.225.72.18 台灣 02/23 08:34
→ PTTHappy: 在公正公投的結果如何而定-烏國中央完全151F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:34
→ farmoos: 地原住民偏藍。而藍代表偏統。更細看有152F 36.225.72.18 台灣 02/23 08:34
→ farmoos: 原因 但誰理？
推 yum17: 推154F 180.177.13.160 台灣 02/23 08:34
→ PTTHappy: 不考慮住民自決權 台灣其實不應認同烏國155F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:34
推 asdf70044: 這篇只能說 不爽就去跟普丁打一仗阿156F 114.32.143.78 台灣 02/23 08:34
推 daniellin999: 推157F 39.110.219.84 日本 02/23 08:35
→ PTTHappy: 中央這種以中央之姿要地方一定怎樣的態158F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:35
→ cyrillech: 支那改名黃俄羅斯人民共和國加入俄羅斯159F 223.136.65.251 台灣 02/23 08:35
→ PTTHappy: 度以及"領土應完整 你們不許獨立"的說詞160F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:36
→ PTTHappy: 獨不獨立該看公正的公投結果 不是一竿子
→ PTTHappy: 打死否定 若這樣則跟鴨霸有何不同?
推 PhilHughes: 美國還給印地安人，台灣還給原住民163F 27.247.41.177 台灣 02/23 08:37
→ PTTHappy: 今天只是說烏東也亂七八糟搞黑箱與引入164F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:38
→ PTTHappy: 槍桿子使當地民意的反映缺少可信的公正
推 farmoos: 不細看 光看表面 無法完全理解一些狀況。166F 36.225.72.18 台灣 02/23 08:38
→ farmoos: 例如外國報導台灣通常只提國共內戰 讓不
→ farmoos: 知情的人以為台灣人是打敗內戰的一群 自
→ farmoos: 稱代表中國 不知道台灣經歷過日治 還有
→ PTTHappy: 流程 所以整個烏東爭議完全成了亂七八糟170F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:39
→ farmoos: 當年台灣早有6百萬人。171F 36.225.72.18 台灣 02/23 08:39
→ farmoos: 在自由民主一段時間後 讓人民自決是最好
推 tom282f3: 推173F 111.71.212.61 台灣 02/23 08:40
→ Ceferino: 滿滿覺青感174F 110.26.36.84 台灣 02/23 08:41
→ tom282f3: 會相信普丁的話的人175F 111.71.212.61 台灣 02/23 08:42
→ tom282f3: 大概也是會被中共洗腦的那種人
→ m2200333: 中國先解散吧 馬來西亞也是177F 27.52.32.66 台灣 02/23 08:42
推 deutyi: 只覺得凡事不要只看表面囉178F 42.75.71.74 台灣 02/23 08:46
→ deutyi: 希望可以和平落幕
推 splendidpoem: 民族主義是領導人煽動民眾最好的理180F 180.217.4.140 台灣 02/23 08:47
→ deutyi: 而且別人家的事為什麼一定要拿我們的影子181F 42.75.71.74 台灣 02/23 08:47
→ splendidpoem: 由，因為它可以讓平常被壓榨的底層182F 180.217.4.140 台灣 02/23 08:47
→ deutyi: 套在上面來看真的很奇怪183F 42.75.71.74 台灣 02/23 08:47
→ splendidpoem: 階級，幻想自己也能成為輝煌帝國的184F 180.217.4.140 台灣 02/23 08:48
→ splendidpoem: 天朝上民；但事實上他們只是被領導
→ splendidpoem: 者拿來當戰爭的砲灰。
→ splendidpoem: 一個領導人若高談民族主義，反而要
→ splendidpoem: 特別注意他的企圖；希特勒如是，習
→ splendidpoem: 近平如是，普丁也如是。
推 charlly: 講按照以前應該怎樣的就丸了190F 27.52.108.97 台灣 02/23 08:50
噓 a40494: 這篇也是乍聽下有理，但邏輯上也跟這篇所191F 223.138.125.191 台灣 02/23 08:50
→ a40494: 說的一樣忽略另外一方的事實，你覺得老俄
→ a40494: 忽略現代國家定義，但其實這篇也忽略俄羅
→ a40494: 斯事實上就是因為拳頭大才能講這些幹話，
→ a40494: 普丁這步棋能不能走得，通誰得利誰敗陣現
→ a40494: 在定論還太早
推 toolittle: 烏東想獨立 而且有立場獨立 你不給獨立197F 101.9.173.125 台灣 02/23 08:51
→ toolittle:   跟對岸有什麼兩樣  好意思說一堆？
→ toolittle: 不要雙標好嗎
噓 PeterHenson: 你可以講 但是沒人理 這才是政治現200F 180.177.123.253 台灣 02/23 08:52
→ PeterHenson: 實
→ PTTHappy: 普丁愛講講他的我又沒叫普丁閉嘴?本文只202F 101.136.235.240 台灣 02/23 08:52
→ PTTHappy: 是剖析普丁講完後 我們外人不必跟著點頭
→ PTTHappy: 因為普丁只是講屁話 不是以理服人的真理
→ PTTHappy: 普丁拳頭大我沒否認啊?但這跟我們就該點
→ PTTHappy: 頭認同普丁的屁話跟普丁起舞 有何干係?
推 andre9: 拳頭大說的就是對的207F 114.37.147.22 台灣 02/23 08:56
推 a547808588: 幹嘛跟五毛認知，俄羅斯那可是俄爹啊208F 39.10.105.115 台灣 02/23 08:56
→ a547808588: 認真
→ dorydoze: 普丁就是侵略別人領土理由怎麼那麼多210F 36.229.123.199 台灣 02/23 08:57
推 iamnotme: 推這篇 提出論點問題211F 223.136.172.177 台灣 02/23 08:57
→ a40494: 可是跟老俄講理這出發點就不大對了，人家212F 223.138.125.191 台灣 02/23 08:57
→ a40494: 擺明了就是因為實力比你強才敢這樣蠻幹，
→ a40494: 老俄老大哥心態大家也都看得出來也不需要
→ a40494: 明說，就是流氓一個，不過就現實面來說，
→ a40494: 說理服人這手段顯然是沒辦法的，還不如修
→ a40494: 難民法接受烏克蘭難民還比較實際一點
→ a40494: 要說論點聯合國那些歐洲人不會比我們不了
→ a40494: 解啦，馬克宏都拉下臉去當丑角了結果還不
→ a40494: 是碰一鼻子灰，目前缺的不是這些說理，而
→ a40494: 是督促政府以實際手段援助烏克蘭吧
→ PTTHappy: 但本文要傳達給的對象也不是普丁:p 本文222F 101.136.235.240 台灣 02/23 09:00
→ a40494: 前提是如果政府真的有心的話223F 223.138.125.191 台灣 02/23 09:00
→ PTTHappy: 是要糾正被普丁唬住點頭不已的腦袋不清224F 101.136.235.240 台灣 02/23 09:00
→ PTTHappy: 的部份網友 以及第一時間無法判斷的網友
推 a40494: 也是，這也是需要的，不過另一方面督促政226F 223.138.125.191 台灣 02/23 09:02
→ a40494: 府多加以實際手段援助烏克蘭也蠻重要的
→ PTTHappy: 讓他們別被普丁的屁話唬住罷了~228F 101.136.235.240 台灣 02/23 09:03
→ a40494: 雖然我不抱期待就是了229F 223.138.125.191 台灣 02/23 09:03
推 loki08957: 不用修什麼難民法吧 都自身難保了230F 111.82.119.78 台灣 02/23 09:04
→ loki08957: 遠東小島國乖乖閉嘴看戲實在一點
噓 yesyesyesyes: 歐美國家還不是這樣搶奪領土232F 60.250.200.85 台灣 02/23 09:05
→ iloorange: 只要俄羅斯人聽進去就好了，普丁又不是233F 36.226.83.233 台灣 02/23 09:07
→ iloorange: 講給你台灣人聽
→ iloorange: 拳頭比較大誰都可以當流氓
推 jab: 大概覺得美國兩百多年前天定命運論好用236F 111.251.237.11 台灣 02/23 09:11
→ jab: 你以前有 我現在也要有的意思
→ jab: 其實就是帝國主義復辟啦
推 rommel1: 不就中國那一套,自古以來XX是中國一部分239F 114.43.206.245 台灣 02/23 09:12
推 gotohikaru: 前一篇作者就滯台支那人的典範240F 175.181.103.223 台灣 02/23 09:19
→ gotohikaru: 俄國對自家境內想獨立分離的民族又是
→ gotohikaru: 如何？在克里米亞辦了一個沒有克里米
→ gotohikaru: 亞人參與公投 比中國還自助餐
→ gotohikaru: 前幾年俄國調查 多數俄國人是真的想
→ gotohikaru: 恢復帝俄榮光 到處侵略 垃圾亂源民族
→ bart102617: 跟維尼太麻吉 被影響了246F 36.226.93.167 台灣 02/23 09:23
噓 Yginger1: 這篇才笑死 照這概念台灣不就歸屬支那247F 100.15.123.60 美國 02/23 09:29
推 zsquarez: 推248F 42.77.119.26 台灣 02/23 09:29
→ srena: 滿嘴屁也沒有比較好閱讀啊249F 118.171.219.35 台灣 02/23 09:33
推 Ahao: 有道理 如果普丁說的為真 那麼中國五族共合250F 91.234.192.95 日本 02/23 09:34
→ Ahao: 應該至少分成五國 不是嗎？
推 cttw19: 如果金馬回歸中國就能解決台海的爭端，我252F 42.77.76.137 台灣 02/23 09:35
→ cttw19: 相信多數台灣人都可以同意的
推 bybe: 普丁先去跟你的小弟習近平說阿254F 49.217.193.20 台灣 02/23 09:36
→ bybe: 笑死 要不要讓新疆 西藏 東北民族自決
噓 KaiGanJin: 認同上面推文，這裡就一堆支那狗國人256F 27.51.104.23 台灣 02/23 09:39
→ KaiGanJin: ，完全那裡論點照搬來洗腦
噓 a91031309: 氣噗噗笑死258F 36.236.104.192 台灣 02/23 09:39
推 LinYingLi:259F 111.254.203.217 台灣 02/23 09:44
噓 mynewid: 去跟普丁說ㄚ260F 49.216.9.129 台灣 02/23 09:46
→ modernpkman: 集權國家啊 只選擇對自己有利的言論261F 223.140.247.69 台灣 02/23 09:47
→ modernpkman: 雙標。然後再說其他人雙標 偷換概念
推 superww: 拳頭大的說的算 人類世界一直是這樣 美263F 223.137.197.199 台灣 02/23 09:48
→ superww: 國價值能為目前世界的主流 也是來自於美
→ superww: 國擁有目前最大的拳頭
推 fago: 庫德族表示….. 疆土都是看誰強啦266F 101.12.55.167 台灣 02/23 09:50
噓 kerry0496x: 可是烏267F 114.136.54.70 台灣 02/23 09:52
→ kerry0496x: 烏東俄裔被迫害，真的給了俄羅斯藉口
推 Kaids: 推『古巴放蘇聯飛彈也是古巴內政』269F 108.198.15.161 美國 02/23 10:05
推 Kaids: 這世界講一堆道理都是屁話，重點在談判與
推 Kaids: 利益分配
推 sank: 推272F 118.168.235.213 台灣 02/23 10:09
推 hjwing280: 推，一切都是大內宣273F 114.136.203.117 台灣 02/23 10:11
→ king22649: 以色列：274F 223.137.200.39 台灣 02/23 10:11
推 tritonchang: 講一堆都假的 比拳頭275F 27.247.94.18 台灣 02/23 10:14
推 yannjiunlin: hinanaitenco鬼扯~加泰是先投沒申請276F 1.160.115.232 台灣 02/23 10:17
→ realalice: 普丁給俄國人聽 跟中國萬惡給綠聽一樣277F 42.77.179.107 台灣 02/23 10:27
推 SkyIsMyLimit: 推這篇278F 223.137.167.29 台灣 02/23 10:28
噓 Trasher: 以烏克蘭對俄的地理威脅性來說，你用一279F 223.141.226.222 台灣 02/23 10:30
→ Trasher: 句這是烏克蘭內政來去否定俄羅斯的反應
→ Trasher: ，不覺得很脫離現實很學生ㄇ==
推 riahserf: 一句話打死普丁 所以你打死了嗎282F 49.217.141.80 台灣 02/23 10:32
→ JoeyChen: 普丁二月上旬說跟中國的互動基礎這段是283F 223.26.82.71 台灣 02/23 10:36
→ JoeyChen: 普丁為昨天的內容鋪設的嗎
推 AWhopaWhoA: 站俄國方面思考，會覺得他們是對的，285F 110.26.195.35 台灣 02/23 10:37
→ AWhopaWhoA: 角度不同，觀點不同
噓 paiming: 就是利益衝突而已 說那麼多287F 180.176.128.187 台灣 02/23 10:45
推 azytjr: 所以民族自決獨立建國就是錯的288F 101.137.153.12 台灣 02/23 10:47
推 azytjr: 當初政治劃分給哪國就是由哪國來統治
推 tthtt60018: 一堆人中文不好看不懂內文484290F 23.175.144.181 美國 02/23 11:01
→ genic: 找個藉口而已開幹，幹嘛這麼認真291F 24.16.141.104 美國 02/23 11:04
→ kumori: 一個國家 一個民族 <---靠杯 納粹口號就是292F 125.230.178.1 台灣 02/23 11:09
→ kumori: 這樣講的啊
→ ssccg: 你的說法比較沒道理，即使在蒙古族統治時，294F 118.150.124.138 台灣 02/23 11:16
→ ssccg: 那只是統治階級，平民並不是蒙古族啊，你提
→ ssccg: 的打臉無效啊，舉中國當例子也是無理，不管
→ ssccg: 中俄邊邊那些地方都既不是俄族也不是漢族
→ ssccg: 普丁其實沒要翻多少歷史，他的說法很單純就
→ ssccg: 是前蘇聯當初分家時，就應該把俄族人多的地
→ ssccg: 方全給俄羅斯，而不是用前蘇聯各SSR範圍分
→ ssccg: 你去講中國什麼的都跟他的說法沒關係啊
→ ssccg: 雖然當初沒分好也是當初俄羅斯自己的問題
推 mio8390: 打臉打超大力的303F 1.200.252.194 台灣 02/23 11:29
推 toulio81: 八卦一堆五毛，看推文就知道，正常人已304F 111.250.29.155 台灣 02/23 11:30
→ toulio81: 經不會相信他們說的話了
→ ssccg: 而且實際上蘇聯時期有很多強制遷移，蘇聯解306F 118.150.124.138 台灣 02/23 11:32
→ ssccg: 體時的民族分佈跟歷史上的民族分佈早就無關
推 LPCbaimlly: 你怎麼會覺得公投有用，克里米亞公投308F 42.73.70.114 台灣 02/23 11:40
→ LPCbaimlly: 過，加泰隆尼亞公投過，歐美有承認嗎
→ LPCbaimlly: XD
推 PeniXillin: 這只是他師出有名的藉口而已 在他抨擊311F 42.74.134.156 台灣 02/23 11:42
→ PeniXillin: 烏克蘭民族主義的同時自己何嘗不是在
推 LPCbaimlly: 而且民族跟國家認同其實蠻有關係的，313F 42.73.70.114 台灣 02/23 11:42
→ PeniXillin: 走俄羅斯民族主義路線嗎 但即使他講的314F 42.74.134.156 台灣 02/23 11:42
→ LPCbaimlly: 你要用政治劃分就是非洲那個樣子整天315F 42.73.70.114 台灣 02/23 11:42
→ PeniXillin: 是狗屁 現在有誰奈何得了他？316F 42.74.134.156 台灣 02/23 11:42
→ LPCbaimlly: 打來打去317F 42.73.70.114 台灣 02/23 11:42
推 orznge: 他這個真的不是拿來相信 是看他可以動員318F 140.109.197.110 台灣 02/23 11:43
→ orznge: 什麼概念來正當化自己的行動
推 bluemmb: 人家又不是講來說服你的 舉旗總要有藉口320F 220.128.110.82 台灣 02/23 11:48
推 melonlon: 道理我們都懂 問題現在普丁的拳頭比較321F 101.9.186.203 台灣 02/23 12:00
→ melonlon: 大
推 ckndim: ☺323F 111.82.188.145 台灣 02/23 12:02
推 doraemon00: 推324F 223.141.239.55 台灣 02/23 12:10
噓 ruokcnn: 你去跟普丁說啊325F 61.216.18.75 台灣 02/23 12:12
推 YiYaochAng: 推你 覺得原來那篇很誇張326F 76.121.104.133 美國 02/23 12:19
推 badruid: 推認真327F 27.52.11.21 台灣 02/23 12:20
推 milktea33: 推328F 114.34.171.208 台灣 02/23 12:23
噓 gibbsc: 工三小329F 114.136.213.221 台灣 02/23 12:26
→ sonicyang: 氣炸也，是不是害怕住在台灣當中國人會330F 133.159.153.210 日本 02/23 12:26
→ sonicyang: 被併吞啊
推 fish3932000: 他只是用來師出有名，就跟阿共說台332F 42.72.90.13 台灣 02/23 12:32
→ fish3932000: 灣是自古以來不可分割的領土是一樣
→ fish3932000: 的道理
→ PTTHappy: 目前頭最疼的是習近平 王毅前幾天剛說要335F 101.136.183.212 台灣 02/23 12:33
→ PTTHappy: 尊重烏克蘭領土完整 普丁後一腳力挺二省
→ PTTHappy: 獨立!習近平此時該挺烏?挺俄?怪不得龜縮
→ PTTHappy: 然後版上一些公認的翻牆5毛推文也亂了套
推 tayuplay: 歷史是強者解釋 你就不要放心上啦339F 180.217.144.79 台灣 02/23 12:35
推 aquahau: 不管，中國只能是漢族340F 114.136.255.91 台灣 02/23 12:36
→ PTTHappy: 不知該挺俄挺烏 只好照教戰通則嘴砲湊數341F 101.136.183.212 台灣 02/23 12:37
噓 basslife: 公認翻牆5毛是誰啊 亂了套? 怎麼說342F 203.67.254.159 台灣 02/23 12:41
推 bleedwolf: 推這篇，只有侵略是真的，其他只是藉口343F 99.21.37.111 美國 02/23 12:42
推 rronbang: 西方不領土侵略，也是會被嗆經濟侵略吧344F 42.72.230.141 台灣 02/23 12:54
推 ji394up: 普丁一堆廢話，前幾篇還有人想帶風向，345F 70.121.54.79 美國 02/23 13:07
→ ji394up: 真的超噁，俄自己愛霸凌別人，結果受害
→ ji394up: 者組成聯盟反霸凌，還被惡霸反過來說自
→ ji394up: 己被欺負，笑死
推 dinn: 這才有道理 可惜現實社會拳頭大的編個歪理就349F 223.137.245.190 台灣 02/23 13:08
→ dinn: 要蠻幹
→ PTTHappy: 普丁拳頭大沒錯 我們沒說普丁拳頭不大351F 101.136.183.212 台灣 02/23 13:09
→ PTTHappy: 但跟有些人被普丁屁話牽著鼻子走 點頭如
→ PTTHappy: 擣蒜內心信服屁話 是兩回事啊~
→ PTTHappy: 本文的內容是針對後者彰顯普丁何以屁話
→ PTTHappy: 本文內容不是說普丁拳頭不大~
推 ji394up: 這篇邏輯清晰356F 70.121.54.79 美國 02/23 13:13
→ PTTHappy: 故對前篇被普丁牽鼻子走的文 才回文駁斥357F 101.136.183.212 台灣 02/23 13:13
噓 wulaw5566: 如果國家無關民族，南斯拉夫就不會四358F 36.227.32.84 台灣 02/23 13:24
→ wulaw5566: 分五裂了。
推 rabbit2233: 4360F 27.242.192.164 台灣 02/23 13:26
推 Ghamu: 中肯 總算有正常人來噴一下俄國大外宣了361F 49.216.80.56 台灣 02/23 13:28
→ Ghamu: 幹你媽俄共是不是有花錢請中共外包網軍啊？
→ Ghamu:  出兵侵略洗成正義 我也是醉了
推 Ghamu: 一個兵臨城下才凹出來的論述一堆智障五星吹
→ Ghamu: 捧 不知道是真人俄國外包請中共做的大外宣
推 hanmas: 推366F 101.12.28.229 台灣 02/23 13:41
推 linja: 照他邏輯，全世界的中國城都是中國領土了367F 59.120.231.133 台灣 02/23 14:00
推 bybe: 笑死 普丁根本就是硬凹好嗎368F 49.217.193.20 台灣 02/23 14:09
→ bybe: 當初車臣共和國 為什麼不讓他公投
→ bybe: 硬要把人家打下來
→ PTTHappy: 啊說得好 俄羅斯內自己的少數民族就打壓371F 101.136.183.212 台灣 02/23 14:56
→ PTTHappy: 普丁支持烏國2州獨立 怎不支持自家車臣
→ PTTHappy: 獨立?再次印證普丁滿口屁話(拳大另回事)
→ PTTHappy: 叫烏國應"民族自決" 自家就不准民族自決
→ PTTHappy: 俄族有權脫離烏國 車臣無權脫離俄國?呸!
推 bigtien6292: 會被普丁的話說服腦子也有問題376F 111.249.166.74 台灣 02/23 15:26
噓 ckndim: 按到推377F 111.82.188.145 台灣 02/23 15:32
噓 audy112: 論述爛378F 116.89.139.222 台灣 02/23 18:00
推 HuangJS: 中肯379F 111.241.179.107 台灣 02/23 18:08

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(￣︶￣)ｂ tcblow2001, marcelnew, shinra0815 說讚！
1樓 時間: 2022-02-23 10:03:41 (台灣) 
→
scm577
　 02-23 10:03 TW 
普丁只信大拳頭主義好嗎? 其他都是一種藉口而已,剛好拿來利用而已!
2樓 時間: 2022-02-23 12:15:48 (台灣) 
讚
sbb
　 02-23 12:15 TW 
推，極權國家就是這個世界的麻煩製造者，沒有例外
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